من يوم قرأت ردك الأول عرفت أنك تطقطق عليهههههه كنت امازحك فيما يخص الهالة الهلامية
ههههههههههههههههه
Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
ملاحظة: This feature may not be available in some browsers.
من يوم قرأت ردك الأول عرفت أنك تطقطق عليهههههه كنت امازحك فيما يخص الهالة الهلامية
الاسترايك ايجل حمولتها 10.5 اطنانعلى طاري الامدية ... صدمت حقيقة من f-16
فلقد شاهدنا ف 16 اماراتية محملة بخزاني وقود + خزانات كتفية
ثم تضطر لاعادة التزود بالوقود قبل الوصول لليمن
لكي تبلغ اليمن تحتاج خزانات وقود معلقة + خزانات كتفية + تزود بالوقود جواً من اجل الوصول لليمن !!
وشيء اكيد الاحتاج للوقود في طريق العودة
وفي مقابل هذا الاستهلاك الكبير للوقود نرى حمولة حقيقة ضعيفة يعني نقطتي تعليق لحمل البافيو او الجدام او غيره نقطتي تعليق مقابل هذا الاستهلاك !!!!
السؤال مارئيك وراي الاخوة بحيادية حول نقطه هذه ..... حابب استمع لارائكم لان معلوماتي الجوية ليست بالكثير
ايضاً دعوني اطرح سؤال اخر .... واتمنى ان تسايروني لاني ضعيف في مجال الجوي
السؤال يقول لتنفيذ ضربات ضد 8 اهداف على نفس البعد تحتاج الى 4 طائرات ف 16 كل طائرة محملة بـ 2 ذخيرة
في المقابل انت قادر على ضرب 8 اهداف بطائرة ف 15 واحدة
لان ف 15 مع خزاناتها المدمجه على البدن + والخزانات المعلق قادرة على حمل 8 قنابل كما بالصورة التالية
ليس 8 قنابل بافيو بل قادرة على حمل 9 عبر نقطة اسفل البدن
وبنفس حمولة خزانات الوقود قادرة السعودية على استبدال البافيو لحمل 12 قنبلة عنقودية + 3 خزانات وقود
او حمل 16 قنبلة SDB + مع حملة 3 خزانات وقود او حمل 20 قنبلة مع حملة 2 خزان وقود
لنرجع الى البافيو
4 طائرات ف 16 = طائرة ف 15 = من اجل تدمير 8 اهداف
السؤال نحن نقيس التكلفة التشغيلية للمقاتلة منفردة
اليس الحقيقي هو قياس التكلفة التشغيلية للعملية
بمعنى انه لدي 8 اهداف عسكرية لاستهدافها لدي خيارين :-
1- استخدان طائرة ف 15 واحدة بطيارها وطاقم تشغيلها وتكلفة تزويدها بالوقود
2- استخدام 4 طائرات ف 16 بطياريها وطواقم التشيغليه لها وتكاليف وقود لـ 4 مقاتلات
السؤال التكلفة التشغيلية لطائرات من اجل تنفيذ العملية ايهما اجدى ؟؟؟
ان استخدم 4 طائرات ف 16 ووقود لـ 4 طائرات و طيارين وطواقم تشغيلية لـ 4 طائرات
او طائرة ف 15 طائرة
انا اعتقد انه هذا هو التقيم الحقيقي لتكلفة التشغيلية عبر قياس تكاليف تنفيذ عملية لا قياس تكلفة طائرة مقابل طائرة في ظرف عادي بعيد عن اي عمليات جوية ..... السؤال ماتعليقكم ؟؟
* ملاحظة انا اعرف ان مهام ف16 مختلفه عن ف15 ... ولاكن كلامي عن هذه العملية التي ف 15 و ف 16 تودي نفس المهام وعن العمليات اخرى تؤدي ف 15 وف16 نفس المهام
الكويت والمغرب والسودان اعضاء مراقبين بالعاصفه ؟؟صفقات ذخائر لتعويض الفاقد فى عاصمة الحزم على ما اعتقد ...
مصر والامارات والاردن والسعودية والبحرين وقطر هم المشاركون فى العاصفة
على طاري الامدية ... صدمت حقيقة من f-16
فلقد شاهدنا ف 16 اماراتية محملة بخزاني وقود + خزانات كتفية
ثم تضطر لاعادة التزود بالوقود قبل الوصول لليمن
لكي تبلغ اليمن تحتاج خزانات وقود معلقة + خزانات كتفية + تزود بالوقود جواً من اجل الوصول لليمن !!
وشيء اكيد الاحتاج للوقود في طريق العودة
وفي مقابل هذا الاستهلاك الكبير للوقود نرى حمولة حقيقة ضعيفة يعني نقطتي تعليق لحمل البافيو او الجدام او غيره نقطتي تعليق مقابل هذا الاستهلاك !!!!
السؤال مارئيك وراي الاخوة بحيادية حول نقطه هذه ..... حابب استمع لارائكم لان معلوماتي الجوية ليست بالكثير
هذا الكلام في المجمل غير صحيح فمدي ااف 16 بخزانات وقود كتفيه هو 4200كم يعني تذهب لليمن و ما ابعد من اليمن دون حاجه الى تزود بالوقود لكن اكتساب خبرات ميدانية هو الدفاع وراء اجراء التزود بالوقود مع حموله تسليحيه و في اجواء عمليات ليس الا اما بخصوص حمولة اف 16 فاليك بها تحمل 16 قنبلة قطر صغير
و اليك ايضا
حمولة اف 16 رسميا هي 7700 كجم و لطائرة بمحرك واحد مقابل 7.5 طن للتايفون ذات المحركين فهو معدل فوق الممتاز
و اليك اماكن تعليق الاسلحة في اف 16
وانقلب الموضوع من الاخ كاميكازي الى تطبيل للرافال الي بعد سنوات سنراها مثلها مثل الميراج وتبقى الاف 15 بالصدارة عمليا وليس نظريا وتحليليا مبروك لقطر هذا الاختيار قطر ان ارادت الرافال كانت ستحصل على اقوى وافضل نسخه من الرافال لكنها رأت عمليا قوة الاف 15
نقاش جميل من الاعضاء استمتعت به
لكن يجب ان نضع في الحسبان أنه لايوجد طائرة يمكنها تنفيذ جميع مهام كل الطائرات الاخرى
هناك طائرات (تسلل - سيادة جوية - اسناد أرضي - قصف ذكي - اسقاط حر - اقلاع من حاملة - الخ)
أي انه لايوجد طائرة تجمع جميع المهام للطائرات
لذلك نجد تنوع
والطائرة من النوع الاول تكمل مهمات الطائرة من النوع الثاني
أما بعض الاعضاء قارن الايجل بكل انضمة الدفاع الجوي وكل طائرات الجيل الرابع والخامس
وهذه مقارنه ظالمة
هناك مقارنه فرديه وهناك مقارنه عملية
المقارنة الفرديه الايجل مقابل طائرة واحده فقط او الايجل مقابل دفاع جوي واحد فقط
اما المقارنه العمليه فهي مقارنه منضومات مقابل منضومات اخرى
والايجل لن تعمل منفرده لمواجهة منضومات دفاع جوي + طائرات اعتراض بل سيكون مع الايجل منضومات هجوميه في حالة الهجوم وكذلك منضومات دفاعيه في حالة الدفاع
وهذا النقاش الجميل في الموضوع رسخ القناعات السابقة لدي أن الاف 15 ايجل هي مقاتله اسطورية رغم ان أول تحليق لها في بداية السبعينات الا انها استطاعات ان تطور نفسها وتواجه التحديات في زمنها والتحديات الحاليه والعديد من التحديات المستقبليه ومازال لديها حتى عام 2025 ورغم ذلك مازالت تقارع بقوة طائرات دخلت الخدمه في عام 2000 وعام 2003
اما الطائرات التي دخلت الخدمه حديثاً هل يمكنها ان تواصل تفوقها لمدة 55 سنه قادمه ؟؟ ولن اقول تفوق وانما حتى الطيران بعد 55 سنة ؟؟
اشك بذلك لذلك قلنا الايجل طائرة اسطورية
قد يأتي شخص ويقول ايضا طائرات الجيل الرابع ++ سيكون لديها تطويرات لعقود من الزمن
فنقول له إلى الان لا نعلم ذلك ونظراً لتطورها الكبير قد يجد المصنع صعوبه في ذلك
لهذا قلت اشك في ذلك
وبالتأكيد لا يوجد شيئ يدوم الى الابد وسيأتي يوم تحال في هذه المقاتله الى التقاعد بعد ان سطرت اسمها كواحده من اهم واقوى المقاتلات عبر التاريخ خصوصا مع ظهور الجيل الخامس
لا اقول هذا الكلام للتمجيد ولكنه واقع نراه امام اعيننا ومن يخالفني بما حدد باللون الازراق فليأتي به مشكوراً للمزيد من الفائده
اما صفقة قطر فأعيد كلامي في المشاركه السابقة بأن على قطر أن تنظر للجيل الخامس فالجيل الرابع بكل اصدارته سينهار قريباً امام الجيل الخامس وسيكون التوجه العالمي للجيل الجديد
على طاري الامدية ... صدمت حقيقة من f-16
فلقد شاهدنا ف 16 اماراتية محملة بخزاني وقود + خزانات كتفية
ثم تضطر لاعادة التزود بالوقود قبل الوصول لليمن
لكي تبلغ اليمن تحتاج خزانات وقود معلقة + خزانات كتفية + تزود بالوقود جواً من اجل الوصول لليمن !!
وشيء اكيد الاحتاج للوقود في طريق العودة
وفي مقابل هذا الاستهلاك الكبير للوقود نرى حمولة حقيقة ضعيفة يعني نقطتي تعليق لحمل البافيو او الجدام او غيره نقطتي تعليق مقابل هذا الاستهلاك !!!!
السؤال مارئيك وراي الاخوة بحيادية حول نقطه هذه ..... حابب استمع لارائكم لان معلوماتي الجوية ليست بالكثير
الاسترايك ايجل حمولتها 10.5 اطنان
الاف 16 حمولتها 6.6 طن
الاتنين متمركزين مثلا فقاعدة فى المملكة الاتنين هيقدر يطولو اهدافهم بدون التزود بالوقود
لو شلنا خزانات الوقود بالتساوى نقول مثل طن
حمولتهم من المارك 83 واللى تعتبر نصف طن للواحدة هتكون نسبتها الضعف او اقل قليلا وليس 4 اضعاف
الاف 15 ممكن تستفيد بيها اكتر لأن مداها كبير ممكن تكون حمولتها صرفة فتكون اكبر دا غير ان مكانين هيكونو فاضيين اسفل المقاتلة
قنبلة زى المارك 84 الاف 16 بتشيل 2 والاف 15 بتشيل 4
طيب ليه مش اكتر رغم انها 950 كيلو يعنى المرفوض اف 16 تشيل 6 واف 15 تشيل 10
لأن القنبلة ثقيلة الوزن وكبيرة الحجم ويجب ان تكون فى حوامل معينة اكثر قربا لجسد المقاتلة وليس على الاطراف
من قال اعدة تزود بالوقود ( قبل الوصول لليمن )
؟؟؟!!
ربما هي بعد القصف او هو اثناء الloiter
الصورة الاخرى بعنوان المقاتلات الاماراتية ( تواصل قصف )
بالمناسبه : لدي صور للايجل والاف٢٢ بل وكذلك ( القاذفة الاستراتيجية B-1 lancer ) وهن يعدن التزود بالوقود فوق بغداد في الحملة الدولية الحالية هناك ...
فهل يعد ذلك ضعفا في نظرك ( مع رجاء مراجعة المدى القتالي للB-1 lancer )
بالنسبة لقطر
صحيح ان الرافال تطوير طبيعي لاي سلاح جو يمتلك ميراج
ولاكن في الحالة القطرية ... اعداد الميراج بالاساس قليلة جداً يعني 12 طائرة اي انه ليست بتلك الخسارة التحول الى ف 15
ممكن اصلاً قطر تستغني عن طواقم الصيانة الاجنبية التي تشغل الميراج وسوف تشغل الرافال وتتعاقد مع السعودية على طاقم صيانة او يتم تدريب طاقم صيانة للامور البسيطة والامور الصعبة تحول لمراكز الصيانة السعودية في اطار ان قطر والسعودية رسمياً تحت قيادة عسكرية مشتركة وهي القيادة العسكرية المشتركة الخليجية
ايضاً ف 15 سلاح رائع لقطر ضد قطع العدو وحماية منصاتها وحقولها الغازية بالبحر عبر الهاربون والسلامر
وكذلك تحقيق سيادة جوية على اجواء المنطقة
ولاكن لااعتقد ان تقتنيها قطر
قطر لن تتعدى 3 مقاتلات ف 35 ثم رافال ثم بصورة اقل تايفون
والله اعلم
هذا الكلام في المجمل غير صحيح فمدي ااف 16 بخزانات وقود كتفيه هو 4200كم يعني تذهب لليمن و ما ابعد من اليمن دون حاجه الى تزود بالوقود لكن اكتساب خبرات ميدانية هو الدفاع وراء اجراء التزود بالوقود مع حموله تسليحيه و في اجواء عمليات ليس الا اما بخصوص حمولة اف 16 فاليك بها تحمل 16 قنبلة قطر صغير
و اليك ايضا
حمولة اف 16 رسميا هي 7700 كجم و لطائرة بمحرك واحد مقابل 7.5 طن للتايفون ذات المحركين فهو معدل فوق الممتاز
و اليك اماكن تعليق الاسلحة في اف 16
المغرب لم أرصد لها أي مشاركة ,,القوات الكويتية شاركت ولها مجهود في قصف قاعدة الدليمي الجوية ورغم أنها لم تستخدم قذائف موجهه إلا أنها حققت رماياتها بنجاحالكويت والمغرب والسودان اعضاء مراقبين بالعاصفه ؟؟
المسافة بين المطارات بالسعودية والأهداف باليمن ليست كبيرة ولا تحتاج وقود كبير
ربما يفضل الطيارين ان يتم تحميل الطائرات بأقصى حمولة من القنابل على حساب الوقود وتعويض الوقود في الجو بعد الاقلاع لأن الطيار يضمن توفر الوقود بالجو بعد اقلاعه فلا داعي لاثقال الطائرة بالوقود قبل الاقلاع وتعويضة من التانكرز
دي وجهة نظري والله اعلم
لا جدال في انها مقاتلة اسطورية ( حققت اللقب بسبب انتصاراتها السابقة ) ولكننا نتحدث عن التحديات المعاصرة والقادمة .. واشدد على الملون بالاحمر اعلاه ..
كيف ستقارع هذه التحديات ولديها البصمة البصرية والرادارية والحرارية العالية وكلانا نعلم بان المستشعرات والاسلحة المعادية تطورت بشدة لدرجة كشف الشبحيات في بعض الانظمة .. فكيف لو كان الوضع مع الاف 15 بدون حل المشاكل الاساسية ؟؟!!
هذا ما عنيته في انتقادي للمقاتلة فحسب ... بقية سجلها مشرف وطائرة مهيبة بحق