نصف مقاتلات سلاح الجو الفرنسى لا تقدر على الطيران .. حتى "الرافال" .

هل الاواكس تغنى عن استخدام التشويش من الطائرة ؟
هل دخلت مع اواكس امطائرة حرب الكترونيةمخصصة لهذةالاعمال ؟
اى جيش حاليا يستخدم الاواكس
بخلاف ان الاواكس اساسا كان متواجدفى سماء ليبيا 24/7 لتنفيذ الحظر الجوى
طيب فسرهالي ياخ عادل .. الرافال تبدأ عملياتها في بنغازي .. وهي مواقع الثوار .. وتستخدم الايواكس ..وسبحان الله الرادار اشتغل لتحدد موقعه الرافال وتضربه ؟ صدفة ؟! .. طيب خلينا نشوف دول الحلف في عملية فجر الاوديسا .. الضربات كانت هلى طرابلس .. ولما اتسأل قائد القوات الجوية البريطانية .. قلها صراحةً الخطر ليس ببنغازي .. الخطر بطرابلس ..
 
هل الاواكس تغنى عن استخدام التشويش من الطائرة ؟
هل دخلت مع اواكس امطائرة حرب الكترونيةمخصصة لهذةالاعمال ؟
اى جيش حاليا يستخدم الاواكس
بخلاف ان الاواكس اساسا كان متواجدفى سماء ليبيا 24/7 لتنفيذ الحظر الجوى
انا كلامي ياخ عادل عن الي ينسبون الانجاز للسبكترا .. السبكترا نظام جيد نطاق ترددات بثه 40 قيقا هرتز يعادل ال eurodass praetorian على التايفون و knirti الروسي ...
 
طيب فسرهالي ياخ عادل .. الرافال تبدأ عملياتها في بنغازي .. وهي مواقع الثوار .. وتستخدم الايواكس ..وسبحان الله الرادار اشتغل لتحدد موقعه الرافال وتضربه ؟ صدفة ؟! .. طيب خلينا نشوف دول الحلف في عملية فجر الاوديسا .. الضربات كانت هلى طرابلس .. ولما اتسأل قائد القوات الجوية البريطانية .. قلها صراحةً الخطر ليس ببنغازي .. الخطر بطرابلس ..
الاواكس موجود استاذى لتحقيق التحريم الجوى
ومن الطبيعيانه يتم المعاونة للتسهيل فى العمليات
والله يارجالة انتم تعقدون الامور بشكل غريب
اجلسوا مع طيارين وتاقشوا معهم ستجدون الكلام النظرى يختلف بشكل كبير عن العملى ....
 
مناورة كبيرة؟ نقطة ضعف ميغ25و31هي المناورة السيء

ميغ 31سرعتها القصوى لبضع دقائق 2.8ماخ اما g4++ سرعتها كروز سبيد 1.6 بينما في ميغ31 0.8ماخ فقط

ذكرت ان سرعتها قبل ذلك الفعاله لبضع دقائق
ورديت عليك بانها كافيه مع المناوره الجيده لها اخى بالقيام بالمهمه الاعتراضيه الموكله لها
الميج31 افضل طائره اعتراضيه فى العالم وسرعتها ومناورتها رغم تفوق مثلا الميج 29 عليها فى المناوره .....تؤهلها للقيام بدورها
شكرا واتمنى ان لا ناخذ حيذ كبير لهذا النقاش لانه اصلا خارج الموضوع
 
الاواكس موجود استاذى لتحقيق التحريم الجوى
ومن الطبيعيانه يتم المعاونة للتسهيل فى العمليات
والله يارجالة انتم تعقدون الامور بشكل غريب
اجلسوا مع طيارين وتاقشوا معهم ستجدون الكلام النظرى يختلف بشكل كبير عن العملى ....
انا تحججت على وجود الايواكس ؟ .. انا رفضت ان الانجاز يحسب للسبيكترا فقط ..
 
انا تحججت على وجود الايواكس ؟ .. انا رفضت ان الانجاز يحسب للسبيكترا فقط ..
هناك تبادل للادوار
والسبيكترا لا يستهان بها اطلاقا وهى قادرة لوحدها على الدخول بها ....
هل مثلا نعلم جميعالعمليات التى قامت بها الرافال فى ليبيا
كم طلعة وكم هدف تم ضربة ؟
هل نعرف تفاصيل كل طلعة او كل هدف ؟
فرنسا الكل يعرفها فى هذا المجال ...
 
هناك تبادل للادوار
والسبيكترا لا يستهان بها اطلاقا وهى قادرة لوحدها على الدخول بها ....
هل مثلا نعلم جميعالعمليات التى قامت بها الرافال فى ليبيا
كم طلعة وكم هدف تم ضربة ؟
هل نعرف تفاصيل كل طلعة او كل هدف ؟
فرنسا الكل يعرفها فى هذا المجال ...
انا استخفيت في السبيكترا ؟ راجع ردي السابق .. لكن ايضاً لا احد يستطيع ان يجزم ان السبيكترا كان له دور ضد الدفاعات الجوية .. والايواكس موجودة .. في النهاية اصلا الدفاعات الجويه كانت قديمة ومتهالكة .. والرادار اشتغل ( مصادفة هههه )
 
ذكرت ان سرعتها قبل ذلك الفعاله لبضع دقائق
ورديت عليك بانها كافيه مع المناوره الجيده لها اخى بالقيام بالمهمه الاعتراضيه الموكله لها
الميج31 افضل طائره اعتراضيه فى العالم وسرعتها ومناورتها رغم تفوق مثلا الميج 29 عليها فى المناوره .....تؤهلها للقيام بدورها
شكرا واتمنى ان لا ناخذ حيذ كبير لهذا النقاش لانه اصلا خارج الموضوع
مناورتها تفوق ميغ29???????
 
اخ cao cao هل الرفال لا تعجبك ؟ لتخرج فيها كل تلك العيوب (في نظرك انت فقط)
لكنها تعجب الجيش المصري

والاخوه الذين لاتعجبهم التايفون
لكنها تعجب الجيش السعودي

وانا على يقين ان مصر اذا احتاجت السعوديه ....... ستجدها بجانبها
والعكس صحيح اذا احتاجت السعوديه مصر ........ مسافة السكه


ارجوا من الاخوه الكرام اعضاء المنتدي العظيم الا نقارن سلاح دوله عربيه بسلاح دوله عربيه اخرى ولكن
الصحيح والذي جعلنا جميعا نشارك في المنتدى هو ان نعرف ما لدينا وما لدى اعدائنا ونقارن
وليس ما لدينا وما لدى اشقائنا ونقارن مقارنات عقيمه
clear.png
clear.png


تحياتي
 
اخ cao cao هل الرفال لا تعجبك ؟ لتخرج فيها كل تلك العيوب (في نظرك انت فقط)
لكنها تعجب الجيش المصري

والاخوه الذين لاتعجبهم التايفون
لكنها تعجب الجيش السعودي

وانا على يقين ان مصر اذا احتاجت السعوديه ....... ستجدها بجانبها
والعكس صحيح اذا احتاجت السعوديه مصر ........ مسافة السكه


ارجوا من الاخوه الكرام اعضاء المنتدي العظيم الا نقارن سلاح دوله عربيه بسلاح دوله عربيه اخرى ولكن
الصحيح والذي جعلنا جميعا نشارك في المنتدى هو ان نعرف ما لدينا وما لدى اعدائنا ونقارن
وليس ما لدينا وما لدى اشقائنا ونقارن مقارنات عقيمه
clear.png
clear.png


تحياتي


انا ايضا لا احب المقارنات العقيمة لغرض الجدال والعناد فحسب .. ولكن انظر لها من منظور آخر .. اليس بعشق كل فريق لمقاتلته .. وإتيانه بالادلة والمصادر والمنطق والآراء والصور الخ.. اليس بذلك كله يثرى المنتدى وتعم الفوائد العسكرية !!

للعلم .. انا لم اكن افقه شيئا عن الرافال او التايفون وغيرها من معدات ولكن بالبحث والمصادر اصبحت في وضع افضل من ناحية المعلومات العسكرية ..

لذلك .. اسمح لي ان اتفق واختلف معك .. بحسب تعريفك لمفهوم المقارنة والجدال ..

وفقنا الله واياكم لما فيه مصلحة المنتدى وفائدة الجميع ..
تحياتي وتقديري
 
اخ cao cao هل الرفال لا تعجبك ؟ لتخرج فيها كل تلك العيوب (في نظرك انت فقط)
لكنها تعجب الجيش المصري

والاخوه الذين لاتعجبهم التايفون
لكنها تعجب الجيش السعودي

وانا على يقين ان مصر اذا احتاجت السعوديه ....... ستجدها بجانبها
والعكس صحيح اذا احتاجت السعوديه مصر ........ مسافة السكه


ارجوا من الاخوه الكرام اعضاء المنتدي العظيم الا نقارن سلاح دوله عربيه بسلاح دوله عربيه اخرى ولكن
الصحيح والذي جعلنا جميعا نشارك في المنتدى هو ان نعرف ما لدينا وما لدى اعدائنا ونقارن
وليس ما لدينا وما لدى اشقائنا ونقارن مقارنات عقيمه
clear.png
clear.png


تحياتي
ماقلنا شي .. مصر بالفعل الافضل لها الرافال .. والسعودية افضل لها التايفون .. نحن هنا نقارن بين تايفون بريطانية ضد رافال فرنسية ..
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أود أن أوجه بالشكر الجزيل لكل الأساتذة هنا .. ما شاء الله عليكم .. غزارة في المعلومات و تحليل دقيق و بالمصادر ..

عودة للنقاش الممتع .. (غير العقيم) فما أجمل هكذا نقاش بدون تعصب و بتفاهم رائع ..

ايييييه هذا النقاش .. بالصور وبكلام علمي ..

طيب شوف استاذي ..موقع الكنارد انا اراه عيب في الرافال .. الموضوع ليس رجوعه والمسافة القصير بينه وبين الجناح الرئيسي .. وفقط .. بل حتى ارتفاعه عن الجناح الرئيسي كبير .. ماذا يحدث هذا الارتفاع ؟ هذا يجعل التيار الهوائي يمر على 3 ممرات .. وهي
1- اسفل الجناح
2- بين الجناح والكنارد
3- اعلى الكنارد
هذا جعل الكتلة الهوائية التي تمر تحت الجناح اقل كثافة واكثر تشتتاً من كثافة الكتلة الهوائية فوق الجناح .. وهذا زاد قوة السحب Drag .. وهذا يسبب مشكلة في الرفع .. ويعني صعوبة في الارتفاعات العالية ..وهذا سبب الاهتزازات التي حدثت ..

بدايةً صديقي .. بالنسبة لملاحظتك عن أن موقع ال Canards الخاص ب Rafale وارتفاعهم عن أجنحة الطائرة وقربهم .. اسمح لي بمخالفتك ..

ديناميكية الطائرة يا صديقي لا يحكم عليها من منظور واحد .. بل هي شيء متكامل .. يجب الحكم على التصميم ككل لنصل إلى نتيجة ..

راقب معي هنا ..

ركز بشكل جيد في مقدمة ال Rafale ولنلاحظ .. تصميم مقدمة الطائرة فيه انحناءات مسيرة للهواء ..

Rafale_M_Meteor_Mica_1.jpg


مقدمة الرافال لا تسمح ب Drag force عالي .. حيث هذا التصميم المتقن يجعل التيار الهوائي المصدم بالأجنحة قليل حيث معظم هذا التيار يكون قد مر إلى الأسفل نحو
1- ال Inlets ( فائدة للمحرك )
2- أسفل الطائرة ( يعطي إضافة ممتازة لل Lift Force )


أما بالنسبة ل Canards يا صديقي وأنه مرتفع بشكل كبير عن الأجنحة فهذا غير صحيح .. ارتفاع الكنارد عن الأجنحة هو مناسب تماماً ..

أنظر هنا معي .. لطريقة عمل Canards الرافال ..

1- الإقلاع
1_3.jpg


2- التحليق المستقيم
1_1.jpg


3- في حالة ال High AoA
1_2.jpg




لو كان الكنارد منخفض بشكل أكبر لكنت مشكلة ففي هذه الحالة سوف يكون التيار الهوائي يمر بسطح شبه متساوي .. فبهذه الحالة ستكون كتلة الهواء التي ستمر على الأجنحة كبيرة

في النهاية أنظر لهذه الصورة (حيث التموجات الزرقاء تمثل التيار الهوائي)

gripenaoa.jpg




فوائد الـ Close Coupled Canard

canards-5-638.jpg
nasatechnicalmemorandumyv6.jpg


والمحصلة ... ابداعات ايروديناميكية استفاد منها السويديون في الجريبن ( الجريبن بالمناسبة هي close coupled canard على تصميم اجنحة ديلتا .. كالرافال )

latest

والسويديون هنا سيستفيدون لا محالة من تجربتهم السابقة مع الـClose Coupled Canards في المقاتلة السابقة Ja 37
0797440.jpg


وبالطبع الجميلة الفرنسية .. رافال


لاحظوا كيفية استخدام المسننات الحارفة لاشعة الرادار

scattering.gif


rafale_m_enol_037_of_108.jpg


وهذا ليس فقط للكنارد بل يمتد للبدن في مواضع عدة

فتحات المحرك
rafale_b_tlp_051_of_144.jpg


اسفل البدن واطراف الاجنحة

DSCN4515.JPG


2qid7co.jpg


حتى مستوعبات عجلات الهبوط

rafale_b_tlp_091_of_144.jpg




بمعنى ادق ... Salute Rafale :D

rafale-typhoon.png

أستاذي كاميكازي الامارات .. بدايةً شكراً لك على إطرائك الجميل .. و ما شاء الله عليك أنت الأستاذ ومنك نستفيد بهذه المشاركات الرائعة ..

كنت قد تحدثت في مشاركة سابقة لي عن ال Inlets الخاص بالرافال و تصميمها

Rafale_serrated_inlet.JPG


الفرنسيين راعوا في تصميم مداخل الهواء هذه كل معايير المقاتلات الحديثة بل وأكثر ..

1 - السطحان المنحنيان في هذا التصميم وظيفتهما تشتيت الأشعة الرادارية
2- تمت مراعاة التقليل من الأسطح الممهدة قدر الإمكان وبالتالي تعتبر الأشعة الرادارية المعكوسة قليلة وتكاد لا تذكر
3- استخدام الطلاء الماص لأشعة الرادار RAM
4- ال S-Duct
5- الحواف المسننة داخل القناة الهوائية التي تشتت أي أشعاع راداري يضربها

ومن هنا ندرك لأي قدر راعى الفرنسيون المتطلبات الشبحية في تصميمهم لمداخل الهواء

Rafale's inlets are carefully designed and are very stealthy



نأتي للجزء الثاني .. الديناميكية الهوائية

كما نلاحظ تصميم ال inlets
intakecoversfor_Ian_1.jpg


على شكل نصف دائري يفصل بين كلا المدخلين بدن الطائرة وهذا التصميم بالمناسبة يحمي الطائرة من الإنهيار الكلي في حالة توقف أحد المحركات عن العمل ..


وقريباً إن شاء الله في أقرب وقت سوف أتحدث عن تصميم الرافال ككل .. إيجابياته و سلبياته ..

وسامحوني إن بدر مني أي خطأ غير مقصود

تحياتي لكم .. ولي عودة إن شاء الله
 
بل انا متابع لابأس بي :)

لم اقرأ اي تصريح لوزير الدفاع الهندي ان تقييماتهم كانت خاطئة !!
هل لك ان تزودنا بالمصدر شاكرا لك ومقدرا !


**************


اذا اردت تصريح وزير الدفاع الTejasندي ( الذي قرأته انا ) فاليك اياه .. وركز على الملون بالاحمر فحسب :


Parrikar says India will buy 36 Rafale jets from France instead of 126
  • HT Correspondent, , New Delhi
    |
  • Updated: Jun 01, 2015 01:33 IST
76a6e54e-2195-4caf-ba32-97069689bbd6wallpaper1.jpg

Defence minister Manohar Parrikar. (PTI Photo)
  • 93India would buy only 36 Rafale warplanes from France, defence minister Manohar Parrikar said Sunday, ruling out the possibility of acquiring more of these fighters for the air force that is battling a depleted fleet.




The minister said the previous government’s proposed $25-billion deal for 126 Rafales was economically unviable. “We are not buying the rest. We are only buying the direct 36,” the PTI quoted Parrikar as saying.

The comments are contrary to the minister’s recent position that India could buy more Rafale fighters to strengthen the Indian Air Force.

New Delhi had in April scrapped the Rafale deal –- billed as one of biggest in the country -- more than three years after Dassault, the manufacturer of the fighter jet, was declared the lowest bidder, with Prime Minister Narendra Modi opting to buy 36 of these planes in a fly-away condition through a government-to-government deal.


rafale_coming_full_circle.jpg


In an interview to HT on April 14, Parrikar said, “I feel that some more Rafale jets maybe required but need to figure out how we acquire them… but how many will hinge on the cost factor.”

The deal for 126 fighters was too expensive and would have scuttled other modernisation plans, the minister said Sunday.

Would there be any money for any other work? I also feel like having a BMW and Mercedes. But I don’t because I can’t afford it. First, I can’t afford it and second, I don’t need it. So, 126 Rafales was economically unviable. It was not required,” the minister told the news agency.

During his visit to France last month, Prime Minister the decision to buy 36 of the Rafale jets in a fly-away condition under a government-to-government (G2G) contract.

1204pg10a.jpg


India requires 45 fighter squadrons to counter a combined threat from China and Pakistan, but it has only 34 squadrons with about 18 planes each. Also, 14 of these squadrons are equipped with vintage MiG-21 and MiG-27 fighters.

Former IAF boss Air Chief Marshal Fali Major said, “Frankly, I am a bit confused. Whether you are equipping IAF with Rafales or any other fighters, it has to be done quickly. And, the IAF would be better off with fewer types of aircraft.”

Parrikar has in the past questioned the medium-multirole combat aircraft tendering process, picking holes in the method employed to determine Dassault Aviation as the lowest bidder.

He has indicated that India could go for large-scale manufacturing of the light-combat aircraft or combine some other requirements and opt for a medium-weight fighter under the Prime Minister’s Make in India initiative.

India, world’s biggest importer of arms, desperately needs to modernise its military still equipped with Soviet-era hardware. The Modi government’s move to hike to 49% the foreign direct investment in the defence sector is yet to yield results.





لاحظ تصريحاته اعلاه ( بالاحمر ) ... كل الكلام يدل على ( الكلفة العالية ) .. ( غالية ) .. ( عامل التكلفة ) .. ( هل سيكون لدي اموال لاعمال اخرى ) .. ( 126 رافال ستكون غير ملائمة اقتصاديا ) .. الخ ..


كل هذه الكلمات تشير لعامل التكلفة والسعر وليس للتقييمات نفسها التي خضعت لها التايفون , الرافال , الاف 16 , الاف 18 , الجريبن , الميج 35

indian+MMRCA+contract.png


الا تعتقد ( لو صحت فرضية وجود خلل في التقييمات ) ان الدول صاحبة العطاءات لن تحتج !!

اول خطوة هندية منطقية ستكون اعادة المنافسة ولكنهم حسموا امرهم واعلنوا التالي ...


India's decision will cause tremendous heartburn among the four countries backing the Typhoon - the UK, , Spain and Italy . The US , for instance , is still sore about last year's ejection of its F/A-18 'Super Hornet' and F-16 'Super Viper' jets from the MMRCA race after grueling field trials by IAF test pilots found only Rafale and Typhoon "compliant'' on all the 643-660 technical parameters laid down to meet specific operational requirements of India .




طياروا الاختبار الهنود وجدوا انه فقط ( الرافال والتايفون ) هما الموافيتان لجميع مفاصل الاختبارات ( مابين 643-660 نقطة اختبار ) تم وضعها للوفاء لمتطلبات عملياتية محددة للهند ..
بل انا متابع لابأس بي :)

لم اقرأ اي تصريح لوزير الدفاع الهندي ان تقييماتهم كانت خاطئة !!
هل لك ان تزودنا بالمصدر شاكرا لك ومقدرا !


**************


اذا اردت تصريح وزير الدفاع الهندي ( الذي قرأته انا ) فاليك اياه .. وركز على الملون بالاحمر فحسب :


Parrikar says India will buy 36 Rafale jets from France instead of 126
  • HT Correspondent, , New Delhi
    |
  • Updated: Jun 01, 2015 01:33 IST
76a6e54e-2195-4caf-ba32-97069689bbd6wallpaper1.jpg

Defence minister Manohar Parrikar. (PTI Photo)
  • 93India would buy only 36 Rafale warplanes from France, defence minister Manohar Parrikar said Sunday, ruling out the possibility of acquiring more of these fighters for the air force that is battling a depleted fleet.




The minister said the previous government’s proposed $25-billion deal for 126 Rafales was economically unviable. “We are not buying the rest. We are only buying the direct 36,” the PTI quoted Parrikar as saying.

The comments are contrary to the minister’s recent position that India could buy more Rafale fighters to strengthen the Indian Air Force.

New Delhi had in April scrapped the Rafale deal –- billed as one of biggest in the country -- more than three years after Dassault, the manufacturer of the fighter jet, was declared the lowest bidder, with Prime Minister Narendra Modi opting to buy 36 of these planes in a fly-away condition through a government-to-government deal.


rafale_coming_full_circle.jpg


In an interview to HT on April 14, Parrikar said, “I feel that some more Rafale jets maybe required but need to figure out how we acquire them… but how many will hinge on the cost factor.”

The deal for 126 fighters was too expensive and would have scuttled other modernisation plans, the minister said Sunday.

Would there be any money for any other work? I also feel like having a BMW and Mercedes. But I don’t because I can’t afford it. First, I can’t afford it and second, I don’t need it. So, 126 Rafales was economically unviable. It was not required,” the minister told the news agency.

During his visit to France last month, Prime Minister the decision to buy 36 of the Rafale jets in a fly-away condition under a government-to-government (G2G) contract.

1204pg10a.jpg


India requires 45 fighter squadrons to counter a combined threat from China and Pakistan, but it has only 34 squadrons with about 18 planes each. Also, 14 of these squadrons are equipped with vintage MiG-21 and MiG-27 fighters.

Former IAF boss Air Chief Marshal Fali Major said, “Frankly, I am a bit confused. Whether you are equipping IAF with Rafales or any other fighters, it has to be done quickly. And, the IAF would be better off with fewer types of aircraft.”

Parrikar has in the past questioned the medium-multirole combat aircraft tendering process, picking holes in the method employed to determine Dassault Aviation as the lowest bidder.

He has indicated that India could go for large-scale manufacturing of the light-combat aircraft or combine some other requirements and opt for a medium-weight fighter under the Prime Minister’s Make in India initiative.

India, world’s biggest importer of arms, desperately needs to modernise its military still equipped with Soviet-era hardware. The Modi government’s move to hike to 49% the foreign direct investment in the defence sector is yet to yield results.





لاحظ تصريحاته اعلاه ( بالاحمر ) ... كل الكلام يدل على ( الكلفة العالية ) .. ( غالية ) .. ( عامل التكلفة ) .. ( هل سيكون لدي اموال لاعمال اخرى ) .. ( 126 رافال ستكون غير ملائمة اقتصاديا ) .. الخ ..


كل هذه الكلمات تشير لعامل التكلفة والسعر وليس للتقييمات نفسها التي خضعت لها التايفون , الرافال , الاف 16 , الاف 18 , الجريبن , الميج 35

indian+MMRCA+contract.png


الا تعتقد ( لو صحت فرضية وجود خلل في التقييمات ) ان الدول صاحبة العطاءات لن تحتج !!

اول خطوة هندية منطقية ستكون اعادة المنافسة ولكنهم حسموا امرهم واعلنوا التالي ...


India's decision will cause tremendous heartburn among the four countries backing the Typhoon - the UK, , Spain and Italy . The US , for instance , is still sore about last year's ejection of its F/A-18 'Super Hornet' and F-16 'Super Viper' jets from the MMRCA race after grueling field trials by IAF test pilots found only Rafale and Typhoon "compliant'' on all the 643-660 technical parameters laid down to meet specific operational requirements of India .




طياروا الاختبار الهنود وجدوا انه فقط ( الرافال والتايفون ) هما الموافيتان لجميع مفاصل الاختبارات ( مابين 643-660 نقطة اختبار ) تم وضعها للوفاء لمتطلبات عملياتية محددة للهند ..


اخي ساجيب باختصار حتى ﻻ نخرج كثيرا عن الموضوع و ادا اردت نضع في المنتدى عن فشل الصفقة الهندية الفرنسية و نتناضر فيه فمرحبا و سنكشف العديد من النقاط المبهمة او المجهولة لدى بعض اﻻعضاء ساحاود ان ادكر بعض النقاط فقط
1 انت تغاضيت عن اهم نقطة في تصريح وزير الدفاع و هو الغاء المناقصة و التوجه الى مفاوضات المباشرة بين الحكومتين و هده الجملة وحدها تثبت ماقلته سابقا
2: ما دكره السيد الوزير ليس غﻻء الصفقة انما عدم جدوها اقتصاديا لعدة اسباب منطقية حيث ان ما اقترحته فرنسا في المفاوضات مخالف لما تعهدت به في اﻻول و ايضا ان الطائرات لن تكون جاهزة اﻻ ابتداء من 2020 ادا حللنا بين ما تعرضه فرنسا و ما تامل به الهند و المدة التي سيستغرقها المشروع تعتبر غير دات جدوى اقتصاديا هناك سابقة بين الهند و فرنسا في بداية الثمانينات حول صفقة الميراج....
3: انت قلت ان ﻻ احد احتج هدا خطا اهم سبب ﻻلغاء المناقصة كان التهديد البريطاني للجوء الى القضاء ادا لم تحترم الدولتين و خاصة فرنسا كل بنود المناقصة و هدا عجزت عنه فرنسا بالطبع ﻻنها تلكات في نقل التقنية كما كان مقررا " فرنسا شاركت في المناقصة بالنسخة اﻻصلية للرفال" و لما تفاوض تفاوض على نسخة تصديرية و هنا تاتي نقطة التقييمات حيث يستحيل ان تقيم نسخة اصلية مع نسخ تصديرية خاصة ان الهند كانت واضحة في مسالة نقل التقنية...
4 : الهند كان لديها هدف مهم من هده الصفقة هي نقل التقنية لكن مع التلكؤ الفرنسي لم يعد للهند اي ربح من الصفقة خاصة ان اﻻخيرة تعتمد برنامج متشدد " صنع في الهند" و ﻻ تبحث عن مجرد صفقة سﻻح فهي تريد تعويض طائرات الميغ21 خاصتها بطائرة وطنية tejas hal ضع نفسك مكان الهند هل تعتقد ان 20 مليار صفقة غالية ادا كانت ستتيح لك امتﻻك تقنيات عالية في مجال الطيران
 
اخي ساجيب باختصار حتى ﻻ نخرج كثيرا عن الموضوع و ادا اردت نضع في المنتدى عن فشل الصفقة الهندية الفرنسية و نتناضر فيه فمرحبا و سنكشف العديد من النقاط المبهمة او المجهولة لدى بعض اﻻعضاء ساحاود ان ادكر بعض النقاط فقط
1 انت تغاضيت عن اهم نقطة في تصريح وزير الدفاع و هو الغاء المناقصة و التوجه الى مفاوضات المباشرة بين الحكومتين و هده الجملة وحدها تثبت ماقلته سابقا
2: ما دكره السيد الوزير ليس غﻻء الصفقة انما عدم جدوها اقتصاديا لعدة اسباب منطقية حيث ان ما اقترحته فرنسا في المفاوضات مخالف لما تعهدت به في اﻻول و ايضا ان الطائرات لن تكون جاهزة اﻻ ابتداء من 2020 ادا حللنا بين ما تعرضه فرنسا و ما تامل به الهند و المدة التي سيستغرقها المشروع تعتبر غير دات جدوى اقتصاديا هناك سابقة بين الهند و فرنسا في بداية الثمانينات حول صفقة الميراج....
3: انت قلت ان ﻻ احد احتج هدا خطا اهم سبب ﻻلغاء المناقصة كان التهديد البريطاني للجوء الى القضاء ادا لم تحترم الدولتين و خاصة فرنسا كل بنود المناقصة و هدا عجزت عنه فرنسا بالطبع ﻻنها تلكات في نقل التقنية كما كان مقررا " فرنسا شاركت في المناقصة بالنسخة اﻻصلية للرفال" و لما تفاوض تفاوض على نسخة تصديرية و هنا تاتي نقطة التقييمات حيث يستحيل ان تقيم نسخة اصلية مع نسخ تصديرية خاصة ان الهند كانت واضحة في مسالة نقل التقنية...
4 : الهند كان لديها هدف مهم من هده الصفقة هي نقل التقنية لكن مع التلكؤ الفرنسي لم يعد للهند اي ربح من الصفقة خاصة ان اﻻخيرة تعتمد برنامج متشدد " صنع في الهند" و ﻻ تبحث عن مجرد صفقة سﻻح فهي تريد تعويض طائرات الميغ21 خاصتها بطائرة وطنية tejas hal ضع نفسك مكان الهند هل تعتقد ان 20 مليار صفقة غالية ادا كانت ستتيح لك امتﻻك تقنيات عالية في مجال الطيران


ليس التلكؤ الفرنسي هو لب المشكلة ... بل امر برز به الهنود وهو مطالبة الفرنسيين بأن يضمنوا انتاج المصانع الهندية !!

هنا مقال كامل يبين لك بالتفصيل , لماذا صفقة الرافال الهندية صعبة ..

Rafale jet fighters: Why Dassault deal is not simply a win-lose situation for India



وهنا يشير لنقطة الخلاف بشكل اوضح


France, India Disagree Over Key Rafale Contract Issue
France will not warranty Indian-built aircraft
Feb 12, 2015 , and | Aviation Week & Space Technology




فرنسا رفضت ضمان انتاج ( ليس خارجا من خطوط انتاجها ) ..والهند اصرت وحصل الخلاف ( طبعا هذا يؤثر على السعر ويزداد الخلاف بالنتيجة )


بحسب قرائتي الشخصية ومتابعتي المتواضعة ... صفقة الـMMRCA تم اعلان الفائز فيها وهي الرافال ( بعد تأهلها للنهائي هي والتايفون .. تم فتح مضاريف العطاءات ليتبين ان عطاء الفرنسيين كان الاقل سعرا ) وبالتالي , اعلنت الرافال الفائزة في المنافسة الهندية ...

لماذا لم يتم التوقيع بسعر الصفقة آنذاك !!!

مرّت 3 سنوات كاملة ولم توقع الهند

A little over three years after the declaration of the French Dassault Rafale as the L1 (lowest, technically-qualified) bid for the Indian Air Force (IAF) tender for 126 Medium Multi Role Combat Aircraft (MMRCA), negotiations between Dassault and the defense ministry are yet to be concluded, even as Prime Minister Narendra Modi began his visit to France.



تارة تتعلل - ان لم تخني الذاكرة - بقدوم وزير الدفاع الجديد المعيّن , وتارة بانتظار ميزانية السنة المالية الجديدة , وتارة بالمسألة الخلافية الشهيرة ( ان تضمن داسو انتاج شركة هيندوستان ايرونوتيكس ليمتد HAL ) ... واستمر الموضوع يتشعب الى ان برزت تلميحات هنا وهناك من امكانية زيادة اعداد السوخوي MKI والاكتفاء بها بديلا عن الصفقة برمتها .. ومرة تلميحات لكونسورتيوم اليوروفايتر بانه هناك امكانية لفتح باب المتنافس مجددا .. الخ ..


خلاصة الحديث :

بغض النظر عن كل تلك العراقيل ( التي كان بامكان الهند تلافيها وتوقيع الصفقة بالسعر الذي وجدوه في المضاريف والشروط المتفق عليها آنذاك بمافيها من نقل تكنولوجيا وما شابه من امور ) فان مودي ( رئيس وزراء الهند ) حسم الامر واتجه باسلوب الشراء المباشر من حكومة لحكومة .. وهذا ماحصل للوفاء العاجل باحتياجات سلاح الجو الهندي والمقاتلة التي فازت بجدارة .. الرافال


1204pg10a.jpg


لاحظوا الكلام في الجزئية التي في الصورة ( RAPTOR KILLER ) السطر الاخير ..

It does admit losing a raptor to a mirage 2000 flown by an emirati pilot in the same exercise

حتى الميراج الاماراتية قضت على الرابتور :)
 
ليس التلكؤ الفرنسي هو لب المشكلة ... بل امر برز به الهنود وهو مطالبة الفرنسيين بأن يضمنوا انتاج المصانع الهندية !!

هنا مقال كامل يبين لك بالتفصيل , لماذا صفقة الرافال الهندية صعبة ..

Rafale jet fighters: Why Dassault deal is not simply a win-lose situation for India



وهنا يشير لنقطة الخلاف بشكل اوضح


France, India Disagree Over Key Rafale Contract Issue
France will not warranty Indian-built aircraft
Feb 12, 2015 , and | Aviation Week & Space Technology




فرنسا رفضت ضمان انتاج ( ليس خارجا من خطوط انتاجها ) ..والهند اصرت وحصل الخلاف ( طبعا هذا يؤثر على السعر ويزداد الخلاف بالنتيجة )


بحسب قرائتي الشخصية ومتابعتي المتواضعة ... صفقة الـMMRCA تم اعلان الفائز فيها وهي الرافال ( بعد تأهلها للنهائي هي والتايفون .. تم فتح مضاريف العطاءات ليتبين ان عطاء الفرنسيين كان الاقل سعرا ) وبالتالي , اعلنت الرافال الفائزة في المنافسة الهندية ...

لماذا لم يتم التوقيع بسعر الصفقة آنذاك !!!

مرّت 3 سنوات كاملة ولم توقع الهند

A little over three years after the declaration of the French Dassault Rafale as the L1 (lowest, technically-qualified) bid for the Indian Air Force (IAF) tender for 126 Medium Multi Role Combat Aircraft (MMRCA), negotiations between Dassault and the defense ministry are yet to be concluded, even as Prime Minister Narendra Modi began his visit to France.



تارة تتعلل - ان لم تخني الذاكرة - بقدوم وزير الدفاع الجديد المعيّن , وتارة بانتظار ميزانية السنة المالية الجديدة , وتارة بالمسألة الخلافية الشهيرة ( ان تضمن داسو انتاج شركة هيندوستان ايرونوتيكس ليمتد HAL ) ... واستمر الموضوع يتشعب الى ان برزت تلميحات هنا وهناك من امكانية زيادة اعداد السوخوي MKI والاكتفاء بها بديلا عن الصفقة برمتها .. ومرة تلميحات لكونسورتيوم اليوروفايتر بانه هناك امكانية لفتح باب المتنافس مجددا .. الخ ..


خلاصة الحديث :

بغض النظر عن كل تلك العراقيل ( التي كان بامكان الهند تلافيها وتوقيع الصفقة بالسعر الذي وجدوه في المضاريف والشروط المتفق عليها آنذاك بمافيها من نقل تكنولوجيا وما شابه من امور ) فان مودي ( رئيس وزراء الهند ) حسم الامر واتجه باسلوب الشراء المباشر من حكومة لحكومة .. وهذا ماحصل للوفاء العاجل باحتياجات سلاح الجو الهندي والمقاتلة التي فازت بجدارة .. الرافال


1204pg10a.jpg


لاحظوا الكلام في الجزئية التي في الصورة ( RAPTOR KILLER ) السطر الاخير ..

It does admit losing a raptor to a mirage 2000 flown by an emirati pilot in the same exercise

حتى الميراج الاماراتية قضت على الرابتور :)

بس اعتقد اقفال الميراج الاماراتية كان في دوج فايت ولا ايه اخي كاميكازي :)
 
بس اعتقد اقفال الميراج الاماراتية كان في دوج فايت ولا ايه اخي كاميكازي :)

اعتقد ذلك ... الرافال الفرنسية اطبقت على الاف 22 في الدوج فايت ( في تمرين ATLC 2009 الذي اقيم في الامارات آنذاك ) ... لربما تكون في نفس الطلعة ونفس التطبيق ( WVR )
 
عودة
أعلى