- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
قال ايش قال يريدون دعم الطائرات المحلية
مصر بدأت التفاوض علي الميراج 2000-9 الاماراتيه
- بادئ الموضوع IBRAHIM_EGYPT
- تاريخ البدء
- إنضم
- 21 فبراير 2015
- المشاركات
- 2,124
- التفاعل
ما رايك بها ضفدعة جميلة
وايضا تشبة ال F-16 بفتحة الهواء الواحدة هذة والذى يعطيها شكلا اشبة بالضفدعة وايضا قامت شركة بوينج بتصميم نسختين منها A&B
A ذات الاقلاع الافقى
B ذات الاقلاع العمودى مثلها مثل ال F-35 لكن مع الاسف خسرت المناقصة
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
وانت تظن ان ذا بسيط ؟ شوف مثلاً لو عندك طائرة سرعتها القصوى 2.25 ماخ .. شوف خلال كم دقيقة وصلت فوق معسكرات اسرائيل .. بينما 1.8 ..؟ تفرق ! .. على العموم .. انا اعتقد ان فيه حل ممتاز من دون تغيير فتحات المحرك .. هو العودة لعملاق المحركات رولزرويس .. فقطر محرك الرافال 90 سم .. بينما التايفون 70 سم .. وسرعتها اعتقد 2 ماخ .. هذا دون الدفع الموجه
- إنضم
- 25 يونيو 2015
- المشاركات
- 240
- التفاعل
طيب ماهو سعر الميراج الاماراتيه الان؟؟
ياريت حد من الخبراء يجوبنا
ياريت حد من الخبراء يجوبنا
- إنضم
- 15 فبراير 2008
- المشاركات
- 13,443
- التفاعل
ايش او مش ايشقال ايش قال يريدون دعم الطائرات المحلية
انت ماسك فى الكلمتين عن الهند
وهل اصلا الهند الصفقة توقفت لسبب فنى؟ لا بالطبع
وهل لو كانت توقفت بسبب فنى هل كانوا سيشترون 36 طائرة منها ؟
اما بالنسبة لقدرات المحرك للرافال
تم الكلام فيه كثيرا هو سرعته 1.8 ووصل ل 2 ماخ على ارتفاعات عالية
والمحرك اساسا يصل ل 1.4 ماخ دون الافتر برنر وذكرها هذا بدل المره الف
وايضا تمسك فى انها غير قابلة للتطوير وهذة نظرتك انت
لكن الطائرة وفتخاتها قابلة للتطوير ..
وكل الكلام هذا ردينا عليك به من قبل
لكن انت عندك تقريبا من الرافال تقريبا اى موضوع تجد فيه كلمة رافال تدخل وتقول نفس الكلمتين كل مره ...
الاسلوب النظرى فى تقييم الطائرات ده بطيخ
الطائرات يتم تقييمها بشكل اساسي بالتقييم العملى بعد دراستها نظريا
ويتم قياس قدراتها فى جميع المهام
- إنضم
- 7 مايو 2013
- المشاركات
- 2,384
- التفاعل
- الدولة
لا اعلم لماذا تم ادخال الرافال فى النقاش من الاساس
الميراج 2000 قصه مختلفه ,
وقت ظهورها كانت جوهره مقاتلات عصرها , تفوقت على الاف 16 والنسخه الاولى من الايجل
والاهم انها كانت امتداد لعائله كبيره من الميراج بتصاميم متقاربه , لذلك خرجت وقتها بعيوب لا تذكر
بالنسبه للخبر نفسه , لا اتمناه صراحه ولا اعتقد انه صحيح , ربما من 5 سنوات او اكثر كان سيكون خبر سعيد ولكن لم يتبقى الكثير فى عمر الميراج الاماراتيه
بالمناسبه الفرنسيين لهم فيلم مميز كدعايه للميراج 2000
اسمه Les Chevaliers du Ciel
الميراج 2000 قصه مختلفه ,
وقت ظهورها كانت جوهره مقاتلات عصرها , تفوقت على الاف 16 والنسخه الاولى من الايجل
والاهم انها كانت امتداد لعائله كبيره من الميراج بتصاميم متقاربه , لذلك خرجت وقتها بعيوب لا تذكر
بالنسبه للخبر نفسه , لا اتمناه صراحه ولا اعتقد انه صحيح , ربما من 5 سنوات او اكثر كان سيكون خبر سعيد ولكن لم يتبقى الكثير فى عمر الميراج الاماراتيه
بالمناسبه الفرنسيين لهم فيلم مميز كدعايه للميراج 2000
اسمه Les Chevaliers du Ciel
- إنضم
- 24 أكتوبر 2014
- المشاركات
- 17,678
- التفاعل
في حدود 60 مليون دولار لصفقه 2003 بعدد 32 مقاتله و 40-50 مليون لصفقه 97 المطوره في 2002-2003 بعدد 30 مقاتله و قيمه 25-30 لعدد 6 مقاتلات الغير مطوره من صفقه 97
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
انا بتكلم عن ليش الدول الي كانت مهتمة بالرافال عزفت عنها .. اما 2 ماخ .. حسب ماذكر انها وصلت لهذي السرعة وهي بدون رادار وبدون تجهيزات وهذا طبعاً خفف وزنها فوصلت لسرعة 2 ماخ .. انا الي بقوله ان هذي عيوب .. رادار مداه 250 كم بالكثير مش عيب؟ سرعة 1.8 ماخ مش عيب ؟
فانا كل الي اقوله لو فرنسا تسمح باستبدال محركات سنيكما بمحركات رولز رويس ... هنا ممكن تنحل هذي المشكلة ..
- إنضم
- 28 مايو 2015
- المشاركات
- 1,761
- التفاعل
وهو عن اقوى مقاتلة غير شبحية في العالم قد اخترت SU35
وبعد ان تعاقدت مصر على الرافال نجدك الان تضعها في المقدمة بكل ما اوتيت من قوة بل اراك تسفه اراء غيرك
اين الموضوعية .. هل تعتبر هذا من الوطنية ؟!
- إنضم
- 31 مايو 2015
- المشاركات
- 219
- التفاعل
السلام عليكم ورحمة الله
عذرا اخي الكريم......اعتقد ان السرعة القصوى لأي طائرة نفاثة لا يمكن الطيران بها الا للحظات قصيرة وباستخدام الحارق اللاحق......وستستهلك كمية مضاعفة من الواقود... ...........ولذلك فالأهم في رأيي البسيط هو السوبر كروز......السرعة القصوى بدون حارق لاحق.......وهو ما يميز وبشدة f-22 ......كما أن السرعة القصوى لا تكون الا والطائرة غير محملة بأسلحة .......لتقليل الوزن وال drag ......وفي اعتقادي فان استخدام الحارق الاحق لا يجدي الا في حالات الهروب وفي خط مستقيم تماما.......حيث ان على هذه السرعة لا يمكن اجراء اي انعطافات والا ستتخطى G-force ماهو مسموح للطيار والطائرة.......والله اعلم واعلى
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
عليكم السلام ورحمة الله ..
كما اسلفت السرعة القصوى لا يمكن الطيران بها لمدة طويلة .؛ لكن طائرة سرعتها القصوى 2.25 ماخ وطائرة سرعتها القصوى 1.8 ماخ .. لو فرضنا الاولى ستستطيع الاستمرار على ٢ ماخ فقط فهي سرعة جيدة .. لكن صاحبة ال 1.8 ماخ ؟ تصل ل 1.6 ماخ ؟! على فكرة من طرق تضييع صواريخ العدو عمل Run away بنفس اتجاه الصاروخ وهنا انت بحاجة لسرعة كبيرة .. 1.6 ماخ كافية مثلاً ؟! .. السوبر كروز بالF-22 ممتاز جداً .. لكن الخرافات ليست الوحيدة هي تحقق سوبر كروز على سرعة 1.4 حسب كلام عادل مع أني قرأت ذات مرة انها اقل 1.2-1.3 .. انظر لعائلة الفلامنكر واليوروفايتر تحقق 1.5 .. بالنسبة للسرعة في اليمن أُطلق على المملكة العربية السعودية صاروخ سكود .. تدمرت المنصة وسقط الصاروخ بفضل الله ثم سرعة ال F-15 السرعة لها فوائد كثيرة لا يمكن اعتبارها مكمل فقط ..
- إنضم
- 31 مايو 2015
- المشاركات
- 219
- التفاعل
السلام عليكم ورحمة الله
انا افهم وجهة نظرك اخي......ولكن من ناحية اخرى فانك تفترض ان العلاقة بين السرعة القصوى والسرعة العملياتية علاقة خطية......من 2.25 الى 2 ومن 1.8 الى 1.6.......وحقيقة لا يوجد اي سبب وجية يدعم هذا الفرض......لأن السرعة القصوى العملياتية تعتمد على الارتفاع ودرجة الحرارة والحمولة وشكل الحمولة (drag) ....الخ.....وجميعها متغيرات تؤثر على السرعة بدرجات متفاوتة تتأثر بشكل الطائرة وقوة محركها (اعني ان معدل تأثير الارتفاع على السرعة مثلا... ليس بالضرورة ثابت في كل الطائرات) ........وعلى سبيل المثال لا يمكن اختزال القدرة على المناورة في رقم واحد او رقمين....معدل الدوران اللحظي للميج 29 احسن من مثيله للأف 16......هذا ليس معناه ان الاولى اقدر في المناورة عن الثانية على الاطلاق......ولكن الموضوع معقد جدا ويعتمد على متغيرات عديدة weapon load, altitude, speed, G-load اي ان الموضوع multivariable والصورة المرفقة توضح ان على الرغم من تفوق الميج في معدل الدوران اللحظي.....فان هذا التفوق بسيط و فقط في السرعات البطيئة حتى حوالي 500 عقدة......ثم تتساوى الطائرتان حتى حوالى 700 عقدة مع تفوق واضح للأف 16 في معدل الدوران المستمر.......وبصورة كاسحة.......هذا فقط والطائرتان غير مسلحتين غير بالمدافع ويحملان حمولة كاملة من الوقود
http://www.simhq.com/_air/images/air_012a_2.jpg
ما اود ان اوضحة ان السرعة القصوى فقط (كذلك معدل الدوران الأقصى) .....ليست بدليل على تفوق الطائرة من ناحية السرعة (المناورة)......وانما يجب معرفة مدى تأثير كل من هذه العوامل السابقة على السرعة....لمعرفة من منهما يملك منحنى سرعة أفضل
مثال اخر ....للتشبيه ليس الا.......السيارات.....ليس بكافي معرفة مقدار القدرة القصوى للمحرك لمعرفة اداء السيارة......ولكن يجب معرفة علاقة القدرة بعدد لفات المحرك بعزم المحرك Power vs Torque vs RPM
والله أعلى وأعلم
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
مادخل المناورة الان اصلاً ؟!
- إنضم
- 3 أبريل 2015
- المشاركات
- 4,313
- التفاعل
ياجماعة هو مينفعش مصر تشتري مشروع الميراج 2000 وبشوية تعديلات حلوة تبقي مقاتلتنا الوطنية ؟
- إنضم
- 31 مايو 2015
- المشاركات
- 219
- التفاعل
السلام عليكم ورحمة الله
أخي.....انا ذكرت المناورة (كما ذكرت السيارة)....فقط لشرح وجة نظري ان السرعة القصوى فقط (كما معدل الدوران الاقصى فقط) ليست بدليل على قدرة وسرعة الطائرة في مختلف الظروف العملية (أو مناورة الطائرة في حالة معدل الدوران الأقصى).....لأن السرعة القصوى لا يتم الوصول لها الا في ظروف مثالية من الارتفاع ودرجة الحرارة وعدم وجود اسلحة أو حمولة خارجية ......وهذه الظروف غير متوفرة في الظروف الطبيعية......وبالتالي ليست بمعيار يمكن ااحتكام له
ودليل اخر ....ان اف 35 سرعتها القصوى (حسب المعلن) 1.6 ماخ.........هذا ليس معناه أو بالضرورة يؤدي الى انها اقل سرعة عملياتية من الرافال..... خصوصا وأنها تمتلك حمولة داخلية من الاسلحة وبالتالي تقلل الاحتكاك
- إنضم
- 31 مايو 2015
- المشاركات
- 219
- التفاعل
السلام عليكم ورحمة الله
هناك العديد والعديد من الأمثلة التي توضح عدم الأعتماد على السرعة القصوى كدليل على سرعة الطائرة العملية.......بالاضافة لما ذكرته سابقا سأكتفي فقط بالمثال التالي (الذي يستخدم السرعة....وبدون التشبيه بالمناورة او السيارات او اي شئ متعدد المتغيرات)
في الصورة المرفقة توضيح تأثير حمولة وشكل الطائرة على السرعة القصوى
من الشكل يتضح الاتي
معدل السحب (drag) يتغير بصورة طفيفة تحت سرعة 0.9 ماخ..........بعدها يزداد بصورة رأسية حتى 1 ماخ ثم يثبت
تغيير شكل ووزن الطائرة باضافة حمولة خارجية.....يغير بشدة من معدل السحب.....ويغير من تغيرة مع السرعة.....ويحد من قدرة محرك الطائرة على التغلب عليه.....وبالتالي في هذا المثال اصبحت السرعة القصوى 0.9 ماخ فقط ...بعد أن كانت اكثر من 1.2 ماخ بصاروخين سايد وايندر فقط على اطراف الاجنحة
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
يا اخ احمد .. انت تحسب ان مثلاً 2.25 ماخ مثلاً
دون احتساب قوى ال drag .. انت مخطأ.. السرعة مع احتساب ال drag .. الذي لايت احتسابه الاسلحة .. لكن الاسلحة لن تؤثر كثيراً فالاعتبارات كثيرة .. لو فرضنا صاحبة السرعة القصوى 2.2 ستنقص.. لكن حتى صاحبة ال 1.8 ماخ ستنقص ايضاً
- إنضم
- 13 أبريل 2013
- المشاركات
- 9,792
- التفاعل
- الدولة
انا قلت غير هذا ؟ انا قلت لك صعب النحافظة على السرعة القصوى .. لهذا جميع الطائرات لن تصل لسرعتها القصوى الا بظروف نادر حدوثها
المواضيع المشابهة
