السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

اولا صباح الورود للجميع ..

( كما يقول اللواء ركن متقاعد , خالد البوعينين , في تعليقه عن سياسة اقتناء المعدات الدفاعية الاماراتية : ان السياسية منذ الثمانينات ان الامارات لا تشتري معدة الا وتخصصها بحسب متطلباتها لتفي باحتياجاتها )

"The policy of the UAE since the mid-1980s was that they will never, ever, take any platform unless they modify it and upgrade it to fulfil the UAE requirement," Mr al Bu-Ainnain said. Mr al Bu-Ainnain

http://www.thenational.ae/business/aviation/uae-wants-its-fighters-its-own-way

وهذا تحديدا - وللاسف - ما يفسره البعض على انه قصور في الرافال او غيرها من المعدات .... انه ببساطة .. طلب التميز ورفع الاداء لاقصى حد ممكن مع ملائمته لمتطلبات الامارات .

فيما يخص السعر .. اتفق معك ( لكن الغالي سعره فيه .. اليس كذلك )



هذا يعني ببساطة أن مقاتلة Rafale لم تلبي المتطلبات والإحتياجات الإماراتية حتى الآن.

ثم بالنظر إلى مواصفات مقاتلة Rafale, تجدها تعاني من قصور واضح مقارنة مع غيرها. وهذه حقيقة مثل الشمس الساطعة لا أحد يستطيع إنكارها.

والمصيبة هو سعر مقاتلة Rafale, فهولا ينطبق على مقولتك "الغالي سعره فيه"

والإسطوانة المضحكة بحق هي "الكشف على قدر الحاجة" أو "البث على قدر الحاجة بلا إفراط ولا تفريط !", كلامك هذا نسف فكر أسلحة الجو العالمية. وإلا مالسبب الذي جعل أسلحة الجو تتعاقد على طائرات إنذار مبكر ؟ أليس البحث عن قدرات كشف بعيدة ؟

ما دمت تملك قدرات كشف بعيدة هذا يعني أنك تستطيع الرصد أولاً وحيازة الهدف أولاً وإتخاذ قراراتك بشكل أسرع من غريمك الذي لا يعرف حتى الآن بإستهدافه.

منطقياً كما أشرت سابقاً أن اليد العليا دائماً هي للذي يرصد أولاً والأسرع والأقدر على حمل ذخائر أكثر والمقاتلة ذات المدى الأبعد. وهو لا يتوفر في مقاتلة Rafale صاحبة رحلة "التسع مرات تزود بالوقود".

المصيبة الكبرى في مقاتلة Rafale هي ضئالة فرص تطويرها "وهو ما يعد أبرز العوائق". فحتى الآن لا يوجد سوى الوعود والجميع يتسائل مالذي سيحدث عقب عشر سنوات من الخدمة ؟ هل يوجد برنامج تطوير موضح وله خط زمني ؟

المشكلة الأزلية هنا في هذا المنتدى هي التطبيل الواضح لمقاتلة Rafale بشكل أصبح مرضياً. وأيضاً محاولات النيل والحط من قدر مقاتلة مثل F-15.

أنا أعلم يا صديقي أنه لا يمكن أن تقتنع نهائياً بالحقائق "على الأقل في الوقت الحالي". لهذا نجد الجدال البيزنطي لا ينتهي في أكثر من موضوع ومناسبة.
 
مصادر ( رسمية ) على الارقام اعلاه .. واتحدث مجددا ( OUT PUT الطائرة الاجمالي )

مخصصات كل جزء تتغير باستمرار مع تبديل وحدات التبريد وقدرات المعالجة ومواد صناعة الموديولز وبالنتيجة تحصل متغيرات عديدة على قوة البث الخارجة من الموديولات في النهاية ..


ما ارغب به هو الطاقة الاجمالية التي تنتجها المقاتلة .. ومن ثم سنأتي على مخصص الرادار ومخصص نظام الحرب الالكترونية ومخصص باقي النظم من هذه الطاقة الاجمالية ( وحبذا في هذه ايضا .. ارقام رسمية بمصادر )

*************

لماذا اطالب بذلك كله .. لانه مفتاح فهم قدرات انظمة المقاتلات ..

وشكرا
بالرغم من فشلى فى الحصول على عدد Air&Cosmos الصادر وقتها , للاسف لم اتخيل انى احتاجه بعد سنوات
الا انى اتيت بمصدر مقبول نوعا ما لما تريد
In order to meet the UAE requirement, the power output will be increased from 9.6 kW to 14 kW by changing the cooling pomp. This should provide an additional 10% range bonus.
http://rafalenews.blogspot.com/2011/06/air-and-cosmos-bring-new-insight-on.html
 
rafaleAA-Mica.jpg

عشرة صواريخ مع خزانين وقود اضافى

طيب شوف الحلاوة ........12 صاروخ من كل الانواع وكل النكهات مع وقود اكثر من وقود الرافال بالخزانات ومع دفع/وزن اعلى ..MKI

maxresdefault.jpg
 
طيب شوف الحلاوة ........12 صاروخ من كل الانواع وكل النكهات مع وقود اكثر من وقود الرافال بالخزانات ومع دفع/وزن اعلى ..MKI

maxresdefault.jpg
من الجيد انك فتحت نقطه الحموله والتسليح
هذه النقطه تحديدا هى واحده من نقاط ضعف الرافال
Maritime patrol role الخاص بالرافال تسليحه اقل ما يقال مهزله
صاروخ اكسوسيت وحيد
 
طيب شوف الحلاوة ........12 صاروخ من كل الانواع وكل النكهات مع وقود اكثر من وقود الرافال بالخزانات ومع دفع/وزن اعلى ..MKI

maxresdefault.jpg

هار اسود :eek::eek::eek: ...........عنييف
need help asap :D
 
التعديل الأخير:
لماذا اذا نفيت ان الرافال فازت بشق سياسى فى مصر وعارضتنى وقتها خصوصا انك انقذت داسو و DCNS من خساير متوقعه
هى تخسر فى كوريا تبقى شق سياسى تكسب فى مصر يرجع الى تميزها :D
خصوصا انك دفعت سعر غير عادل لطائره هى الاقل فى جيلها
ولطرف كان اقرب للذل فى مفاوضاته مع الاخرين للحصول على اى صفقه
المشكله انك انقذتهم من اغلاق وشيك لخطوط الانتاج ولم تحصل على اى مميزات
لا على مستوى السعر او حتى نقل تقنيه مسمار واحد
بتحسسني ياباتون ان السترايك ايجل كانت معروضة علينا
 
بما انك اعتمدت على موقع aviatia لتدعم نظريتك في تفوق الرافال على السو 30

الموقع نفسه انظر ماذا يقول في مقارنة الرافال بالتايفون

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-eurofighter/

Airplanes Comparison – Dassault Rafale versus Eurofighter Typhoon

Dassault Rafale is cheaper airplane.
Eurofighter Typhoon is more economical than Dassault Rafale.
Eurofighter Typhoon is faster airplane.
Eurofighter Typhoon is better armed airplane.
No significant differences in BVR rating of these airplanes.
Dassault Rafale is better dogfighter than Eurofighter Typhoon.
No significant differences in size of these airplanes.

مارأيك الان ؟ ..:)

انا شايفها مقارنة عادلة إلى حد ما مع اضافة تفوق اّخر للتايفون في قابلية إستيعاب التطويرات
 
بتحسسني ياباتون ان السترايك ايجل كانت معروضة علينا
يا ريت وحد يكره , ساعتها مش هافكر اصلا اضع السوخوى فى المقارنه :D
لكن بما ان الامر غير متاح وفى ظل وجود جار يمتلك الراعم والصوفا
كان التوجه يكون الى شق شرقى او الى التايفون على اقل تقدير بما ان هناك استعداد لدفع قيمه كبيره فى المقاتلات
والممكله كانت ستدعم مصر جدا فى الحصول عليها
صراحه كلما ارى ما قيمه الرافال وما تحمله وارى مستقبل التايفون برادار قيصر ومنظومه Pirate وتسليح اكثر تنوعا
اشعر بحسره كبيره جدا
 
الموجات الراديوية تنطلق في الأجواء بسرعة الضوء ولا يمكن إخفائها ( الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من عدم ) لذلك سواء كانت طائرتك تحمل رادار مداه 5 متر أو حتى مداه 1000كلم ,, حينما تطير طائرات مثل هذه ضدك فأمرك مفضوحححححح !

صحيح الطاقه لا تفنى و الاشعه الكهرومغناطيسيه مداها لا نهائي و لكن المشكله تكمن في تشتت الاشعه كلما زاد المدى

فلو انت اتيت بمصباح كهربائي و قمت بتسليط ضوءه على حائط قريب فستكون دائرة الضوء قويه و محدده اما اذا قمت بتسليطه على حائط بعيد سيكون الضوء خافت اقل تحديدا و اذا قمت بزيادة المدى لن يعد الضوء ظاهرا لك بسبب تشتته

هكذا الحال في موجات الرادار .. تقوم بالتشتت كلما زادت المسافه التي تقطعها .. و لذلك يكون مدى الرادار لكل طائره محدد بمدى معين و ليس (غير نهائي )

اذا اردت زيادة المدى تقوم بزيادة طاقة الرادار ( زيادة اضاءة المصباح )

و لكن ..

المصابيح الأكثر توهجا يتم اكتشافها من مسافه أبعد ;)

تلك هي الفكره ببساطه .. لذلك يحاول المصمم دائما الموازنه بين قوة الرادار و تقليل الهاله الالكترونيه للطائره قدر الامكان
 
يا ريت وحد يكره , ساعتها مش هافكر اصلا اضع السوخوى فى المقارنه :D
لكن بما ان الامر غير متاح وفى ظل وجود جار يمتلك الراعم والصوفا
كان التوجه يكون الى شق شرقى او الى التايفون على اقل تقدير بما ان هناك استعداد لدفع قيمه كبيره فى المقاتلات
والممكله كانت ستدعم مصر جدا فى الحصول عليها
صراحه كلما ارى ما قيمه الرافال وما تحمله وارى مستقبل التايفون برادار قيصر ومنظومه Pirate وتسليح اكثر تنوعا
اشعر بحسره كبيره جدا
ياحبيبي هات تايفون .... تذخيرها ايه زيها زي الجريبين
 
ياحبيبي هات تايفون .... تذخيرها ايه زيها زي الجريبين
اللى اشتريته من MBDA مع الرافال
بالاضافه لبريمستون وهارم ومافريك , ومفيش مشكله فى الاتنين تاخدهم من الامريكان
يا عم مارشال تسليح الرافال مش خارق , انت عارف تحديدا ان دى من نقط ضعفها
ِِِِِِ
 
كل اللواءات اللى على المعاش ميسووش بصله
والامثله كثير جدا , ممكن احطلك فيديوهات للنوعيه دى بتغلط فى اسماء معدات ودول المنشأ
اخرهم يتكلموا على اللى خدموا عليه , نقطه تانيه فى الجيش
فى ظابط فاهم شغله وبيطور نفسه وبيتعلم , النوعيه دى لن تراها فى اى لقاء تليفزيونى
فى ظابط ملتزم بشغله ولكنه لا يعرف شىء اكثر من المعده التى خدم عليها . ودى العينه اللى بتشوفها فى التليفزيون
لم امنح اى عضو مخالفه فى اى نقاش به محتوى نقاش عسكرى ولا احذف حتى مخالفه مهما كان بها من اخطاء بل ارد للتصحيح والدليل هذا الموضوع الملىء بالمهازل
بالمناسبه اتمنى ان تفتح موضوع فى قسم الشكاوى عن المخالفات التى منحتها مرفقه بالمشاركه او الموضوع على الاقل فى اى موضوع به محتوى نقاش عسكرى :)


بصراحة كلامك ولو انه رايك الشخصي وانت حر بس كله مغالطات و بيدل انك اما مش عارف شي عن الجيش المصري او في اجحاف مقصود منك في حق الجيش لسبب انت اكيد اعلم بيه
ظابط جيش وصل لرتبة لواء وشوف كمية المهام والاسلحة اللي اشتغل عليها طول عمره وحضرتك مش يسوي عندك ببصلة و ظباط اتخرجوا من الكلية العسكرية بكل التفاصيل المملة من كمية الاسلحة اللي اتعلموا عليها في الكلية طول فترة الكلية وبعد الكلية كمان وعند حضرتك مش يعرفوا غير السلاح اللي خدم عليه ( علي اساس انه خدم علي سلاح التلميذ في الجيش )


يارب صبرنا :(
 
Patoالمقاتلات... 1355089 قال:
يا ريت وحد يكره , ساعتها مش هافكرع اصلا اضع السوخوى فى المقارنه :D
لكن بما ان الامر غير متاح وفى ظل وجود جار يمتلك الراعم والصوفا
كان التوجه يكون الى شق شرقى او الى التايفون على اقل تقدير بما ان هناك استعداد لدفع قيمه كبيره فى المقاتلات
والممكله كانت ستدعم مصر جدا فى الحصول عليها
صراحه كلما ارى ما قيمه الرافال وما تحمله وارى مستقبل التايفون برادار قيصر ومنظومه Pirate وتسليح اكثر تنوعا
اشعر بحسره كبيره جدا
اللى اشتريته من MBDA مع الرافال
بالاضافه لبريمستون وهارم ومافريك , ومفيش مشكله فى الاتنين تاخدهم من الامريكان
يا عم مارشال تسليح الرافال مش خارق , انت عارف تحديدا ان دى من نقط ضعفها
ِِِِِِ
شوف يا باتون ببساطه تسليح الرافال ليس خارق ولم يقول مصنعوها اننا تسليحنا خارق
عودة لتعريف المقاتلات... هي بلاتفورم لتوصيل الذخائر
الموضوع بسيط
تأمين وصول الذخائر يرتبط بتأمين المقاتلة
هل لدي مقاتلة قادرة على اﻹفلات من المخاطر جوا وبرا وتستطيع توصيل ذخيرتها ... هي ناجحة اذن
 
شراء المقاتلات يخضع لمعايير
.العلاقات مع المنتجين
.الهدف من الشراء
.السعر والتذخير
ماتجيش ياباتون تقول الرافال صفقة سياسي لانقاذ داسو طيب عليه الشيربا كانت لانقاذ رينو ولا الفريم لانقاذ احواض دي سي ان
لا طبعا ﻷن مش ال 3.5 مليار الللي هيقوموا داسو وخصوصا ان بند العقد يتضمن شراء طائرات على خط اﻹنتاج والتمويل باتفاق
ده احنا زبون جاي عليهم بخسارة
السؤال اﻷهم
في هذا التوقيت الحرج ومع العلاقات مع روسيا لماذا اتجه للرافال
وماتقولش فرنسا وصفقة سياسية ...فرنسا فاشخه الروس في اتنين ميسترال وكان ممكن يكون فيه تعاقد على غيرهم لو تم
 
برضك
ليه الروس ملوك السلاح الروسي يتجهوا للرافال
ماهو هنا فيه نقطه تتقال
كتر فلوس
سياسة
ولا تنوع عملياتي

سؤال يتجاوب عنه
 
شوف يا باتون ببساطه تسليح الرافال ليس خارق ولم يقول مصنعوها اننا تسليحنا خارق
عودة لتعريف المقاتلات... هي بلاتفورم لتوصيل الذخائر
الموضوع بسيط
تأمين وصول الذخائر يرتبط بتأمين المقاتلة
هل لدي مقاتلة قادرة على اﻹفلات من المخاطر جوا وبرا وتستطيع توصيل ذخيرتها ... هي ناجحة اذن
انت عايز تعمل SEAD ضد الجيران ب AASM من مدى 60 كم بدون اى صاروخ مضاد للرادار من مدى جيد , طيب ما نديهم الرافال هديه اسهل ونحافظ على حياه الطيار :D
الناس عندها Spice و Delilah , HARM و مستقبلا SDB
ولو بمبدأ البلاتفورم ما نجيب السوخوى 24 , بلاتفورم بحموله جيده حتى بمقايسس عصرنا وركب بودات SAP-518 واهى حاجه تقوم بنفس المبدأ
 
التعديل الأخير:
انت عايز تعمل SEAD ضد الجيران ب AASM من مدى 60 كم بدون اى صاروخ مضاد للرادار من مدى جيد , طيب ما نديهم الرافال هديه اسهل ونحافظ على حياه الطيار :D
انناس عندها Spice و Delilah , HARM و مستقبلا SDB
ولو بمبدأ البلاتفورم ما نجيب السوخوى 24 , بلاتفورم بحموله جيده حتى بمقايسس عصرنا وركب بودات SAP-518 واهى حاجه تقوم بنفس المبدأ
والله على كلام الشركة انته تقدر تعمل seadبالهامر ابو 60 كلم ورجالتنا صدقت
 
بصراحة كلامك ولو انه رايك الشخصي وانت حر بس كله مغالطات و بيدل انك اما مش عارف شي عن الجيش المصري او في اجحاف مقصود منك في حق الجيش لسبب انت اكيد اعلم بيه
ظابط جيش وصل لرتبة لواء وشوف كمية المهام والاسلحة اللي اشتغل عليها طول عمره وحضرتك مش يسوي عندك ببصلة و ظباط اتخرجوا من الكلية العسكرية بكل التفاصيل المملة من كمية الاسلحة اللي اتعلموا عليها في الكلية طول فترة الكلية وبعد الكلية كمان وعند حضرتك مش يعرفوا غير السلاح اللي خدم عليه ( علي اساس انه خدم علي سلاح التلميذ في الجيش )


يارب صبرنا :(
مش محتاج اشرحلك اقاربى من الدرجه الاولى بيخدموا فين عشان تفهم
ومفيش كلمه وحشه انا قلتها
لو راجعت الرد هتفهم , فى ظباط ممتازه بتطور من نفسها وبتتعلم . دول مش من النوعيات المتخلفه اللى بتظهر فى التليفزيون تحت مسمى خبير استراتيجى
وفى ظباط بتخدم بانظباط كامل ولكن فى حدود ما يعمل عليه دون الحاجه لمعرفه اى شىء اخر
 
برضك
ليه الروس ملوك السلاح الروسي يتجهوا للرافال
ماهو هنا فيه نقطه تتقال
كتر فلوس
سياسة
ولا تنوع عملياتي

سؤال يتجاوب عنه
فين تحديدا
صفقه الميسترال ومعروف اسبابها
التعاون والاستفاده الروسيه من الفرنسيين كانت فى نقطه مختلفه
معظمها فى مجال المدرعات
غير كده شوف المقاتلات الروسيه المعده للتصدير بتحمل تجهيزات فرنسيه
فى حين النسخ الروسيه تحمل تجهيزات لا يتم تصديرها للاسف ودى نقطه سلبيه جدا لديهم حتى الان
 
فين تحديدا
صفقه الميسترال ومعروف اسبابها
التعاون والاستفاده الروسيه من الفرنسيين كانت فى نقطه مختلفه
معظمها فى مجال المدرعات
غير كده شوف المقاتلات الروسيه المعده للتصدير بتحمل تجهيزات فرنسيه
فى حين النسخ الروسيه تحمل تجهيزات لا يتم تصديرها للاسف ودى نقطه سلبيه جدا لديهم حتى الان
قصدي الهنود مش روسيا اسف
 
عودة
أعلى