كم أعشق المقاتلات ذات "العيوب التصميمية"
بففففففففففففففففففففففففففففففففف
ينهار اسوح
يبنى انت صايم ......وقصف الجبهات حرررررررررررررررررام
استغفر ربك
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
كم أعشق المقاتلات ذات "العيوب التصميمية"
سافترض فرضا جدلا ان كلامك صحيح رغم انه بالفعل ليس كذلك
فبما تؤثر تلك العيوب؟
لا علي المدي او الحمولة او مدة التشغيل
الادعاء الذي يدعيه بعض محبي النايفون عن وجود عيوب تؤثر عل شبحيتها.. وهو ادعاء يستغل جهل الهواة بالتفاصيل التصميمية لا يدعمه اي دليل رسمي
بينما العيوب في تصميم التايفون لا تاتي من محبي الرافال.. لكنها تصريحات رسمية.. كما انها عيوب تؤثر علي تشغيل الطائرة نفسها
يعني الخلاصة انه بفرض ان ادعاء محبي التايفون صحيح وهو طبعا مجرد كلام فارغ. فانها ليست بقدر العيوب التي خفضت تشغيل التايفون الي الفين ساعة. يعني لا تقارن حتي مع تشغيل الثاندر الباكستانية
لكن انا شايف ان بدلا ما نعتمد علي ادعاءات الهواة ممكن نوجه سؤال اكثر اهمية وهو ماذا تستطيع ان تفعل كل طائرة
التايفون لا تقصف ارضي ولا تعمل علي الحاملات ولا تطلق النووي.. وتفريبا قدراتها منحصرة في قتال الجو جو
بينما الرافال تستطيع ان تقوم بكل المهام.. وحتي سجلها في قتال الجو جو ضد التايفون(وهو المجال الوحيد الذي من المفترض ان تجيده التايفون) هو ببساطة مذل للتايفون
كل من يتكلم عن التايفون يقول لك السرعة والمحرك.. وهي ميزة نظرية تطبيقاتها العملية والاستغادة منها قليلة جدا
للاسف اكتب من الموبايل والا كنت انهمرت بالمصادر والشروح
لكن عموما اسبوع بالكثير وافتح موضوع للرد عل كل الادعاءات عن الرافال
وكله بالمصادر
ليس تناقض .. لكن الموضوع ومافيه اني بحثت بشكل موسع عن الرافال والتايفون .. والي عليها جدل كبير .. وتغيرت وجهة نظري ! امر طبيعي اذا وجدت نفسي على خطأ لن استمر فيه ...
الرافال مستعد اعرض عليكم مقتطفات عن بعض العيوب التصميمية .. لكن المشكلة اننا هكذا سنخرج عن الموضوع .. وسيضيع مجهودي من قبل المشرفين للخروج عن الموضوع ...
كلام انشاء لا يقدم ولا يؤخر إذا كان لديك اثباتات على كلامك فافضلسافترض فرضا جدلا ان كلامك صحيح رغم انه بالفعل ليس كذلك
فبما تؤثر تلك العيوب؟
لا علي المدي او الحمولة او مدة التشغيل
الادعاء الذي يدعيه بعض محبي النايفون عن وجود عيوب تؤثر عل شبحيتها.. وهو ادعاء يستغل جهل الهواة بالتفاصيل التصميمية لا يدعمه اي دليل رسمي
بينما العيوب في تصميم التايفون لا تاتي من محبي الرافال.. لكنها تصريحات رسمية.. كما انها عيوب تؤثر علي تشغيل الطائرة نفسها
يعني الخلاصة انه بفرض ان ادعاء محبي التايفون صحيح وهو طبعا مجرد كلام فارغ. فانها ليست بقدر العيوب التي خفضت تشغيل التايفون الي الفين ساعة. يعني لا تقارن حتي مع تشغيل الثاندر الباكستانية
لكن انا شايف ان بدلا ما نعتمد علي ادعاءات الهواة ممكن نوجه سؤال اكثر اهمية وهو ماذا تستطيع ان تفعل كل طائرة
التايفون لا تقصف ارضي ولا تعمل علي الحاملات ولا تطلق النووي.. وتفريبا قدراتها منحصرة في قتال الجو جو
بينما الرافال تستطيع ان تقوم بكل المهام.. وحتي سجلها في قتال الجو جو ضد التايفون(وهو المجال الوحيد الذي من المفترض ان تجيده التايفون) هو ببساطة مذل للتايفون
كل من يتكلم عن التايفون يقول لك السرعة والمحرك.. وهي ميزة نظرية تطبيقاتها العملية والاستغادة منها قليلة جدا
للاسف اكتب من الموبايل والا كنت انهمرت بالمصادر والشروح
لكن عموما اسبوع بالكثير وافتح موضوع للرد عل كل الادعاءات عن الرافال
وكله بالمصادر
سؤال حكيم
لقد اوضحت في مشاركة سابقة لي ( على خلفية خبر تأمل كونسورتيوم اليوروفايتر في عقد صفقة اماراتية قريبا ,, في معرض باريس الجوي مؤخرا ) انني مع الخيار الذي يحقق مطالب الامارات ( سواء داسو او الكونسورتيوم )
مطالب الامارات لا تنحصر فقط في المقاتلة ومواصفاتها بل ايضا تمتد للمشاركة التقنية الصناعية في المشروع , وامور كثيرة اخرى ... من يستطيع الوفاء بمتطلبات الامارات انا معه ( برغم تفضيلي الشخصي الذي لا يزال للرافال ) ..
**************
لو الامارات اختارت اليوروفايتر تايفون تأكد انها يجب ان ترتقي للمعايير الاماراتية الصارمة اولا ومن ثم لكل حادث حديث ...
اليوروفايتر ليست مقاتلة فاشلة ولكنها قريبة جدا من الرافال ,,, تأهلها والرافال سوية لنهائي الهند ( مع اجتياز مقررات الاختبارات العديدة للـMMRCA ) .. ونتائجها القريبة من الرافال في التقييم السويسري .. ذلك واكثر .. يضعها في مرتبة مقاربة للجميلة الفرنسية
لاحظ الرافال بالازرق والتايفون بالاحمر
حيثما تقل المقاربة بفارق كبير , سواء في نمط الهجوم جو-ارض او الاستطلاع .. يمكن للتطويرات ان تحدث الفرق ( الكونسورتيوم بحسب مايعلن , ملتزم بخطة التطويرات للترانشات المختلفة ) وبالتالي , دخول زبون متطلب كالامارات على الخط , كفيل باحداث فروقات مهمة كما شهدنا في نموذجي الميراج-9 والبلوك60 وغيرها من برامج ..
والله الموفق لكل خير
مرحباً بك .. لم ارك منذ مدة .. ( رمضان مبارك )لا لا يا صديقي .. الحديث عن العيوب التصميمية للاستنقاص من الرافال غير وارد .. هنا محور تخصصي (تصاميم الطائرات )
.. أن نذكر مميزات الرافال لا يعني أننا نستنقص التايفون والعكس صحيح ..
ولكنها على ما يبدو من أصول العشق .. فكل عاشق لما يعشق مدافع
سافترض فرضا جدلا ان كلامك صحيح رغم انه بالفعل ليس كذلك
فبما تؤثر تلك العيوب؟
لا علي المدي او الحمولة او مدة التشغيل
الادعاء الذي يدعيه بعض محبي النايفون عن وجود عيوب تؤثر عل شبحيتها.. وهو ادعاء يستغل جهل الهواة بالتفاصيل التصميمية لا يدعمه اي دليل رسمي
بينما العيوب في تصميم التايفون لا تاتي من محبي الرافال.. لكنها تصريحات رسمية.. كما انها عيوب تؤثر علي تشغيل الطائرة نفسها
يعني الخلاصة انه بفرض ان ادعاء محبي التايفون صحيح وهو طبعا مجرد كلام فارغ. فانها ليست بقدر العيوب التي خفضت تشغيل التايفون الي الفين ساعة. يعني لا تقارن حتي مع تشغيل الثاندر الباكستانية
لكن انا شايف ان بدلا ما نعتمد علي ادعاءات الهواة ممكن نوجه سؤال اكثر اهمية وهو ماذا تستطيع ان تفعل كل طائرة
التايفون لا تقصف ارضي ولا تعمل علي الحاملات ولا تطلق النووي.. وتفريبا قدراتها منحصرة في قتال الجو جو
بينما الرافال تستطيع ان تقوم بكل المهام.. وحتي سجلها في قتال الجو جو ضد التايفون(وهو المجال الوحيد الذي من المفترض ان تجيده التايفون) هو ببساطة مذل للتايفون
كل من يتكلم عن التايفون يقول لك السرعة والمحرك.. وهي ميزة نظرية تطبيقاتها العملية والاستغادة منها قليلة جدا
للاسف اكتب من الموبايل والا كنت انهمرت بالمصادر والشروح
لكن عموما اسبوع بالكثير وافتح موضوع للرد عل كل الادعاءات عن الرافال
وكله بالمصادر
انا متابعك يااخي الكريم في اكثر من موضوع يتم ذكر الرافال فيه تقول هذا الكلام فيه وتكرره اظن كما قال اخي على جبر
الموضوع ده اتهرس وزهقنا منه نقاش
الرافال ولا التايفون
الرافال ولا اف 35
الرافال ولا اف 22
الرافال ولا سوخوي 35
اتهرست مقارانات وشروحات
دائما عندك الرافال غير مجدية وكلها عيوب تصميم
تصدق الطائرة زهقت مننا اصلا
بففففففففففففففففففففففففففففففففف
ينهار اسوح
يبنى انت صايم ......وقصف الجبهات حرررررررررررررررررام
استغفر ربك
اول شيء نتكلم عن جُنيح الكنارد .. جنيح الكنارد ميزة كبيرة ومكسب لاي طائرة طبعاً ولكن .. قد يتحول لعامل سلبي احياناً .. وهو عند وضع جُنيح الكنارد في موضع سيء كما في الرافال ...
لاحظوا معء رجاء موضع الكنارد .. قريب جداً من جناح الدلتا .. هذا يسبب
زيادة في قوة السحب Drag في السرعات فوق الصوتية .. يعني ضعف في الinstaneous turn
مرحباً بك .. لم ارك منذ مدة .. ( رمضان مبارك )
تفضل اخي ناقش كما تريد ...
رمضان مبارك علينا وعليكم يا صديقي و اعتذر عن طول الغياب بسبب الظروف ..
بالنسبة للنقطة التي بدأت بها يا صديقي وهي ال Canards .. لنبدأ النقاش بطريقة صحيحة .. علينا أولاً أن نعرف ما هو الكنارد وماهي وظيفته في الطائرات ..
أولا ال Canards هو جنيح يكون موضعه في مقدمة الطائرة مقابل أجنحتها .. ولكن ما هي وظيفته .. ؟؟
ال Canards مبدئياً هو معوض !! ..
في مبادئ وأساسيات الطيران .. الحفاظ على استقرار الطائرة أثناء الطيران من أولويات هذه الأساسيات ..
معظم الطائرات تستخدم الجنيحات الأفقية التي في ذيل الطائرة لهذه المهمة وهي الحفاظ على استقرار الطائرة.. وهي شبيهة إلى حد كبير بالكنارد
بالإضافة إلى أنها تولد قوة سفلية .. وهنا أجنحة الطائرة الثابتة يزيد عليها الحمل حيث يجب عليها توليد قوة رفع كافية للتغلب على وزن الطائرة و القوة السفلية التي يولدها الجنيحات الأفقية في الذيل ..
وهنا نلاحظ أنه في ال Rafale و Typhoon تم الاستغناء عن جنيحات الموازنة الأفقية في خلف الطائرة و استبدالها بال Canards ..
ال Canards هنا يلعب نفس الدور ولكن بأفضلية خاصة .. فهو من جهة يحافظ على ثبات الطائرة .. وأيضا يولد قوة رفع تصاعدية وليست قوة نحو الأسفل وهذا يخفف من عبئ أجنحة الطائرة و يزيد من قوة أداء الطائرة .. و أيضاً الكنارد يخفف من قوة الجر الكلية للطائرة ..
حيث أنه أشبه بمانع يخفف قوة الجر التي يتعرض لها بدن الطائرة الكلي
النقطة هنا التي تحدثت عنها يا صديقي هي مكان تموضع الكنارد في ال Rafale وأن له سلبيات .. !!
تابع معي هذا الشرح .. كي أوضح لك عدم صوابية قولك ..
بدايةً إذا كانت الكنارد أفضل لماذا لم تكن جميع الطائرات تستخدم الكنارد ؟؟ .. الجواب هو أن تصميم الطائرة من الأساس هو الحكم هنا .. فتزويد الطائرة بالكنارد ليست عملية بسيطة بل معقدة جداً ..
والدور الأساسي هنا في عملية التعقيد هذه .. هي ما يسمى مركز الثقل .. بالأضافة إلى الأجنحة
اذا كانت طائرتك مزودة بالكنارد سوف تكون في مشكلة حقيقية اذا ارتفعت مقدمة طائرتك بشكل كبير نحو الأعلى (حيث مركز ثقل الطائرة يكون في النصف الأمامي لأجنحة الطائرة) فإذا لم يكن لديك قوة دفع كافية من المحركات .. ستبدأ الطائرة بالإنهيار الكلي
وللتغلب على هذه المشكلة يجب أن تكون الكنارد على مسافة مدروسة من الأجنحة وهذه المسافة ليست بثابته بل تختلف من طائرة لأخرى عكس ما تقوله أنت يا صديقي ..
فكما نرى هنا في التايفون فالكنارد موجود على مسافة كبيرة نسبياً من الأجنحة
عكس الكنارد على الرافال التي تعتبر أقرب نحو الأجنحة
وهذا لسبب أن تصميم الرافال بالأساس فيه ثبات كبير يقي الطائرة من الدخول في (الانهيار) .. بالإضافة إلى أن بدن التايفون به استطالة أكبر نسبياً من بدن الرافال
و تصميم الكنارد بالأصل يختلف بين طائرة و أخرى و لذلك في نهاية هذا الشرح نكتشف أن كلامك عن زيادة ال Drag force في الرافال بسبب موضع ال Canards .. غير واقعي ..
و اعتذر على الإطالة في الشرح و لكن هذا غيض من فيض .. وأتمنى أن أكون قد أوضحت هذه النقطة للجميع .. واعتذر ان كنت قد اغفلت أي نقطة عن غير قصد
وشكراً ..
رمضان مبارك علينا وعليكم يا صديقي و اعتذر عن طول الغياب بسبب الظروف ..
بالنسبة للنقطة التي بدأت بها يا صديقي وهي ال Canards .. لنبدأ النقاش بطريقة صحيحة .. علينا أولاً أن نعرف ما هو الكنارد وماهي وظيفته في الطائرات ..
أولا ال Canards هو جنيح يكون موضعه في مقدمة الطائرة مقابل أجنحتها .. ولكن ما هي وظيفته .. ؟؟
ال Canards مبدئياً هو معوض !! ..
في مبادئ وأساسيات الطيران .. الحفاظ على استقرار الطائرة أثناء الطيران من أولويات هذه الأساسيات ..
معظم الطائرات تستخدم الجنيحات الأفقية التي في ذيل الطائرة لهذه المهمة وهي الحفاظ على استقرار الطائرة.. وهي شبيهة إلى حد كبير بالكنارد
بالإضافة إلى أنها تولد قوة سفلية .. وهنا أجنحة الطائرة الثابتة يزيد عليها الحمل حيث يجب عليها توليد قوة رفع كافية للتغلب على وزن الطائرة و القوة السفلية التي يولدها الجنيحات الأفقية في الذيل ..
وهنا نلاحظ أنه في ال Rafale و Typhoon تم الاستغناء عن جنيحات الموازنة الأفقية في خلف الطائرة و استبدالها بال Canards ..
ال Canards هنا يلعب نفس الدور ولكن بأفضلية خاصة .. فهو من جهة يحافظ على ثبات الطائرة .. وأيضا يولد قوة رفع تصاعدية وليست قوة نحو الأسفل وهذا يخفف من عبئ أجنحة الطائرة و يزيد من قوة أداء الطائرة .. و أيضاً الكنارد يخفف من قوة الجر الكلية للطائرة ..
حيث أنه أشبه بمانع يخفف قوة الجر التي يتعرض لها بدن الطائرة الكلي
النقطة هنا التي تحدثت عنها يا صديقي هي مكان تموضع الكنارد في ال Rafale وأن له سلبيات .. !!
تابع معي هذا الشرح .. كي أوضح لك عدم صوابية قولك ..
بدايةً إذا كانت الكنارد أفضل لماذا لم تكن جميع الطائرات تستخدم الكنارد ؟؟ .. الجواب هو أن تصميم الطائرة من الأساس هو الحكم هنا .. فتزويد الطائرة بالكنارد ليست عملية بسيطة بل معقدة جداً ..
والدور الأساسي هنا في عملية التعقيد هذه .. هي ما يسمى مركز الثقل .. بالأضافة إلى الأجنحة
اذا كانت طائرتك مزودة بالكنارد سوف تكون في مشكلة حقيقية اذا ارتفعت مقدمة طائرتك بشكل كبير نحو الأعلى (حيث مركز ثقل الطائرة يكون في النصف الأمامي لأجنحة الطائرة) فإذا لم يكن لديك قوة دفع كافية من المحركات .. ستبدأ الطائرة بالإنهيار الكلي
وللتغلب على هذه المشكلة يجب أن تكون الكنارد على مسافة مدروسة من الأجنحة وهذه المسافة ليست بثابته بل تختلف من طائرة لأخرى عكس ما تقوله أنت يا صديقي ..
فكما نرى هنا في التايفون فالكنارد موجود على مسافة كبيرة نسبياً من الأجنحة
عكس الكنارد على الرافال التي تعتبر أقرب نحو الأجنحة
وهذا لسبب أن تصميم الرافال بالأساس فيه ثبات كبير يقي الطائرة من الدخول في (الانهيار) .. بالإضافة إلى أن بدن التايفون به استطالة أكبر نسبياً من بدن الرافال
و تصميم الكنارد بالأصل يختلف بين طائرة و أخرى و لذلك في نهاية هذا الشرح نكتشف أن كلامك عن زيادة ال Drag force في الرافال بسبب موضع ال Canards .. غير واقعي ..
و اعتذر على الإطالة في الشرح و لكن هذا غيض من فيض .. وأتمنى أن أكون قد أوضحت هذه النقطة للجميع .. واعتذر ان كنت قد اغفلت أي نقطة عن غير قصد
وشكراً ..
البعض يعتبر على فكرة ان الرافال تحمل 1.5 وزنها انجاز .. انا اعتبره امر غريب ! بالذات ان الجناج كبير .. مايصير تحمله حمولة كبيرة
لا هو انجاز فعلا بل اعجاز علمى وجناح الرافال فى الواقع اقل حجما من جناح ام شنب (التايفون) ومع ذلك فهى قادره على حمل 1,5 من وزنها عكس ام شنب والصوره التاليه توضح حجم جناح الرافال وام شنب
بعد هذه الصوره ومثل ما هو واضح ان حجم جناح الرافال اصغر من حجم جناح التايفون
تعد الوحيدة ( بحسب زعم داسو للطيران ) التي تحمل مايعادل 1.5 مثل وزنها حمولة ولاننسى مداها القتالي الهائل = 1852 كم ..
http://www.dassault-aviation.com/en/dassault-aviation/press/press-kits/rafale-improves-versatility/