السوخوي 30 MKI الهندية متخلفة بجيل كامل عن الرافال :)

[zanga-zanga]

مسألة البصمة الرادارية فأنتم تطرحونه بسطحيّة كبيرة لكن في الواقع لن تسير الأمور بهذه السّطحيّة ٫٫٫ قضيّة البصمة الرادارية الكبيرة للفلانكر و التي بالغ فيها كثير من الأعضاء حتّة وصفوها بأنّها أكبر من بصمة طائران بوينج للنّقل ٫ و نفس الشيء كان يقال عن F15 ,, لكن المنتقدين قد نسوا أو تناسوا بأنّ هذه المقاتلات ستكون مجهّزة بأنظمة التشويش و الحرب الإلكترونيّة التي تتضلّل الرادارات المعادية و ترسل إشارات على نفس تردّدها لكن بتزامن أقل أو أكثر فتتعامل الدفاعات المعادية حسب هذه المعطيات تسمّى هذه العمليّة active cancelation, فمثلا يسجّل الرادار بأنّ الفلاكر أو الإيجل على بعد مئتي كيلومتر بينما في الواقع هما على بعد مئة كيلومتر فقط فتطلقان صواريخهما المضادّة للرادار و تدمّران الرادارات المعادية في صمت ٫ مع العلم بأنّ مدى الصواريخ المضادّة للرّادار للفلانكر أكبر بكثير من مئة كيلومتر مثل الصاروخ KH-58 بمدى 250 كلم و سرعة 4 ماخ

باختصار شديد ٫٫ إذا كان الحساب الفيزيائي لأسطح الفلانكر يساوي 20 متر مربّع كما تقولون فإنّ سطحها العملي بعد تشغيل active cancelation من بودات التشويش sap-518 و البود sap-14 لتغطية كل حزم الأمواج التي تعمل عليها الرادارات المعروفة حاليّا ٫٫٫ بعبارة أخرى بدل تخفيض حجم و بصمة المقاتلة تقوم بتخفيض قدرة الرادارات المعادية على كشفك و النّتيجة تكون واحدة مع الإحتفاض بميزة قوّة الرادار الكبير و حمولة الوقود الداخلي الكبيرة

بالنسبة لسيناريو التشويش والحرب الالكترونية فذلك على حساب عدوك ومن يستخدم الفلانكر ايضا، لو افترضنا مواجهة امريكية روسية لا اعتقد ان الفلانكر ستعمي الدفاعات الامريكية ورادارتها وطائرات الاواكس .ماذا لو لم تستطع الفلانكر التشويش على عدو لديه ايضا قدرات كبيرة في الحرب الالكترونية.

 

[Syrian Eagle]

هل يمكن إستخدام VER لمضاعفة نقاط التعليق لصواريخ القتال الجوي كما هو الحال مع القنابل ؟؟

نعم استاذي يمكن استخدامه

 

[zanga-zanga]

لم اعب على الفلانكر سوى اني ذكرت بصمتها الردارية،لكن الروس ومن يعشقون السلاح الروسي يتناسون شيء ما امكانيات عدو مفترض قوي ودائما السلاح الروسي يجب ان يكون حسب امكانياته الموصوفة، مثلا منظومة البانتسير لا اقلل من امكانياتها واكثر من دولة عربية تمتلك المنظومة ،ماذا فعلت المنظومة في سوريا هل اوقفت عربدة المقاتلات الاسرائيلية ،سيأتي البعض وسيقول مدى المنظومة وعدم وجود شبكة ردارات مترابطة ودفاعات جوية اخرى واواكس ، من خلال هذا اريد القول ان المقارنة بين مقاتلة ومقاتلة لم يعد بالمجدي كثيرا بل يجب المقارنة بامكانيات كل عدوان او خصمان.
الروس يعتمدون على القوة والمدى ونوعية التسليح ولا تهمهم البصمة لكن في المقابل الفرنسيين حسب فكرهم يريدون مقاتلة اصغر واخف وبمدى محترم وبصمة اقل ويثقون في قدرات المقاتلة في الحرب الالكترونية والصواريخ التي تحملها ، في موضوع سابق تم تصوير الرفال كأنها ميغ 29 او اف 16 او ميراج 2000.

 

[سيف-الحق]

بالنسبة لسيناريو التشويش والحرب الالكترونية فذلك على حساب عدوك ومن يستخدم الفلانكر ايضا، لو افترضنا مواجهة امريكية روسية لا اعتقد ان الفلانكر ستعمي الدفاعات الامريكية ورادارتها وطائرات الاواكس .ماذا لو لم تستطع الفلانكر التشويش على عدو لديه ايضا قدرات كبيرة في الحرب الالكترونية.

أنت لا تعتقد بقدرة الأنظمة الروسية على إعاقة الرادارات الأمريكية و أنت حرّ ي اعتقادك و لا أعلم على أي أساس بنيته ٫٫ لكن كقاعدة عامّة لا يوجد أي رادار يمتلك حصانة 100% ضد التشويش ٫٫ و الدليل هو الحادثة الشّهيرة حين استطاعت قاذفة روسيّة SU-24 إعاقة و تخطّي رادارات نظان آيجيس
AEGIS تحمله مدمّرة أمريكيّة و هو أحدث نظام أمريكي للدفاع الجوي و الصاروخي و الإنذار المبكّر و يدخل ضمن شبكة الدرع الصاروخي الأمريكي ,,, مع العلم بأنّ القاذفة الروسيّة su-24 تمتلك بصمة رادارية كبيرة جدا لكن تزويدها ببود التشويش و الحرب الإلكترونية SAP-14 جعلها تتخطّى أقوى نظام دفاع جوي أمريكي ٫٫٫ و مع هذا فأنا لا أدّعي بأنّ هذه الحادثة ستتكرّر دوما فمن الممكن أن تتخيّر ظروف و معطيات المواجهة مع قائد أمريكي آخر فيتجنّب التشويش

باختصار شديد ٫٫ لا يوجد سلاح كامل المواصفات دون نقاط ضعف ٫٫ و الحروب تبنى على جزئيّات بسيطة على أرض الميدان حسب طبيعة المعركة و العدو و الإمكانيات و استغلالها الأمثل و الخطط المتّبعة ٫٫

 

[Paton]

ممكن ان تكون الرافال فازت فى سباقات او مناقصات
من خلال المواصفات والاعتمادية للقوات التى اختبرتها
لكن فى النهاية فى معظم الصفقات العسكرية يكون هنا شق سياسي كبير
فمن يعلل مثلا ان كوريا اختارت الF-15 K فى النهاية هذا لا يعنى ان الرافال خسرت امامها مع انه حسب التقرير الذى احضرنة استاذ كاميكازى يقول انها تفوقت على لاF-15K بفارق 1.1
الشق السياسي يلعب دور كبير فى الصفقات العسكرية

لماذا اذا نفيت ان الرافال فازت بشق سياسى فى مصر وعارضتنى وقتها خصوصا انك انقذت داسو و DCNS من خساير متوقعه
هى تخسر فى كوريا تبقى شق سياسى تكسب فى مصر يرجع الى تميزها
خصوصا انك دفعت سعر غير عادل لطائره هى الاقل فى جيلها
ولطرف كان اقرب للذل فى مفاوضاته مع الاخرين للحصول على اى صفقه
المشكله انك انقذتهم من اغلاق وشيك لخطوط الانتاج ولم تحصل على اى مميزات
لا على مستوى السعر او حتى نقل تقنيه مسمار واحد

 

[Paton]

مقارنة اي مقاتلة بالسو-27 ذات التاريخ العملياتي الحقير مش مجرد اجحاف ده اسمه شتيمة

وطبعاً مقصدش كل النسخ

لكن فيه نسخ سو-27 اتعرضت على طوب الارض و الكل رفضها و من ضمن الدول دي دول افريقية بالمناسبة

حقيقه فعلا , النسخ الاولى من السو 27 لم تحظى بتطويرات جيده , مستواها كان سىء
حاليا الامور مختلفه , Su-27SM3 مميزه

 

[zanga-zanga]

أنت لا تعتقد بقدرة الأنظمة الروسية على إعاقة الرادارات الأمريكية و أنت حرّ ي اعتقادك و لا أعلم على أي أساس بنيته ٫٫ لكن كقاعدة عامّة لا يوجد أي رادار يمتلك حصانة 100% ضد التشويش ٫٫ و الدليل هو الحادثة الشّهيرة حين استطاعت قاذفة روسيّة SU-24 إعاقة و تخطّي رادارات نظان آيجيس
AEGIS تحمله مدمّرة أمريكيّة و هو أحدث نظام أمريكي للدفاع الجوي و الصاروخي و الإنذار المبكّر و يدخل ضمن شبكة الدرع الصاروخي الأمريكي ,,, مع العلم بأنّ القاذفة الروسيّة su-24 تمتلك بصمة رادارية كبيرة جدا لكن تزويدها ببود التشويش و الحرب الإلكترونية SAP-14 جعلها تتخطّى أقوى نظام دفاع جوي أمريكي ٫٫٫ و مع هذا فأنا لا أدّعي بأنّ هذه الحادثة ستتكرّر دوما فمن الممكن أن تتخيّر ظروف و معطيات المواجهة مع قائد أمريكي آخر فيتجنّب التشويش

باختصار شديد ٫٫ لا يوجد سلاح كامل المواصفات دون نقاط ضعف ٫٫ و الحروب تبنى على جزئيّات بسيطة على أرض الميدان حسب طبيعة المعركة و العدو و الإمكانيات و استغلالها الأمثل و الخطط المتّبعة ٫٫

لا اشكك في القدرات الروسية لكن لا اتقبل المبالغة الشديدة ايضا ، انت تقول ان السو 24 تخطت الرادار الامريكي ، بينما قرأت ان "المقاتلة الروسية لم تستجب للتحذيرات وكان هناك مقاتلتين ، واحدة قامت بمناورات استفزازية على علو منخفض 1000 متر وقامت ب 12 لفة لكنها لم تحلق فوق المدمرة ،وان المدمرة كان بامكانها اسقاط الطائرة الروسية."
من نصدق اذن ؟

 

[سيف-الحق]

لا اشكك في القدرات الروسية لكن لا اتقبل المبالغة الشديدة ايضا ، انت تقول ان السو 24 تخطت الرادار الامريكي ، بينما قرأت ان "المقاتلة الروسية لم تستجب للتحذيرات وكان هناك مقاتلتين ، واحدة قامت بمناورات استفزازية على علو منخفض 1000 متر وقامت ب 12 لفة لكنها لم تحلق فوق المدمرة ،وان المدمرة كان بامكانها اسقاط الطائرة الروسية."
من نصدق اذن ؟

لا ٫٫ لا أقصد هذه الحادثة ٫٫٫ أنت تتكلّم عن حادث غير ما ذكرته أنا ٫٫٫

 

[Paton]

لا ٫٫ لا أقصد هذه الحادثة ٫٫٫ أنت تتكلّم عن حادث غير ما ذكرته أنا ٫٫٫

حاذثه البحر الاسود ؟

 

[zanga-zanga]

حاذثه البحر الاسود ؟

تلك نعم

 

[Warrior Prince]

الرافال رفضت في كوريا بعد التدخل الامريكي برغن تفوق الرافال على الاف 15 في التقييم بهامش 1.1

الرافال تفوقت على التايفون والجريبن في السويسرا ولكنهم اختاروا الجريبن بسبب السعر ومستوى العدائيات المحيطة ( هم اصلا وسط الاتحاد الاوروبي .. وحاليا تقرر اعادة المنافسه بعد شبهات كثيرة )

تفوقت في الهند على كل من اف 16 واف 18 وميج 35 بأحدث اصداراتهم واختيرت للنهائي ومن ثم وبعد فتح المضاريف تبين انها كذلك صاحبة اقل سعر بين الجميع ..

قيمتها قطر ووجدتها تتفوق على اف 18 واف 15 في 30 مهمة تقييميه اثناء الصيف ..

الامارات منبهرة بأدائها الفعلي فهي تجربها مرارا وتكرارا في التمارين على ارضها ( تمارين فيها الايجل والرابتور والاف 16 والاف 18 والتورنيدو والميراج والتايفون الخ..ولازالت متمسكة بها )

مصر اختارتها ..

البرازيل قيمتها ولكنها اختارت عرض الجريبن ( برغم تفوق الاولى في التقييم السويسري ) ..

هولندا قيمتها ووضعتها في مرتبة مساوية للاف 35 تقريبا

الخ..

الخلاصه .. نحن لاننفخ ولكن نذكر محاسن ونناقش مساوئ .. نطرح آراء ونثري نقاش .. نتجادل ونمزح .. نتبادل الفوائد والمعلومات ..

فان كنت ترغب بطرح حماسك فتفضل ولتجارينا في عشق كل منا لمقاتلته ..لانه بذلك يثرى النقاش وتعم الاستفاده ..

تحياتي لك والشكر موصول لكل من ساهم بفائدة ورأي ومعلومه في الموضوع الشيق

ربما يمكن القول ان كوريا أثر فيها الظغط الامريكي لكن مارأيك في دول مثل الهند ، السعودية ، الامارات !

فعليا الهند لم تعلن تفوق الرافال على التايفون ، لكنها فضلتها لأسباب مالية بالدرجة الاولى بينما في المملكة العربية السعودية فضلت التايفون تقنيا وحتى في الامارات دولتك الرافال رفضت بنسخها الحالية وللامارات مطالب تعتبر اساسية (محرك أقوى ، رادار أقوى ، الكترونيات مطورة)

الا تعتبر هذه دلالات واضحه على ان الرافال الحالية لاتقنع اغلب الدول بل ومبالغ في سعرها

بالنسبة لقطر ، مع احترامي لسلاح الجو القطري الشديد لكن اعتقد ان التقيم القطري من باب المجاملة في الفترة السابقة التي كنا على وعود بصفقات واتفاقات قطرية - فرنسية ضخمه وعموما قطر الان تطلب الاف15 ! ..مالذي تغير ؟؟


​

 

[Warrior Prince]

يا عزيزى المصدر تحدث عن اطلاق الامريكان ل 119 صاروخ توكاهوك
قبل دخول مسرح العمليات ..
اما الرافال لم تحتاج لمثل هذا الدعم من الكروز او طائرات السيد و عولت على السبكترا ..
هذا كل ما فى الامر ..
مسرح عمليات مشترك بين الرافال و الاف 15 و مقارنة للاداء فى نفس الاشتباكات ..
بالنسبة لنقطة العرض و الشراء فقد وضحها الاخ كاميكازى الامارات جيداا ..

​

في الواقع هذه ليست دلالة على التفوق بل إختلاف العقائد

المفهوم الامريكي لدخول مسرح العمليات يبدأ بعمليات اغراق بالكروز لتدمير المضادات

لكن هذا لاينافى ان امريكا تمتلك احدث واقوى نظم الحرب الالكترونية !​

 

[Warrior Prince]

بالنسبة للرافال و السوخوى 30 MKi

فمثلا لنرى هذة المقارنة ..

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-su-30mki/

حيث تفوقت الرافال فى قتال ال BVR
بنسبة 90 للرافال الى 80 % للسوخوى ..

و نسبة فوز الرافال على السوخوى فى مواجهة دوجفايت هى 72 للرافال الى 28 % للسوخوى ...

و ينهى مقارنته بالاتى ..

Facts – Dassault Rafale vs Sukhoi SU-30MKI


Sukhoi SU-30MKI is cheaper.

Sukhoi SU-30MKI is more economical.

Dassault Rafale is faster.

Sukhoi SU-30MKI is better armed.

Dassault Rafale is better dogfighter.

Dassault Rafale is smaller than Sukhoi SU-30MKI.

تعقيب رغم فارق الحجم الرهيب الا ان الرافال لديها 14 نقطة تعليق مقابل 12 للسوخوى ..
و لن يكونوا 12 فعليا لاضطرارها لحمل بود التشويش على نقاط التعليق ..
بعكس الرافال مكونات السبكترا جميعها مدمجة بالبدن ..

الخلاصة
الرافال تعد افضل طائرات الجيل الرابع نصف متعددة المهام ..
فمع كل هذا تظل امكانيات السوخوى تميل الى السيطرة الجوية اما الرافال
فتجدها حاضرة و متقدمة ..
سواء فى مهام الاعتراض او المرافقة او اختراق دفاعات العدو ..

تحياتى
​

بما انك اعتمدت على موقع aviatia لتدعم نظريتك في تفوق الرافال على السو 30

الموقع نفسه انظر ماذا يقول في مقارنة الرافال بالتايفون

http://www.aviatia.net/versus/rafale-vs-eurofighter/

Airplanes Comparison – Dassault Rafale versus Eurofighter Typhoon

Dassault Rafale is cheaper airplane.
Eurofighter Typhoon is more economical than Dassault Rafale.
Eurofighter Typhoon is faster airplane.
Eurofighter Typhoon is better armed airplane.
No significant differences in BVR rating of these airplanes.
Dassault Rafale is better dogfighter than Eurofighter Typhoon.
No significant differences in size of these airplanes.

مارأيك الان ؟ ..​

 

[Paton]

من الجيد ان رد فعلك اقتصر على هذا
لو كنت متواجد معى فى نفس وقت قرائتى للتعليق كنت هتسمع اصوات كثيره
قلت من البدايه ان الموضوع فيه قدر كبير من التخاريف لكن لم اتوقع ان يصل لهذا القدر
جمله اخيره كنت اتمنى ان يكون ارشيف الساحات موجود لاذكر نفس الوجوه بما كانوا يكتبوه حول مستوى التطوير الذى كان من المفترض ان تصل اليه اقل طائرات جيلها ومن مصادرهم
ولازالوا يكتبوا على نفس التطويرات التى من المتوقع ان تدخل فى نهايه العقد , اطال الله فى اعمارنا

 

[Warrior Prince]

حتى نوضح الشيء الكثير :

- الايجل لاتقارن بالرافال او بنات جيلها ، هي مقاتلة ثقيلة لمهام محددة عكس الرافال المقاتلة الخفيفة متعددة المهام وكلاهما يكملان بعضهما في العمليات الجوية ! ومع ذلك الاف15 تمتلك السرعة والرادار الاقوى والتسليح الاضخم

- الرافال مقاتلة ممتازه لكن الواقع انها تحظى بعيوب ، البعض صورها على انه تحفة خالية من العيوب او حاول تهميش عيوبها رغم ان بعضها عيوب فادحه !

- التقيم من قبل اسلحة الجو لايعتد به ، لكل دولة ظروف مناخية ومساحية ومالية وسياسية تحدد الطائرة الانسب وهناك حالات فضلت فيها الجربين على الرافال والتايفون فهل هذا يعني انها افضل تقنيا ؟!..

- التسويق دلالة على نجاح المقاتله ، وفي الواقع الرافال فشلت تسويقيا اما لاسباب مالية وهي الاغلب او اسباب تقنية

ختاما ، للجميع الحق في اظهار مزايا مقاتلاته المحببه لكن هذا لايعني تهميش الاخرين والحكم على جهود الخبراء والفنيين من قبل اعضاء منتديات هواة ! او حتى تحوير المفاهيم والاستراتجيات الجوية لتستير العيوب التقنية.​

 

[راس البر]

لماذا اذا نفيت ان الرافال فازت بشق سياسى فى مصر وعارضتنى وقتها خصوصا انك انقذت داسو و DCNS من خساير متوقعه
هى تخسر فى كوريا تبقى شق سياسى تكسب فى مصر يرجع الى تميزها
خصوصا انك دفعت سعر غير عادل لطائره هى الاقل فى جيلها
ولطرف كان اقرب للذل فى مفاوضاته مع الاخرين للحصول على اى صفقه
المشكله انك انقذتهم من اغلاق وشيك لخطوط الانتاج ولم تحصل على اى مميزات
لا على مستوى السعر او حتى نقل تقنيه مسمار واحد

حديث اللواء طيار نصر موسى نائب قائد القوات الجوية عن الطائرة رافال



اظن هتقوللى اللواء نصر لسه عضو جديد فى المنتدى و ميعرفش حاجة و هتديلة مخالفة...

 

[صقر الامارات]

ربما يمكن القول ان كوريا أثر فيها الظغط الامريكي لكن مارأيك في دول مثل الهند ، السعودية ، الامارات !

فعليا الهند لم تعلن تفوق الرافال على التايفون ، لكنها فضلتها لأسباب مالية بالدرجة الاولى بينما في المملكة العربية السعودية فضلت التايفون تقنيا وحتى في الامارات دولتك الرافال رفضت بنسخها الحالية وللامارات مطالب تعتبر اساسية (محرك أقوى ، رادار أقوى ، الكترونيات مطورة)

الا تعتبر هذه دلالات واضحه على ان الرافال الحالية لاتقنع اغلب الدول بل ومبالغ في سعرها

بالنسبة لقطر ، مع احترامي لسلاح الجو القطري الشديد لكن اعتقد ان التقيم القطري من باب المجاملة في الفترة السابقة التي كنا على وعود بصفقات واتفاقات قطرية - فرنسية ضخمه وعموما قطر الان تطلب الاف15 ! ..مالذي تغير ؟؟


​

اولا صباح الورود للجميع ..

ثانيا : الهند قيمتها تقنيا هي وبقية المتنافسين والوحيدتان اللتان تأهلتا للنهائي ( بعد اجتياز الـtest parameters الخاصة بالمنافسة ) هما التايفون والرافال ( وهذه شهادة بالتميز التقني للرافال في وقت خسرت في الميج 35 والاف 16 والاف 18 والجريبن

وصولها للنهائي هو بحد ذاته شهادة فخر لها ..


بخصوص السعوديه فلا علم لي .. اما عن الامارات ... سبب طلب الامارات ( او بالاحرى دفع المعدة لاقصى حدود الاداء الممكنة في حينها ) يعود لسياسة متبعة منذ الثمانينات ( وهي ماتفسر سبب اختيار بلوك خاص من الاف 16 واصدار خاص من الميراج2000 )

( كما يقول اللواء ركن متقاعد , خالد البوعينين , في تعليقه عن سياسة اقتناء المعدات الدفاعية الاماراتية : ان السياسية منذ الثمانينات ان الامارات لا تشتري معدة الا وتخصصها بحسب متطلباتها لتفي باحتياجاتها )

"The policy of the UAE since the mid-1980s was that they will never, ever, take any platform unless they modify it and upgrade it to fulfil the UAE requirement," Mr al Bu-Ainnain said. Mr al Bu-Ainnain

http://www.thenational.ae/business/aviation/uae-wants-its-fighters-its-own-way

وهذا تحديدا - وللاسف - ما يفسره البعض على انه قصور في الرافال او غيرها من المعدات .... انه ببساطة .. طلب التميز ورفع الاداء لاقصى حد ممكن مع ملائمته لمتطلبات الامارات .

فيما يخص السعر .. اتفق معك ( لكن الغالي سعره فيه .. اليس كذلك )



بخصوص قطر ... لا يهم ماهي النتيجة ( فقد اختلفت النتيجة في سويسرا رغم تفوق الرافال .. واختلفت في البرازيل برغم تفوق الرافال البديهي .. وتفوقت في كوريا الجنوبية واختلفت النتيجة لاحقا , الخ..)

المهم الاداء الفعلي في التقييم ... وهو ما ابدعت فيه الرافال بشهادة جميع المصادر التي احضرناها سلفا ..

 

[صقر الامارات]

هذه ليست مشكلة الرادارات الهجينة فقط بقدر ما هي مشكلة رادارات PAESA و رادارات دوبلر العادية ٫٫٫٫ و بعبارة أدق فإنّ الرادارات الهجينة تمتلك حيّزا للعمل كرادار AESA في حالة ثبات الهوائي ٫٫ أمّا الرادارات PAESA و الدوبلر فستفشل بشكل كامل في حالة تعطّل حركة الهوائي ٫٫٫ و في نفس السّياق و للتّوضيح فإنّ الرافال لمّا كانت مجهّزة برادار PAESA كانت الفلانكر تتفوّق عليها بالرادار الهجين ٫٫ أمّا بعد تزويد الرافال برادار AESA فستكون منافستها برادار AESA كذلك

على العموم فإن الرّافال تبقى تحفة تكنولوجية عسكرية تلخّصت فيها عصارة التقنية العسكرية الفرنسيّة و فلسفتهم في القتال الجوّي ٫٫ لن تكون مقاتلة مثالية في كل الجوانب ٫٫ هناك نقاط يمكن تداركها و هناك نقاط لا يمكن تداركها لأنّها متعلّقة بتصميم الرافال ٫٫ مثل مشكة محدودية حجم الرادار الذي يمكنها حمله بسبب حجم أنف المقالة الصغير هذها لجزئيّة ستبقى من النقائص الثابتة مع كل نسخ الرافال و تطويراتها فكلّما زاد الفرنسيون من قدرة البث دون زيادة حجم الهوائي ستزيد حتما قوّة بث رادارات المقاتلات المنافسة ٫٫٫ هذا كان اختيار الفرنسيين بتفضيل تخفيض حجم المقاتلة و بصمتها الرادارية و التضحية بقدرة رادارها ٫٫ نفش المشكل بالنّسبة لكميّة الوقود الداخلي ٫٫٫٫ نفس الشئ بالنّسبة للفلانكر فلسفة الروس أوصلتهم للتّضحية ببصمة المقاتلة مقابل قوّة راداريّة كبيرة و وقود داخلي كبير ٫٫٫ و أنا شخصيا أعتقد بأن المقاتلتان لو عملتا جنبا إلى جنب في جيش واحد فستكونان قوّة ضارب حيث تتقاسمان الأوار ٫٫ و أعتقد بأنّ الهنود يريدون انتهاج هذا النّهج و الله أعلم

لماذا نحسب الامور على انها عيب في تصميم الانف .. بينما قد تكون تجسيدا لفلسفة الفرنسيين في قياس كل شيء بدقة بلا افراط ولا تفريط ( البث على قدر الاحتياج مثلا )

صحيح ان حجم الرادار يلعب دورا ولكنه ليس المحدد الوحيد للمدى ..هناك قوة البث والمعالجات التي تقف خلفه ومادة الموديولات , الطاقة المارة من خلال الموديولات.. الخ ..

ان استبدلت ثاليس الموديولات لاخرى مصنعة من الـGaN فانها ستزيد اداء الرافال لناحية المدى ... وكذلك سيفعل منافسوها الذين سيحظون بميزة الحجم الاكبر .. فهل يمكن لثاليس بث طاقة اكبر من خلال رادارهم بحجمه الحالي , ليفوق طاقة البث في المنافسات ذوات الرادار الاضخم !!!

لو استطاعت فعلها حقا ..فقد تتساوى الامور ..

الفيصل هنا هو معرفة مخصص كل رادار من هؤلاء من الطاقة الاجمالية التي تنتجها المقاتلة ..

 

[Hero of Chaos]

مسألة البصمة الرادارية فأنتم تطرحونه بسطحيّة كبيرة لكن في الواقع لن تسير الأمور بهذه السّطحيّة ٫٫٫ قضيّة البصمة الرادارية الكبيرة للفلانكر و التي بالغ فيها كثير من الأعضاء حتّة وصفوها بأنّها أكبر من بصمة طائران بوينج للنّقل ٫ و نفس الشيء كان يقال عن F15 ,, لكن المنتقدين قد نسوا أو تناسوا بأنّ هذه المقاتلات ستكون مجهّزة بأنظمة التشويش و الحرب الإلكترونيّة التي تتضلّل الرادارات المعادية و ترسل إشارات على نفس تردّدها لكن بتزامن أقل أو أكثر فتتعامل الدفاعات المعادية حسب هذه المعطيات تسمّى هذه العمليّة active cancelation, فمثلا يسجّل الرادار بأنّ الفلاكر أو الإيجل على بعد مئتي كيلومتر بينما في الواقع هما على بعد مئة كيلومتر فقط فتطلقان صواريخهما المضادّة للرادار و تدمّران الرادارات المعادية في صمت ٫ مع العلم بأنّ مدى الصواريخ المضادّة للرّادار للفلانكر أكبر بكثير من مئة كيلومتر مثل الصاروخ KH-58 بمدى 250 كلم و سرعة 4 ماخ

باختصار شديد ٫٫ إذا كان الحساب الفيزيائي لأسطح الفلانكر يساوي 20 متر مربّع كما تقولون فإنّ سطحها العملي بعد تشغيل active cancelation من بودات التشويش sap-518 و البود sap-14 لتغطية كل حزم الأمواج التي تعمل عليها الرادارات المعروفة حاليّا ٫٫٫ بعبارة أخرى بدل تخفيض حجم و بصمة المقاتلة تقوم بتخفيض قدرة الرادارات المعادية على كشفك و النّتيجة تكون واحدة مع الإحتفاض بميزة قوّة الرادار الكبير و حمولة الوقود الداخلي الكبيرة

تقصد الDRFM اخ سيف ؟

 

[Paton]

حديث اللواء طيار نصر موسى نائب قائد القوات الجوية عن الطائرة رافال



اظن هتقوللى اللواء نصر لسه عضو جديد فى المنتدى و ميعرفش حاجة و هتديلة مخالفة...

كل اللواءات اللى على المعاش ميسووش بصله
والامثله كثير جدا , ممكن احطلك فيديوهات للنوعيه دى بتغلط فى اسماء معدات ودول المنشأ
اخرهم يتكلموا على اللى خدموا عليه , نقطه تانيه فى الجيش
فى ظابط فاهم شغله وبيطور نفسه وبيتعلم , النوعيه دى لن تراها فى اى لقاء تليفزيونى
فى ظابط ملتزم بشغله ولكنه لا يعرف شىء اكثر من المعده التى خدم عليها . ودى العينه اللى بتشوفها فى التليفزيون
لم امنح اى عضو مخالفه فى اى نقاش به محتوى نقاش عسكرى ولا احذف حتى مخالفه مهما كان بها من اخطاء بل ارد للتصحيح والدليل هذا الموضوع الملىء بالمهازل
بالمناسبه اتمنى ان تفتح موضوع فى قسم الشكاوى عن المخالفات التى منحتها مرفقه بالمشاركه او الموضوع على الاقل فى اى موضوع به محتوى نقاش عسكرى