مصر بدأت التفاوض علي الميراج 2000-9 الاماراتيه

يا اخ احمد .. انت تحسب ان مثلاً 2.25 ماخ مثلاً
دون احتساب قوى ال drag .. انت مخطأ.. السرعة مع احتساب ال drag .. الذي لايت احتسابه الاسلحة .. لكن الاسلحة لن تؤثر كثيراً فالاعتبارات كثيرة .. لو فرضنا صاحبة السرعة القصوى 2.2 ستنقص.. لكن حتى صاحبة ال 1.8 ماخ ستنقص ايضاً

السلام عليكم ورحمة الله
تمام ........متفق تماما معك فيما هو ملون بالاحمر.......ما اود ان اقوله اننا لا نعلم 2.2 ستتقلص الى ماذا......كذلك 1.8 ستتقلص الى ماذا.......بدون ان يكون معنا ال flight envelope ..نحن نعلم فقط حواف هذا المظروف......السرعة القصوى والارتفاع الاقصى......ولكننا لا نعلم ما بداخله........قد تنخفض 2.2 و1.8 الى نفس القيمة مثلا 1.2 على سبيل المثال.....

لقد بحثت عن flight envelpe للرافال والتايفون.......ولكن لم اجد الا خاصة التايفون وفي clean configuration اي بدون اي حمولة خارجية.......يبدو ان هذه المعلومات غير متاحة ...

ما اود ان اقوله في النهاية......اننا لنحكم بدقة على أي طائرة من ناحية السرعة ......في اعتقادي يجب ان ندرس flight envelpe لها وهي محملة بعتادها.......والا ستكون حكم على المحرك وليس الطائرة

وشكرا على سعة صدرك
 
يا جماعه لو الميراج الاماراتي جت بي 20او 25 مليون تبقي تمام غير كدا نبقي نبيع الميراج بتاعنا والفلوس دي وكمان 3 مليار ونقدر نجيب 40 رافال وتبقي زي الفل اسطول رفال من65 تبقي جبرت
 
السلام عليكم ورحمة الله
تمام ........متفق تماما معك فيما هو ملون بالاحمر.......ما اود ان اقوله اننا لا نعلم 2.2 ستتقلص الى ماذا......كذلك 1.8 ستتقلص الى ماذا.......بدون ان يكون معنا ال flight envelope ..نحن نعلم فقط حواف هذا المظروف......السرعة القصوى والارتفاع الاقصى......ولكننا لا نعلم ما بداخله........قد تنخفض 2.2 و1.8 الى نفس القيمة مثلا 1.2 على سبيل المثال.....

لقد بحثت عن flight envelpe للرافال والتايفون.......ولكن لم اجد الا خاصة التايفون وفي clean configuration اي بدون اي حمولة خارجية.......يبدو ان هذه المعلومات غير متاحة ...

ما اود ان اقوله في النهاية......اننا لنحكم بدقة على أي طائرة من ناحية السرعة ......في اعتقادي يجب ان ندرس flight envelpe لها وهي محملة بعتادها.......والا ستكون حكم على المحرك وليس الطائرة

وشكرا على سعة صدرك

1.2 مبالغة ! على العموم .. اتمنى وجهة نظري وصلت .. وشكراً
 
ايش او مش ايش
انت ماسك فى الكلمتين عن الهند
وهل اصلا الهند الصفقة توقفت لسبب فنى؟ لا بالطبع
وهل لو كانت توقفت بسبب فنى هل كانوا سيشترون 36 طائرة منها ؟
اما بالنسبة لقدرات المحرك للرافال
تم الكلام فيه كثيرا هو سرعته 1.8 ووصل ل 2 ماخ على ارتفاعات عالية
والمحرك اساسا يصل ل 1.4 ماخ دون الافتر برنر وذكرها هذا بدل المره الف
وايضا تمسك فى انها غير قابلة للتطوير وهذة نظرتك انت
لكن الطائرة وفتخاتها قابلة للتطوير ..
وكل الكلام هذا ردينا عليك به من قبل
لكن انت عندك تقريبا من الرافال تقريبا اى موضوع تجد فيه كلمة رافال تدخل وتقول نفس الكلمتين كل مره ...
الاسلوب النظرى فى تقييم الطائرات ده بطيخ
الطائرات يتم تقييمها بشكل اساسي بالتقييم العملى بعد دراستها نظريا
ويتم قياس قدراتها فى جميع المهام


نظريا الايجل تستطيع الوصول لل +2 ماخ ولكن بclean configuration ومدة لاتزيد عن دقيقه :)

هناك ضرورة لتوسيع المدارك هنا ..
 
مشاهدة المرفق 30719
السلام عليكم ورحمة الله

انا افهم وجهة نظرك اخي......ولكن من ناحية اخرى فانك تفترض ان العلاقة بين السرعة القصوى والسرعة العملياتية علاقة خطية......من 2.25 الى 2 ومن 1.8 الى 1.6.......وحقيقة لا يوجد اي سبب وجية يدعم هذا الفرض......لأن السرعة القصوى العملياتية تعتمد على الارتفاع ودرجة الحرارة والحمولة وشكل الحمولة (drag) ....الخ.....وجميعها متغيرات تؤثر على السرعة بدرجات متفاوتة تتأثر بشكل الطائرة وقوة محركها (اعني ان معدل تأثير الارتفاع على السرعة مثلا... ليس بالضرورة ثابت في كل الطائرات) ........وعلى سبيل المثال لا يمكن اختزال القدرة على المناورة في رقم واحد او رقمين....معدل الدوران اللحظي للميج 29 احسن من مثيله للأف 16......هذا ليس معناه ان الاولى اقدر في المناورة عن الثانية على الاطلاق......ولكن الموضوع معقد جدا ويعتمد على متغيرات عديدة weapon load, altitude, speed, G-load اي ان الموضوع multivariable والصورة المرفقة توضح ان على الرغم من تفوق الميج في معدل الدوران اللحظي.....فان هذا التفوق بسيط و فقط في السرعات البطيئة حتى حوالي 500 عقدة......ثم تتساوى الطائرتان حتى حوالى 700 عقدة مع تفوق واضح للأف 16 في معدل الدوران المستمر.......وبصورة كاسحة.......هذا فقط والطائرتان غير مسلحتين غير بالمدافع ويحملان حمولة كاملة من الوقود
http://www.simhq.com/_air/images/air_012a_2.jpg


ما اود ان اوضحة ان السرعة القصوى فقط (كذلك معدل الدوران الأقصى) .....ليست بدليل على تفوق الطائرة من ناحية السرعة (المناورة)......وانما يجب معرفة مدى تأثير كل من هذه العوامل السابقة على السرعة....لمعرفة من منهما يملك منحنى سرعة أفضل


مثال اخر ....للتشبيه ليس الا.......السيارات.....ليس بكافي معرفة مقدار القدرة القصوى للمحرك لمعرفة اداء السيارة......ولكن يجب معرفة علاقة القدرة بعدد لفات المحرك بعزم المحرك Power vs Torque vs RPM
والله أعلى وأعلم


معلم :)
 
نظريا الايجل تستطيع الوصول لل +2 ماخ ولكن بclean configuration ومدة لاتزيد عن دقيقه :)

هناك ضرورة لتوسيع المدارك هنا ..
ههههههه .. استغفر الله العظيم بس .. ياصبر الارض
 
ههههههه .. استغفر الله العظيم بس .. ياصبر الارض

وازيدك من الشعر بيت :)

ايضا يتوجب ان تكون على ارتفاعات عالية وخط مستقيم ... وهذا ليس كلامي بل كلام احد طياري الايجل الامريكيين ( وضعت الكلام مترجما بمصدره سابقا لو تذكر )

السرعات فوق صوتيه افرض قيودا في معظم شؤون المقاتله من الحمولة للمناورة لتحمل البدن .. وايضا اشرت لذلك في manual الاف ١٥ فقرة الlimitations ..
 
اهم من ذلك :)

لم تخبرنا ..

هل اقتنعت ان الايجل عرضت على الاماراتيين مرتين ، رفضتها رسميا في الاولى والثانيه لم يبت فيها بعد ؟؟؟!!

:)
 
وازيدك من الشعر بيت :)

ايضا يتوجب ان تكون على ارتفاعات عالية وخط مستقيم ... وهذا ليس كلامي بل كلام احد طياري الايجل الامريكيين ( وضعت الكلام مترجما بمصدره سابقا لو تذكر )

السرعات فوق صوتيه افرض قيودا في معظم شؤون المقاتله من الحمولة للمناورة لتحمل البدن .. وايضا اشرت لذلك في manual الاف ١٥ فقرة الlimitations ..
ايييه خير ان شاء الله ههههههههههه
الـF-15 تحقق دون حمولة 2.5 هذا كلام boing نقطة اخر السطر .. :)
 
ايييه خير ان شاء الله ههههههههههه
الـF-15 تحقق دون حمولة 2.5 هذا كلام boing نقطة اخر السطر .. :)


ذكرت ذلك عندما قلت في مشاركتي السابقه clean config

= بدون حموله

ولكن !!

بدون حموله لن تستحق اسم مقاتلة حتى :)
 

وضعت لك مشاركات بحجم مواضيع + مصادر مثبته .. ولازلت تغلق عينيك واذنيك وعقلك ..

لو ارادتها الامارات لوافقت عليها منذ بداية التسعينات ولطورت نسخة متميزة منها ولكن الامارات رفضتها وارسلت خطابا رسميا لبوينج ..

Officially Rejected :)
 
ذكرت ذلك عندما قلت في مشاركتي السابقه clean config

= بدون حموله

ولكن !!

بدون حموله لن تستحق اسم مقاتلة حتى :)

و 1.8 ماخ دون حمولة اي لن تستحق لقب مقاتلة حتى !

الـ 2.5 ماخ بدون حمولة لو حملناها بحمولة جو جو مثلاً 8 aim-9x و 8 امرام .. الحمولة هذي ستمثل اقل من 10% من حمولتها اصلاً ..
عزيزي سيف .. لاتقارن في امر السرعة والمحرك .. عشان انت كذا تناقش لاثبات وجهة نظر غير صحيحة اصلاً
 
وضعت لك مشاركات بحجم مواضيع + مصادر مثبته .. ولازلت تغلق عينيك واذنيك وعقلك ..

لو ارادتها الامارات لوافقت عليها منذ بداية التسعينات ولطورت نسخة متميزة منها ولكن الامارات رفضتها وارسلت خطابا رسميا لبوينج ..

Officially Rejected :)
احياناً بعض الدول تكون اتخذت قرارها بإتخاذ المقاتلة المناسبة ... وتعمل مناقصات لطائرات لاترغب فيها .. لماذا ؟ لكسب العرض الافضل ..
 
و 1.8 ماخ دون حمولة اي لن تستحق لقب مقاتلة حتى !

الـ 2.5 ماخ بدون حمولة لو حملناها بحمولة جو جو مثلاً 8 aim-9x و 8 امرام .. الحمولة هذي ستمثل اقل من 10% من حمولتها اصلاً ..
عزيزي سيف .. لاتقارن في امر السرعة والمحرك .. عشان انت كذا تناقش لاثبات وجهة نظر غير صحيحة اصلاً


2.5 لن تحمل حتى بود خارجي ... راجع كتيب تشغيل الايجل بصيغة pdf لتفهم قصدي ..
 
2.5 لن تحمل حتى بود خارجي ... راجع كتيب تشغيل الايجل بصيغة pdf لتفهم قصدي ..
هههههه .. فهمتك الان .. لكن انا على الاقل حددت لك كتاب لترجع له وقسم محدد وصفحة محددة .. على فكرة راجعت الكتاب واتاكدت من الصفحة وهي الصفحة 27 تحديداً ..
 
احياناً بعض الدول تكون اتخذت قرارها بإتخاذ المقاتلة المناسبة ... وتعمل مناقصات لطائرات لاترغب فيها .. لماذا ؟ لكسب العرض الافضل ..


المهم انها عرضت على الامارات وبعرض اشتقاق الU الخاص بالاماراتيين ...

لو وافقت على العرض لتم بدء تنفيذ المشروع ولكن رفضت الامارات .. تكرر الامر في ٢٠١١ ولكن لاخبر رسمي لغاية الآن
 
المهم انها عرضت على الامارات وبعرض اشتقاق الU الخاص بالاماراتيين ...

لو وافقت على العرض لتم بدء تنفيذ المشروع ولكن رفضت الامارات .. تكرر الامر في ٢٠١١ ولكن لاخبر رسمي لغاية الآن
موافقة الشركة ليست كافية .. الصفقة السعودية مثلاً بعد كل المفاوضات احتاجت لموافقة من الكونغرس ..
 
موافقة الشركة ليست كافية .. الصفقة السعودية مثلاً بعد كل المفاوضات احتاجت لموافقة من الكونغرس ..


صفقات بهذه النوعيه والكميه بحاجة لموافقة الكونجرس ( عادة هو اجراء روتيني يطبق ويعطى الكونغرس مهلة معينة للاعتراض عليه )

فيما يخص الامارات ، اقتنت - تكنولوجيا - ما فاق الايجل بكثير آنذاك ولم يعترض الكونغرس .. لو ارادت الايجل لحصلت عليها كما حصل الحلفاء الآخرون عليها
 
عودة
أعلى