قطر تطلب شراء مقاتلات F-15

[Hero of Chaos]

اهم شيء عندي هو اثراء المواضيع بالمعلومات والصور وتبادل الاراء ووجهات النظر ... جدالنا يفضي لمتعة وفائدة للاعضاء والمتابعين ..

بوركتم جميعا

افتح لنا موضوع غداً عن التايفون والرافال ...

 

[صقر الامارات]

هناك منطق خلف هذه الرسمة

تبين حدود المناورة القصوى للمقاتلات التالية : اف 35 , اف 15 , اف 22

يلاحظ ان الاف 15 في اقصى طاقتها تستطيع المناورة كحد اقصى في حدود 30,000 ان كانت على سرعة ( ان لم يخب ظني : 0.7 ماخ )


لست متأكدا من دقة الرسمة ولكن هناك رسومات عديدة في Manual تشغيل الايجل ... ويشرح حدود كل شيء ( وهذا ما احاول ايصاله ها هنا ... ان هناك حدود فيما يخص السرعات وما شابه )

اليكم صورة تبين الحدود الخاصة بالاحمال الخارجية ( بدون الخزانات التماثلية CFT )

وهنا حدود للتسارع ( ليست واضحة للاسف )

المزيد كي تتضح الصورة .. في كتيّب تشغيل الايجل

http://books.google.ae/books?id=flXlAwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=ar#v=onepage&q&f=false

قراءة ممتعة

 

[Syrian Eagle]

ياسلام

اين كنت يا صاحب الكلام الموزون

كما اشرت سابقا ( هناك قيود او محددات تدعى Limitation تحكم كل شيء )

تتضمن فيما بينها سرعة الالتفاف واطلاق الذخائر ، السرعات القصوى التي تتحملها الاحمال الخارجيه المثبتة في نقاط التعليق كالبودات والذخائر الخ ..

مجددا : راجعوا رابط manual الايجل .

هناك تفسير منطقي لجعل مادة الداش ٩ ( تفصل ارقام الlimitations بدقة وتبين الحد الادنى والاقصى من كل محدد ) في الجراوند سكول نسبة نجاحها من 90٪

سلامي لك أخي العزيز

كلامك هو بالضبط ما أحاول إيصاله
علم الطيران علم دقيق ولا يترك هناك مجال للصدف

الطائرات المقاتلة مهما كانت حديثة فهي في النهاية آلات تواجه عوامل فيزيائية قاسية في مجال عملها و لها قدرة تحمل Limit
تستطيع بكل تأكيد أن تصل بطائرة كالF-15 الجبارة لحدودها القصوى ولكن هل ستكون مسؤول عن ما سيحصل لبدن الطائرات ومحركاتها وحتى بعض الأجهزة الحساسة التي تركب على الطائرة

لذلك وبكل تأكيد لسنا بحاجة لمثل هكذا شيء إلا في مهمات خاصة كالاعتراض من مسافات شاسعة أو في حالات الخطر كالهروب السريع

 

[Syrian Eagle]

ولهذا سرعة الطائرة لاتصل للسرعة القصوى الا قليلاً .. ولاتستمر في السرعة القصوى لمده طويله .. ولكن تعليقي كان القصد منه عند انخفاض السرعة ستكون الرافال بطيئة اكثر فهي اصلاً ١.٨ ماخ كم ستصل اليه بعد انخفاض السرعة ؟!!!

أخي العزيز كما قلت مسبقاً أن السرعة الكبيرة عامل مهم
ولكن ..
هناك ما يسمى الPerfect speed للطائرة وتتقابل معظم الطائرات الحديثة ومنها F-15 و أيضاً Rafale في سرعة تكون ما دون 1.3 ماخ وأحيانا أقل بحيث لا تتجاوز سرعة الصوت حسب عوامل معينة
أي أنه لا يوجد طائرة تسبق الأخرى إلا في حال قرر الطياران أن يصلا بالطائرتين للحدود القصوى

هناك أشياء أهم بكثير من السرعة تتعلق بقوة المحركات كالتسلق والمناورة والحمولة القصوى والمدى

الF-15 طائرة مواصفاتها هي الأفضل لتقوم بسيادة جوية وبمدى عملياتي كبير

ال Rafale طائرة مواصفاتها هي الأفضل لتقوم بالاعتراض أحياناً و القصف التكتيكي الذي يحتاج للتسلل خلسة داخل أجواء العدو أحياناً أخرى وهو ما تبرع فيه هذه الرشيقة الصغيرة في حجمها ومقطعها الراداري

 

[صقر الامارات]

سلامي لك أخي العزيز

كلامك هو بالضبط ما أحاول إيصاله
علم الطيران علم دقيق ولا يترك هناك مجال للصدف

الطائرات المقاتلة مهما كانت حديثة فهي في النهاية آلات تواجه عوامل فيزيائية قاسية في مجال عملها و لها قدرة تحمل Limit
تستطيع بكل تأكيد أن تصل بطائرة كالF-15 الجبارة لحدودها القصوى ولكن هل ستكون مسؤول عن ما سيحصل لبدن الطائرات ومحركاتها وحتى بعض الأجهزة الحساسة التي تركب على الطائرة

لذلك وبكل تأكيد لسنا بحاجة لمثل هكذا شيء إلا في مهمات خاصة كالاعتراض من مسافات شاسعة أو في حالات الخطر كالهروب السريع

كلام سليم 100%

ومجددا .. اسمح لي باضافة كلام فائق الاهمية بخصوص الحدود القصوى للسرعة


“The F-15s and F-16s were designed and built in the late ’60s and ’70s. Some of them were produced up until the early ’80s. But they’ve led a pretty hard life of 17 years of combat. So you have to replace them with something, because we were continuing to restrict the airplanes. In the F-15 case, we’ve got the airplane restricted to 1.5 Mach. It was designed to be a 2.5 Mach airplane. We’ve got it limited on maneuvering restrictions because we’ve had tail cracks, fuselage cracks, cracks in the wings. The problem with that is – and Mike Wynne uses this analogy – it’s almost like going to the Indy 500 race practicing all the way up until Memorial Day at 60 miles an hour, and then on game day, accelerating the car out to 200 miles an hour. It’s not the time to be doing that on game day.

الاف 15 تم وضع قيود على سرعتها القصوى لتكون 1.5 ماخ ( هي مصممة كطائرة 2.5 ماخ ) ولكن تم فرض هذا القيد لانهم وجدوا اثارا لتشققات في الذيل , البدن , الاجنحة .

So in our training models and in our scenarios, we’re limiting these airplanes because they’re restricted and getting old. So there’s two parts to the recapitalization of the fighter inventory. The first part is the existing stuff is old and it’s getting broke, and it’s getting harder to get it out of depot on time. And our availability rates and our in-commission rates are going down. The ability to generate the sorties on those old airplanes is in the wrong direction.”

And Flight International

:

“A USAF F-15 crashed in the Gulf of Mexico in 2002 when it broke up after the leading edge of its left vertical stabiliser detached in a high-speed dive to Mach 1.97. The pilot was killed.

مات طيّار امريكي في خليج المكسيك سنة 2002 عندما تحطمت مقدمة موازن الرفع العمودي في سرعة غوص عالية وصلت لـ 1.97 ماخ ..


The USAF says it began replacing the leading edge and upper aft portion of the vertical stabilisers during depot overhaul and has so far completed 463 of its 664 aircraft. The F-15 involved in the Missouri accident had its vertical stabilisers repaired in August 2003, the service says.”

Further investigation focused on the plane’s longerons, which connect the aircraft’s metal ‘skin’ to the frame, and run along the length and side of the aircraft. Both the Accident Investigation Board and Boeing simulations have indicated them as a possible source of catastrophic failure; indeed, DID had wondered why structural failure was suspected immediately, and it with that revelation it began to make sense. As DID explained at the time, if one or more of those longerons had failed, the stresses on the airframe could have folded or broken the plane in half – a very unusual form of accident. Eventually, the publication of the formal report confirmed that hypothesis:

لو ان واحدة او اكثر من الـ Longerons ( قطع طولية في بدن الطائرة ) فشلت .. فان الجهد الواقع على البدن قد يجعله ينثني او تتحطم الطائرة لنصفين

“The one longeron, already not up to design specifications, cracked apart under the stress of a 7G turn, the colonel said. This led to the other longerons failing as well, which then caused the cockpit to separate from the rest of the fuselage. The pilot was able to eject, but suffered a broken arm when the canopy snapped off.”

واحدة من قطع اللونجيرون لم تكن بمعايير التصميم وتحطمت تحت ضغط التفاف بقوة 7 جي ... وهذا ادرى بالقطعة الاخرى لان تفشل ايضا , والذي ادى لاحقا لقمرة القيادة ان تنفصل من البدن ( الطيار استطاع قذف الكرسي والنجاه ولكنه اصيب بكسر في اليد عندما انفصلت القمرة )

http://www.defenseindustrydaily.com/aging-aircraft-usaf-f-15-fleet-grounded-04149/

صورة تبين اللونجيرون

 

[صقر الامارات]

أخي العزيز كما قلت مسبقاً أن السرعة الكبيرة عامل مهم
ولكن ..
هناك ما يسمى الPerfect speed للطائرة وتتقابل معظم الطائرات الحديثة ومنها F-15 و أيضاً Rafale في سرعة تكون ما دون 1.3 ماخ وأحيانا أقل بحيث لا تتجاوز سرعة الصوت حسب عوامل معينة
أي أنه لا يوجد طائرة تسبق الأخرى إلا في حال قرر الطياران أن يصلا بالطائرتين للحدود القصوى

هناك أشياء أهم بكثير من السرعة تتعلق بقوة المحركات كالتسلق والمناورة

الF-15 طائرة مواصفاتها هي الأفضل لتقوم بسيادة جوية وبمدى عملياتي كبير

ال Rafale طائرة مواصفاتها هي الأفضل لتقوم بالاعتراض أحياناً و القصف التكتيكي الذي يحتاج للتسلل خلسة داخل أجواء العدو أحياناً أخرى وهو ما تبرع فيه هذه الرشيقة الصغيرة في حجمها ومقطعها الراداري

ايضا اسمحلي باضافة مهمة .. وهي عن مدى الرافال (القتالي )..

يبلغ مداها 1852 كم

http://www.fighter-aircraft.com/rafale.html

http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

هكذا تبدو تقريبا حال انطلاقها من الضفرة الاماراتية ..

مبدعة في تتبع التضاريس بارتفاع منخفض للغاية حتى بالطيار الآلي .. ليلا ونهارا وفي شتى ضروف الطقس

http://www.airforce-technology.com/...wing-capability-on-single-seat-rafale-4551042

 

[صقر الامارات]

هنا احد ابداعات القتل الخاصة بالرافال

تحديد اماكن التهديد بوسطة السبيكترا ( ثلاثية الابعاد )

وهنا على ما اظن قدرة تتبع التضاريس ان لم يخب ظني

الـ OSF الخاص بالرافال يتيح لها اطفاء رادارها والعمل بصمت

Passive kill

النظام رائع بحق : متعدد المستشعرات ( مستشعر بالاشعة تحت الحمراء , تلفزيوني , محدد مدى بالليزر ) , بحث وتتبع بالاشعة تحت الحمراء IRST , بحث وتعرف , قدرات جو-جو وجو-ارض ...

اخجل حياء الرابتور

يشكل اداة مهمة لثنائي الاغتيال الصامت ...

هذه فحسب احدى المزايا المهمة للرافال

نأتي للسبيكترا الرهيب

يخطئ البعض عندما يشير له كحزمة حماية مدمجة بالكامل مع بدن الرافال ... وايضا يخطئ من يصفه بنظام حرب الكترونية فحسب ...
هذا النظام يستطيع مسح الاجواء بحثا الانبعاثات المعادية ويتخصص في ELINT و COMINT ( مجال التجسس على الاتصالات ومجال التجسس على الانبعاثات الالكترونية ) .. بمعنى ادق ,, يستطيع رسم بصمة لخصائص الانبعاث المعادي وتخزينها تمهيدا لتحليلا تفصيليا بنظام JEWC ( نظام مركز الحرب الالكترونية المشترك ) ...

ماذا سيحدث عند رسم بصمة متكاملة للهدف او الانبعاث المعادي !!

سيتاح حينها تخصيص رد ( متخصص في صيد هذا الانبعاث المعادي سواء على مستوى السبيكترا نفسه - عند لقاءه مجددا او وقوع الهدف المعادي ضمن مداه - او حتى على مستوى المستشعرات الاخرى والاسلحة ) بمعنى آخر : عمل فضيحة مدوية للهدف المعادي وانبعاثاته وهذا عامل ردع مهم في الحرب الالكترونية ..

حتى انه بمقدوره رسم خارطة SAR بوسطة الـ 3D localization ( كنا معتادين على فكرة ان يقوم الرادار برسم خارطة SAR ولكن الجديد هنا ان حزمة سبيكترا تقوم بالامر )

ملحوظة : حتى رادار RBE-2 AESA يرسم خرائط SAR

Image SAR provenant du RBE2 AESA

http://rafalefan.e-monsite.com/pages/dossier-rafale-avionique/rbe2.html

من مسافة 200 كم .. يستطيع السبيكترا تحديد موقع انبعاثات الرادار المعادي ورصده

بمعنى ادق : تحويل التهديد لهدف لاسلحة الرافال

 

[صقر الامارات]

هناك امكانية رائعة لرسم خرائط ثلاثية الابعاد للتضاريس امام الرافال وعرضها على الـHUD

هذه القدرة ( الذاتية ) ممتازة وتصب في تميز الرافال في مجال الاختراق العميق Deep Penetration ( وهو المجال الذي يشيد الكثيرون بالرافال لتخصصها به )

​

 

[صقر الامارات]

ستكون لي عودة غدا باذن الله ... واصلوا النقاش الممتع

تحياتي للجميع

 

[Syrian Eagle]

ايضا اسمحلي باضافة مهمة .. وهي عن مدى الرافال (القتالي )..

يبلغ مداها 1852 كم

http://www.fighter-aircraft.com/rafale.html

http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

هكذا تبدو تقريبا حال انطلاقها من الضفرة الاماراتية ..

مبدعة في تتبع التضاريس بارتفاع منخفض للغاية حتى بالطيار الآلي .. ليلا ونهارا وفي شتى ضروف الطقس

http://www.airforce-technology.com/...wing-capability-on-single-seat-rafale-4551042

الشكر لك أخي العزيز إضافاتك تثري النقاش وتجعلني استرجع بعض من معلوماتي وعشقي لهذه النقاشات
بالعودة للموضوع ..

مدى ال Rafale رائع جداً بصراحة ويستحق الإشادة

هناك مصطلح رائع يطلق على ال Rafale

The acclimatized plane

أي أنها طائرة متأقلمة مع نفسها ومع كل الظروف من حولها حيث أنها بأقل مجهود تقدم لك أعلى أداء وهنا تكمن عبقرية الفرنسيين وهو المبدأ الذي يتبعه معظم المهندسين الفرنسيين

وشكراً ..

 

[peacemaker]

يا سبحان رادار ذو احتمالات كشف سلبي ضعيفة و مدى كبير صار عيب!!! و مد لحافك على قد رجولك و كم كيلو بعد اقصى مدى لصواريخك اكثر من كافية زمن عجيب

عالعموم تناقشنا نقاشات كثيييرة بخصوص رادار الاف15 و مناورتها و وجد انها متميزة في كل جانب

لا مقارنة بين الرافال و الاف15 لا بالحمولة ولا الرادار و لا نظم الحرب الالكترونية تفوق بلا جدال للرافال

خيار جيد لقطر وللسعودية ايضاً اذا افترضنا ان صيانتها بتصير عندنا

Welcome to the eagle club

 

[القائد الخفي]

ايضا اسمحلي باضافة مهمة .. وهي عن مدى الرافال (القتالي )..

على طاري الامدية ... صدمت حقيقة من f-16

فلقد شاهدنا ف 16 اماراتية محملة بخزاني وقود + خزانات كتفية

ثم تضطر لاعادة التزود بالوقود قبل الوصول لليمن

لكي تبلغ اليمن تحتاج خزانات وقود معلقة + خزانات كتفية + تزود بالوقود جواً من اجل الوصول لليمن !!

وشيء اكيد الاحتاج للوقود في طريق العودة

وفي مقابل هذا الاستهلاك الكبير للوقود نرى حمولة حقيقة ضعيفة يعني نقطتي تعليق لحمل البافيو او الجدام او غيره نقطتي تعليق مقابل هذا الاستهلاك !!!!

السؤال مارئيك وراي الاخوة بحيادية حول نقطه هذه ..... حابب استمع لارائكم لان معلوماتي الجوية ليست بالكثير

 

[peacemaker]

الطائرة التي تقارن مع ف15 هي سوخوي30/35 فقط طائرات تفوق جوي متعددة المهام برادارات ضخمة و مستشعرات متطورة و حمولة ثقيلة و لا اتوقع ان قطر حاطة الفلانكر في الاعتبار لهذا لا يصح مقارنة اف15 مع اي طائرة متعددة المهام خفيفة (رافال ف16 ميج35 غريبين)

 

[House]

استمتعت بهذا الموضوع
لكن مع احترامي للجميع دول العالم الكبرى حسمت هذا الجدل منذ فترة طويلة وبالدليل العملي
هذا الدليل هو ان كل دول العالم الكبرى اتجهت الى الخفائية على حساب اي شئ اخر
سواء على حساب الاداء او الحمولة او او او
لا نقلل من هذا الاشياء والمميزات المحترمة لكنها تاتي في مرتبة بعيدة عن ميزة الخفائية (هذا ليس كلامي هذا كلام دول العالم الكبرى التي تصنع طائرات الجيل الخامس)
ربما الاستثناء الوحيد هو السو 35 والتي عكف المصصم الروسي على تقليص بصمتها الرادارية الى اقصى درجة
لكنه وضع في مرتبة اعلى منها الباك فا

وقد كان هناك موضوع قريب في المنتدى ناقشنا فيه مواجهة جوية بين الاف 15 السعودية والتايفون الترانش 3
ورغم ضخامة عضلات الاف 15 الا انه ليس امامها فرصة امام عقل وذكاء التايفون _بتحييد كل العوامل المساعدة الاخرى من اواكس او دعم ارضي)

لا شك ان المقطع الراداري هو اهم مواصفات الطائرة على الاطلاق في الحرب الحديثة والمستقبلية

 

[القائد الخفي]

وفي مقابل هذا الاستهلاك الكبير للوقود نرى حمولة حقيقة ضعيفة يعني نقطتي تعليق لحمل البافيو او الجدام او غيره نقطتي تعليق مقابل هذا الاستهلاك !!!!

ايضاً دعوني اطرح سؤال اخر .... واتمنى ان تسايروني لاني ضعيف في مجال الجوي

السؤال يقول لتنفيذ ضربات ضد 8 اهداف على نفس البعد تحتاج الى 4 طائرات ف 16 كل طائرة محملة بـ 2 ذخيرة

في المقابل انت قادر على ضرب 8 اهداف بطائرة ف 15 واحدة


لان ف 15 مع خزاناتها المدمجه على البدن + والخزانات المعلق قادرة على حمل 8 قنابل كما بالصورة التالية

ليس 8 قنابل بافيو بل قادرة على حمل 9 عبر نقطة اسفل البدن

وبنفس حمولة خزانات الوقود قادرة السعودية على استبدال البافيو لحمل 12 قنبلة عنقودية + 3 خزانات وقود

او حمل 16 قنبلة SDB + مع حملة 3 خزانات وقود او حمل 20 قنبلة مع حملة 2 خزان وقود

لنرجع الى البافيو

4 طائرات ف 16 = طائرة ف 15 = من اجل تدمير 8 اهداف


السؤال نحن نقيس التكلفة التشغيلية للمقاتلة منفردة

اليس الحقيقي هو قياس التكلفة التشغيلية للعملية

بمعنى انه لدي 8 اهداف عسكرية لاستهدافها لدي خيارين :-

1- استخدان طائرة ف 15 واحدة بطيارها وطاقم تشغيلها وتكلفة تزويدها بالوقود

2- استخدام 4 طائرات ف 16 بطياريها وطواقم التشيغليه لها وتكاليف وقود لـ 4 مقاتلات


السؤال التكلفة التشغيلية لطائرات من اجل تنفيذ العملية ايهما اجدى ؟؟؟

ان استخدم 4 طائرات ف 16 ووقود لـ 4 طائرات و طيارين وطواقم تشغيلية لـ 4 طائرات

او طائرة ف 15 طائرة


انا اعتقد انه هذا هو التقيم الحقيقي لتكلفة التشغيلية عبر قياس تكاليف تنفيذ عملية لا قياس تكلفة طائرة مقابل طائرة في ظرف عادي بعيد عن اي عمليات جوية ..... السؤال ماتعليقكم ؟؟

* ملاحظة انا اعرف ان مهام ف16 مختلفه عن ف15 ... ولاكن كلامي عن هذه العملية التي ف 15 و ف 16 تودي نفس المهام وعن العمليات اخرى تؤدي ف 15 وف16 نفس المهام

 

[peacemaker]

استمتعت بهذا الموضوع
لكن مع احترامي للجميع دول العالم الكبرى حسمت هذا الجدل منذ فترة طويلة وبالدليل العملي
هذا الدليل هو ان كل دول العالم الكبرى اتجهت الى الخفائية على حساب اي شئ اخر
سواء على حساب الاداء او الحمولة او او او
لا نقلل من هذا الاشياء والمميزات المحترمة لكنها تاتي في مرتبة بعيدة عن ميزة الخفائية (هذا ليس كلامي هذا كلام دول العالم الكبرى التي تصنع طائرات الجيل الخامس)
ربما الاستثناء الوحيد هو السو 35 والتي عكف المصصم الروسي على تقليص بصمتها الرادارية الى اقصى درجة

وقد كان هناك موضوع قريب في المنتدى ناقشنا فيه مواجهة جوية بين الاف 15 السعودية والتايفون الترانش 3
ورغم ضخامة عضلات الاف 15 الا انه ليس امامها فرصة امام عقل وذكاء التايفون _بتحييد كل العوامل المساعدة الاخرى من اواكس او دعم ارضي)

لا شك ان المقطع الراداري هو اهم مواصفات الطائرة على الاطلاق في الحرب الحديثة والمستقبلية

السوخوي 35 بصمتها مقاربة للاف15 10-15 متر مربع العالم يتجه للطائرات الصغيرة غالبا لانها قليلة التكلفة ولك في مشروع الرابتور و الاف35 مثال

اما عقل و عضلات فهذه كلامه عائمة نظم الحرب الالكترونية على اف15 هي مقتبسة من ف35 و22 و رادار يكشف الى مسافات بعيدة لتعويض مسألة المقطع الراداري

 

[peacemaker]

ايضاً دعوني اطرح سؤال اخر .... واتمنى ان تسايروني لاني ضعيف في مجال الجوي

السؤال يقول لتنفيذ ضربات ضد 8 اهداف على نفس البعد تحتاج الى 4 طائرات ف 16 كل طائرة محملة بـ 2 ذخيرة

في المقابل انت قادر على ضرب 8 اهداف بطائرة ف 15 واحدة


لان ف 15 مع خزاناتها المدمجه على البدن + والخزانات المعلق قادرة على حمل 8 قنابل كما بالصورة التالية

ليس 8 قنابل بافيو بل قادرة على حمل 9 عبر نقطة اسفل البدن

وبنفس حمولة خزانات الوقود قادرة السعودية على استبدال البافيو لحمل 12 قنبلة عنقودية + 3 خزانات وقود

او حمل 16 قنبلة SDB + مع حملة 3 خزانات وقود او حمل 20 قنبلة مع حملة 2 خزان وقود

لنرجع الى البافيو

4 طائرات ف 16 = طائرة ف 15 = من اجل تدمير 8 اهداف


السؤال نحن نقيس التكلفة التشغيلية للمقاتلة منفردة

اليس الحقيقي هو قياس التكلفة التشغيلية للعملية

بمعنى انه لدي 8 اهداف عسكرية لاستهدافها لدي خيارين :-

1- استخدان طائرة ف 15 واحدة بطيارها وطاقم تشغيلها وتكلفة تزويدها بالوقود

2- استخدام 4 طائرات ف 16 بطياريها وطواقم التشيغليه لها وتكاليف وقود لـ 4 مقاتلات


السؤال التكلفة التشغيلية لطائرات من اجل تنفيذ العملية ايهما اجدى ؟؟؟

ان استخدم 4 طائرات ف 16 ووقود لـ 4 طائرات و طيارين وطواقم تشغيلية لـ 4 طائرات

او طائرة ف 15 طائرة


انا اعتقد انه هذا هو التقيم الحقيقي لتكلفة التشغيلية عبر قياس تكاليف تنفيذ عملية لا قياس تكلفة طائرة مقابل طائرة في ظرف عادي بعيد عن اي عمليات جوية ..... السؤال ماتعليقكم ؟؟

ملاحظة بسيطة واذا اضفت اربع قنابل مكان خزان الوقود بيصير عندك 13 قنبلة بافواي طبعا على حساب المدى

 

[House]

السوخوي 35 بصمتها مقاربة للاف15 10-15 متر مربع العالم يتجه للطائرات الصغيرة غالبا لانها قليلة التكلفة ولك في مشروع الرابتور و الاف35 مثال

الرابتور والاف 35 قليلة التكلفة ؟؟؟؟؟ اعتقد انك تحتاج لمراجعة كلامك هنا اخي الكريم
فالرابتور غالية جدا ومشروع الاف 35 مكلف للغاية
التوجه اليهم لا علاقة له بالتكلفة لكن بقدرتهم على مواجهة الوسائل الدفاعية الحديثة

اما عقل و عضلات فهذه كلامه عائمة نظم الحرب الالكترونية على اف15 هي مقتبسة من ف35 و22 و رادار يكشف الى مسافات بعيدة لتعويض مسألة المقطع الراداري

لم يقلل احد ابدا من قدرات الاف 15 الالكترونية .. لكننا هنا نقارن بين طائرات كلها تمتلك الكترونيات فائقة .. سواء الاف 15 او الرافال او التايفون

وعلى فرض لو افترضنا ان وسائل الحرب الالكترونية للتايفون بدائية .. فانها ببساطة ستتمكن دائما من رصد الاف 15 اولا ولن تدخل ابدا في مجالها الراصد فضلا عن ممارسة حرب الكترونية او تشويش او اي تاثير عليها

بينما حديث الواقع وبعيدا عن الفرضيات فان التايفون ستطلق صاروخين ميتيور من مداه الفعال (وليس مداه الاقصى) قبل ان ترصدها اصلا الاف 15 .. وحينها ستواجه الاف 15 صواريخ الميتيور دون ان تعلم حتى مصدر هذا التهديد .. ولا اعتقد ان الاف 15 تستطيع الخروج من اطباق صاروخ ميتيور فضلا عن اثنين

 

[practical magic]

لازالت قطر لم تعطي موقفا رسميا فيما يخص مقاتلتها القادمة

Qatar is now seen as slipping down on the list of prospective Rafale buyers after having been near the top, a parliamentary official said. Negotiations for an order of 24 fighters and an option for a further 12 was reported in February to be in the final stage.

Trappier declined to comment when asked about Qatar at the company's annual results press conference on March 11.

http://www.defensenews.com/story/de...e-restarts-rafale-talks-with-france/25870693/

بعد ان كادت تنجز الصفقة ،، يعود الغموض ليصبح سيد الموقف ..

ربما ترغب قطر بإستدراج عروض جديده للمنافسه ،، ولكن الخيار التسلسلي المنطقي بعد الميراج هي الرافال ..
لو ادخلت الاف١٥ لاستبدال الميراج فهي نكسة عملياتية للقوات الجوية القطرية (لحين استيعاب الايجل في اسراب العمليات .. وهو ما سيأخذ سنوات بسبب ال 0 خبرة )

كل التوفيق لقطر ايا كان اختيارها

شخصياً أتمنى الرافال لقطر لأسباب عدة منها الموضوعى ومنها غير الموضوعى ولنبدأ بالموضوعى منها

• أنا مصرى وطالما هانجيب الرافال إذاً الرافال هى الأروع على الإطلاق ولا تحاول إقناعى بغير ذلك لا تحاول.
• قطر معاها فلوس كتير خليها تصرفها فى طيارة غالية شراءً وتشغيلاً لماذا ندفع نحن فقط

الأسباب الموضوعية :-

• إستكمال رحلة الميراج .
• البعد عن الأمريكان ولو قليلاً (البعد عنهم غنيمة كما نقول فى مصر)
• المميزات التقنية الرائعة للغاية للرافال والتى لا يختلف عليها أحد .

 

[القائد الخفي]

ملاحظة بسيطة واذا اضفت اربع قنابل مكان خزان الوقود بيصير عندك 13 قنبلة بافواي طبعا على حساب المدى

لا دعني اتحدث عن نفس المدى ونفس عدد الاهداف

الفارق الذي يبرز جلياً هو انك تحتاج لتفنيذ هذه العملية على هذا البعد بهذا العدد من الاهداف الى اما 4 طائرات ف 16 او طائرة واحدة ف 15

اي بمعنى اصح وادق ان التكلفة التشغيلية لتفنيذ هذه العملية بـ ف 15 اقل بكثير من تنفيذها بـ ف 16

لان لو استخدمت ف 15 انت تحتاج تكاليف طيارها وطاقم تشغيلها ووقودها


اما لو استخدمت 4 طائرات ف16 فانت تحتاج لتكاليف طياري هذه الطائرات الــ 4 وتكاليف طواقم تشغيل هذه الطائرات الـ4 وتكاليف وقود لهذه الطائرات الـ 4


اي تكاليف تشغيلية كبيرة لتنفيذ نفس المهمة التي قادرة ان تقوم بها طائرة واحدة من طراز ف 15