ما هي اقوى مقاتلة غير شبحية في العالم ؟

[هرقليطس]

SU-35 لها السلطه المطلقه لاخضاع باقي المقاتلات .. بما فيهم F-15 ..باستثناء النسخه ( SE ) ..
اما الرافال تحفه صناعيه فرنسيه بل انها اسطوره ظلمت اعلاميا وفشلت فرنسا في تسويقها واعتبر هذا الفشل هو من فشل فرنسا سياسيا وليس ناتج من سعرها او تكنلوجيتها ..
، يكفي انك وبمجرد النظر لهيكلها ترى وبوضوح ملامح القوة والتصميم الرائع ..
ولا داعي لسرد صفاتها المتعددة يكفي انها تقلع من البحر والبر وتحمل الدمار الشامل وتقصف قصفاً رهيباً .. ومن ينقص منها ،، عليك ان تنظر الى بلده سترى انها معاديه لدوله فرنسا او انها تملك التايفون ولو كان العكس لنقلبت الايه ورأيته ينقص من التايفون ويحط من قدرها .. المسلئه شخصيه بالنسبه له وليست علميه ولهذا لن تخرج بنتيجه عادله ..

يمكن ان تلخص وضع الرافال انك اذ وضعتها مع مقاتلات خلقت للسيادة والسيطره الجويه ك F-15 , SU-35 فانك ستفشل فشلا قياسياً
هذه الفرنسه لم تخلق للقتال الجوي فقط .. انها خلقت للاعتماد الكامل .. بمعنى انها ( خلقت لتغطيت احتياجات سلاح جوي كامل ولم تخلق للمنازلات الجويه وحسب ) ولهذا هناك درجات لكل عمل جوي تقوم به الرافال كالقصف والاعتارض مثلا ..

وأنا ارى هنا انها من افضل مقاتلات العالم لدوله تملك شكبه رادار ودفاع جوي هائل صعب الاختراق ..

اما من قال ان التايفون هزمت الاف22 ثلاث مرات .. هل يجب ان اصفق لك ياعزيزي ؟
ام انك لاتفهم اساسيات القتال الجوي .. طبعا لاتدري مالفرق بين القتال القريب والبعيد .. اغلب من يطلق احكام جويه من غير معرفه بهذا المجال ليقيس ضعف وقوة مقاتله ما هو دائما مايعتمد على عنصر العاطفه ليخرج بكلام لايقبله العقل العقلاني .


​

 

[صقر الامارات]

هذه التطويرات موجودة فعليا الان للايجيل في النسخة سايلنت ايجيل وليست مجرد مشورع كما هو الحال للرافال اما بالنسبة للفلانكر فهناك ايضا مشروع للسايلنت فلانكر كما هو للرافال بحاويات داخلية وتصميم vlo ,,,,الصراحة ما يعيب الرافال ويعيق تصديرها ليس ثمنها الباهض كما يبرره الفرنسيين هناك اسلحة ابهض ومقاتلات ابهض ويتم اقتنائها بدون اي عوائق مادية لكن مشكلها مستقبلها التقني الغامض

المشكلة الاساسيه انهم فاشلون في فن ال marketing وعندما تقول لهم اريد كذا وكذا يردون عليك :
هذا مالدينا ونحن لسنا في حاجة ماسة لهذه التطويرات الآن ،، تريد !! ادفع

بينما تجد لدى الآخرين فريق مفاوضات متمرس محترف ( ولا يسمحون بتداخل الادوار ) .. اسعار مدروسه وافاق تطوير واضحة هم يتكفلون بها ، باكيج اغراءات للزبائن مع قليل من استخدام الpower + المصالح المشتركة ،، وتعلو زغاريد الفرح في الحارة ..

السبب ليس في جمالها وامكانية ان تصبح اجمل كما تم لغيرها وتزوجن !!
المشكلة في ابيها وامها و ( عجائز النحس اللواتي يعشن قرب الحارة )

 

[صقر الامارات]

SU-35 لها السلطه المطلقه لاخضاع باقي المقاتلات .. بما فيهم F-15 ..باستثناء النسخه ( SE ) ..
اما الرافال تحفه صناعيه فرنسيه بل انها اسطوره ظلمت اعلاميا وفشلت فرنسا في تسويقها واعتبر هذا الفشل هو من فشل فرنسا سياسيا وليس ناتج من سعرها او تكنلوجيتها ..
، يكفي انك وبمجرد النظر لهيكلها ترى وبوضوح ملامح القوة والتصميم الرائع ..
ولا داعي لسرد صفاتها المتعددة يكفي انها تقلع من البحر والبر وتحمل الدمار الشامل وتقصف قصفاً رهيباً .. ومن ينقص منها ،، عليك ان تنظر الى بلده سترى انها معاديه لدوله فرنسا او انها تملك التايفون ولو كان العكس لنقلبت الايه ورأيته ينقص من التايفون ويحط من قدرها .. المسلئه شخصيه بالنسبه له وليست علميه ولهذا لن تخرج بنتيجه عادله ..

يمكن ان تلخص وضع الرافال انك اذ وضعتها مع مقاتلات خلقت للسيادة والسيطره الجويه ك F-15 , SU-35 فانك ستفشل فشلا قياسياً
هذه الفرنسه لم تخلق للقتال الجوي فقط .. انها خلقت للاعتماد الكامل .. بمعنى انها ( خلقت لتغطيت احتياجات سلاح جوي كامل ولم تخلق للمنازلات الجويه وحسب ) ولهذا هناك درجات لكل عمل جوي تقوم به الرافال كالقصف والاعتارض مثلا ..

وأنا ارى هنا انها من افضل مقاتلات العالم لدوله تملك شكبه رادار ودفاع جوي هائل صعب الاختراق ..

اما من قال ان التايفون هزمت الاف22 ثلاث مرات .. هل يجب ان اصفق لك ياعزيزي ؟
ام انك لاتفهم اساسيات القتال الجوي .. طبعا لاتدري مالفرق بين القتال القريب والبعيد .. اغلب من يطلق احكام جويه من غير معرفه بهذا المجال ليقيس ضعف وقوة مقاتله ما هو دائما مايعتمد على عنصر العاطفه ليخرج بكلام لايقبله العقل العقلاني .


​

يا سلاام يا هرقليطس
كلام جميل يليق ب miss universe عالم المقاتلات ...

 

[صقر الامارات]

بالنسبه للرافال ،، سمعت ان الفرنسيون كانوا بانتظار التمويل ليخرجوا محركهم ذو قوة دفع ٩ طن وسيتم فيه تعديل ال air intakes الحاليه ( لكنهم بالغوا بالسعر وافادوا بان وضعها الحالي بقدة محرك ٧ طن هي كافية لهم )

وكذلك الامر بالنسبة للرادار ( هم يقولون بأن مداه - يغطي مدى الميتيور BVR - وهو كافي ومتطور تكنولوجيا ) بدون الخوض في برنامج تعديل الموديولز لتتم صناعتها من ال GaN ..

بالطريقة الفرنسية او الاماراتية ( تمويل تعديلات حتى وان تطلبت تعديلات هيكلية للاستيعاب ) انا مؤمن بامكانية التطور .. ولنرى ما يخفيه الصانع الفرنسي من مفاجآت

بالمناسبه :
الاف ١٥
الاف١٨
الرافال
التايفون ( التي قيل ان الباب لم يوصد كليا في وجهها )
الاف ٣٥ ( التي عرضها قائد القوات الجوية الاماراتي كمقاتلة الجيل القادم الاماراتية ، في احد العروض التقديميه اثناء dubai air show ما قبل الماضي )

هذه المقاتلات - مع استبعاد اف٣٥ حاليا لكونها لم تدخل المنافسة رسميا - هي حاليا في منافسة ( fighter modrenization program ) التي لم تعلن فيها الامارات فائزا لغاية الآن ..

http://www.flightglobal.com/news/ar...-fa-18-into-uae-fighter-modernisation-364787/

من تظنونه سيفوز

 

[القيصر الروماني.]

سمعت فيما سمعت ،، ان انف الرافال القصير ( والانف القصير من علامات الجمال ، والطويل يرمز للكذب كقصة بينوكيو ) انه عائق امام استيعاب رادار قوي بمدى كبير ،، وتم حساب ال T\R Modules على اساس انهما محددا المدى للرادار !!

F-35 Lightning II


ارى انف الاف٣٥ ( الجيل الخامس ) اقصر واجمل !!
فهل يعني ذلك مدى رادار اقل للاف٣٥ وعدم قدرة على تطويره مستقبلا !!

ارجو الافادة وشكرا

المشكل ليس في الطول او القصر المشكل في قطر القبة الردارية وقابليتها لاسيتعاب رادار بقطر كبير ,,,,ومنظومة التبريد و الطاقة ,,,,,ردارت aesa خصوصا gan منها تستهلك طاقة اكبر وتولد حرارة اكبر لذا تحتاج الى مساحة اكبر في الانف لاستعياب منظومات بطاقة اكبر,,,,ردار aesa ب 1000 وحدة ارسال اسقبال gan لن يكون بنفس قدرات ردار aesa ب 1500 وحدة gan + وحدات التبريد و توليد الطاقة وهنا تظهر فروقات قابلية الاستيعاب ,,,,يعني الرافال ستظل تتطور وتحمل التكنولجيات الحديثة لكن بقدرات استعياب محدودة واقل من نظرائها ,,,,,

 

[صقر الامارات]

المشكل ليس في الطول او القصر المشكل في قطر القبة الردارية وقابليتها لاسيتعاب رادار بقطر كبير ,,,,ومنظومة التبريد و الطاقة ,,,,,ردارت aesa خصوصا gan منها تستهلك طاقة اكبر وتولد حرارة اكبر لذا تحتاج الى مساحة اكبر في الانف لاستعياب منظومات بطاقة اكبر,,,,ردار aesa ب 1000 وحدة ارسال اسقبال gan لن يكون بنفس قدرات ردار aesa ب 1500 وحدة gan + وحدات التبريد و توليد الطاقة وهنا تظهر فروقات قابلية الاستيعاب ,,,,يعني الرافال ستظل تتطور وتحمل التكنولجيات الحديثة لكن بقدرات استعياب محدودة واقل من نظرائها ,,,,,

الا يوجد متسع لرادار بنفس قطر منافساتها + نظم التبريد والطاقة ؟؟!!

آخذين بالاعتبار ان الطول او قصر الانف ليسا مهمين كنا تفضلت

 

[القيصر الروماني.]

هرقليطس انا جزائري بلدي لا تمتلك اي مقاتلة غربية ,,,لكن لا امدح الروسية بقدر الامريكية والاف 15 لا يعلى عليها حتى في مواجهة احد نسخة للفلانكر ,,,,,الرافال لا محل لها من الاعراب بين الثلاثي القاتل اف 15 تايفون سو 35 ,,,,,وان كانت تكنولجيا تحفة بكل ما تحمله الكلمة من معنى حاليا ,,,,,,اكبر من ظلم المقاتلة هم المصممين والمهندسين الفرنسيين ولا احد سواهم ,,,,,الامارات اكثر بلد يدرك مشاكل الرافال المستقبيلة لذا لم يتورطو مباشرتا باقتنائها بل يضعون شروطهم التصينيعة للفرنسين وينتظروا النتيجة التي لم تظه حلولها الى الان ,,,,الهند اقتنت الرافال كمقاتلة هجومية واختراق للدفاع الجوي وهوماتبرع فيه الرافال بامتياز وصممت له بالاساس وليست للسيادة الجوية التي ستكون مهامها من نصيب الباك فا و سوبر فلانكر ...

 

[AhMeD SnIpeR]

السوخوي 35 تتعدى بقدرتها ع المناوره وسرعتها الفائقه اي مقاتله موجوده ع الساحه

 

[adel dwedar]

سو 35 .........

 

[islam073]

لنتكلم على الطائرات التي تكسبها حالياً الدول العربية ...

 

[Tubacooo]

لنتكلم على الطائرات التي تكسبها حالياً الدول العربية ...

التايفون السعودية والعمانية
السوخوى 30 الجزائرية
الاف 15 السعودية
الاف 16 بلوك 60 الاماراتية
الاف 16 بلوك 52 بعد كدا بقى المغربية العراقية والمصرية وكدا بقى

 

[القيصر الروماني.]

الا يوجد متسع لرادار بنفس قطر منافساتها + نظم التبريد والطاقة ؟؟!!

آخذين بالاعتبار ان الطول او قصر الانف ليسا مهمين كنا تفضلت

يا اخي كاميكازي المسالة ليس محصورة هنا ولا تتعلق برافال فقط ,,,المسالة تدخل في اطار المنافسة و الرافال ليست المقاتلة الوحيدة في العالم ,,,,يعني اذا استطع المصميمن الفرنسيين ايجاد حل هندسي لتصميم و تركيب ردار ب 1500 وحدة gan ونظم تبريد وطاقة على انف الرافال رغم مشاكل قطر القبة التي تعاني منه فانا الطرف المنافس سيستعمل نفس التصميم الفرنسي لتركيب ردار ب 2000 tr على مقاتلته التي لا تعاني من اي مشاكل استيعاب مسبقا ,,,,وسيبقى على الافضلية لصالح المقاتلة المنافسة للرفال ,,,,والامر ايضا له ابعاد اخرى مثل زويا الكشف والتغطية كمثال ,,,,ردار aesa الجديد على التايفون captor e wfor لديه زاوية مسح وتغطية اكبر مما يمكن ان يصل اليه اي ردار يركب على الرافال لان قطر انف التايفون سمح بتركيب ردار aesa على نظام توجيه هيدرو_ميكاني مما سمح بزيادة زواية الكشف لردار التايفون وهي في الاصل تقنية روسية الموجودة على ردار الايربيس للسو 35

CAPTOR-E Wide Field of Regard

irbis e

 

[Thunder-ksa]

ههههههههههههه تلفون وتدورون لن تجدو طائرة أفضل من الاف 15 وخليفتها التايفون​

 

[صقر الامارات]

هرقليطس انا جزائري بلدي لا تمتلك اي مقاتلة غربية ,,,لكن لا امدح الروسية بقدر الامريكية والاف 15 لا يعلى عليها حتى في مواجهة احد نسخة للفلانكر ,,,,,الرافال لا محل لها من الاعراب بين الثلاثي القاتل اف 15 تايفون سو 35 ,,,,,وان كانت تكنولجيا تحفة بكل ما تحمله الكلمة من معنى حاليا ,,,,,,اكبر من ظلم المقاتلة هم المصممين والمهندسين الفرنسيين ولا احد سواهم ,,,,,الامارات اكثر بلد يدرك مشاكل الرافال المستقبيلة لذا لم يتورطو مباشرتا باقتنائها بل يضعون شروطهم التصينيعة للفرنسين وينتظروا النتيجة التي لم تظه حلولها الى الان ,,,,الهند اقتنت الرافال كمقاتلة هجومية واختراق للدفاع الجوي وهوماتبرع فيه الرافال بامتياز وصممت له بالاساس وليست للسيادة الجوية التي ستكون مهامها من نصيب الباك فا و سوبر فلانكر ...

اذكر تصريحا قديما ( ماقبل ايدكس ٢٠٠٩ ) للواء متقاعد خالد البوعينين ، ذكر فيه انه تم الاتفاق على الtechnical terms وما تبقى هو ال financial terms .. بمعنى ادق ، اتفقوا على المتطلبات التقنيه ( فهل يعني ذلك ان لها سقف تطوير لن تتعداه !!)

ويؤكد ذلك تصريح الشيخ محمد بن زايد عن ان اسعار داسو مبالغ بها ..

 

[صقر الامارات]

يا اخي كاميكازي المسالة ليس محصورة هنا ولا تتعلق برافال فقط ,,,المسالة تدخل في اطار المنافسة و الرافال ليست المقاتلة الوحيدة في العالم ,,,,يعني اذا استطع المصميمن الفرنسيين ايجاد حل هندسي لتصميم و تركيب ردار ب 1500 وحدة gan ونظم تبريد وطاقة على انف الرافال رغم مشاكل قطر القبة التي تعاني منه فانا الطرف المنافس سيستعمل نفس التصميم الفرنسي لتركيب ردار ب 2000 tr على مقاتلته التي لا تعاني من اي مشاكل استيعاب مسبقا ,,,,وسيبقى على الافضلية لصالح المقاتلة المنافسة للرفال ,,,,والامر ايضا له ابعاد اخرى مثل زويا الكشف والتغطية كمثال ,,,,ردار aesa الجديد على التايفون captor e wfor لديه زاوية مسح وتغطية اكبر مما يمكن ان يصل اليه اي ردار يركب على الرافال لان قطر انف التايفون سمح بتركيب ردار aesa على نظام توجيه هيدرو_ميكاني مما سمح بزيادة زواية الكشف لردار التايفون وهي في الاصل تقنية روسية الموجودة على ردار الايربيس للسو 35

CAPTOR-E Wide Field of Regard

irbis e

لا ادري كيف يمكن تخطي الmechanical / hydraulic failure المحتمله مع هذه المنهجية ؟؟

وعلى صعيد آخر ،، هل يمكن للconformal array radar ان يوفر حلا مبتكرا لهذه الجزئية !!
اذكر انها كانت مخططة للمعيار mlu للرافال ولكن مع التمويل ،، من يدري

 

[القيصر الروماني.]

اذكر تصريحا قديما ( ماقبل ايدكس ٢٠٠٩ ) للواء متقاعد خالد البوعينين ، ذكر فيه انه تم الاتفاق على الtechnical terms وما تبقى هو ال financial terms .. بمعنى ادق ، اتفقوا على المتطلبات التقنيه ( فهل يعني ذلك ان لها سقف تطوير لن تتعداه !!)

ويؤكد ذلك تصريح الشيخ محمد بن زايد عن ان اسعار داسو مبالغ بها ..

اكيد تكاليف ستكون خيالية لانه اشبه بتغييرات جذرية وجوهرية

 

[القيصر الروماني.]

لا ادري كيف يمكن تخطي الmechanical / hydraulic failure المحتمله مع هذه المنهجية ؟؟

وعلى صعيد آخر ،، هل يمكن للconformal array radar ان يوفر حلا مبتكرا لهذه الجزئية !!
اذكر انها كانت مخططة للمعيار mlu للرافال ولكن مع التمويل ،، من يدري

فعلا conformal array حل ممتاز وهو شبيه بسونار من حيث التصميم ,,,وهو افضل من الانظمة المتبعة على التايفون والفلانكر لانه يمنح تغطية وكشف متتابع ومستمر دون انقطاع اثناء التوجيه

 

[صقر الامارات]

جانب مما قد نراه في تطويرات الرافال التي ستخرج للنور 2025
تشغيل مقاتلات بدون طيار ، محركات دفع موجه ، مصفوفات رادار على البدن ،

-- New capabilities that might be incorporated into the Rafale’s mid-life update in around 2025 could include operating unmanned aerial vehicles, thrust vectoring for improved maneuverability, and conformal radar antenna arrays located all around the airframe.

مصفوفات رادار تغطي جسم الرافال ( اعتقد انه في الوقت التي ستبدأ فيه المنافسات بالتباهي بالايسا ميكانيكي الحركة ،، ستستعرض الرفال قدرات ال 360 درجه في التغطية الرادارية )
http://www.defense-aerospace.com/ar...**france-readies-rafale-upgrade-for-2012.html

 

[محمد_نبيل]

نقاش رائع وخصوصا بين الإخوين كاميكازى الامارات والقيصر الرومانى. زادكما الله علما. ممكن شرح لكيفية عمل ال conformal array radar ؟

 

[صقر الامارات]

اكيد تكاليف ستكون خيالية لانه اشبه بتغييرات جذرية وجوهرية

المشكلة يا صديقي انها يمكن ان تدخل في التطويرات القريبه بوسطة داسو وبقية مقاولي برنامج الرافال ،، فلماذا احمّل الزبون التكاليف ؟؟
انظر للامريكيين في ال international road map و ال SE ،،، تعال يا زبوننا الفاضل ( هذا ما انجزناه امامك لتعاينه ،، اعجبك ، ادفع وطر بها او سنوصلها لباب بيتك )

الفرنسيون يضعون امام الزبون قدراتهم وتطويراتهم ويتذرعون بالتكلفة وانهى في غير حاجة ماسة لها الآن ( انظر للفرق في احترافية الmarketing )

لذلك تجد التعنت والجدال والرفض بينما تجد لدى الآخرين الاحترافيه والقبول ،، والبزنس يمشي عسل