قطر تطلب شراء مقاتلات F-15

[صقر الامارات]

أظن أن الاف 16 لاتتحمل الأوزان الثقيلة على الأجنحة

البلوك 60 اعتقد انها حالة متميزة .. السبب - واظن ان لم يخب ظني انني قرأت في مكان ما انه جرى تقوية اسفل البدن والاجنحة لتتحمل الاحمال الكبيرة )

لاحظ اكتضاض اسفل بدنها بالحمولة ( سواء في نقاط التعليق الاصلب الاقرب للـFuselage او حتى ما يليها )

 

[batteryneon]

راي الشخصي تنوع ذخائر الF-15 المرعب يمنحها تميز يغطي على عيوبها القليله
من الصعب ايجاد منصه تستطيع حمل كل هذا :
jsow - jassam - slamer -GBU - JDAM -aim sidewinder - amraam -SDB - harm - sparrow - mavreik - harpoon
انا لم ادخل حتى لامكانية اضافة الذخائر الاوروبية
كارثة جويه بمعنى الكلمه

 

[Divisions_]

الصورة التي وضعها الأخ السرب توضح تزود المقاتلات الإماراتية وهي تحمل ذخائر فعلا ,,فقط ركز في الصورة

من قال انه المقاتلات ف عاصفة الحزم تعود بدون ذخائر !؟؟

كان لدي تصور أنه التزود بالوقود جواً في اليمن سببه وجود دوريات جوية تحتاج للمكوث طويلاً بالجو - أرجو التصحيح - لأنني لا أعتقد أنه عمليات القصف قد تحتاج لاي شكل من اشكال التزود بالوقود

 

[صقر الامارات]

اشرت سابقا ان خط انتاج الايجل سيتم اغلاقه ( بعد استكمال الطلبية السعودية في عام 2019 وفي حالة عدم وجود طلبات اخرى )

the F-15E Strike Eagle, was later developed, and entered service in 1989. The F-15 Eagle is expected to be in service with the U.S. Air Force past 2025. F-15 versions are still being produced for foreign users, with the F-15 production line set to end in 2019

http://www.breakingnews.com/topic/f-15/


الاهتمام العالمي يصب اكثر تجاه الدرون الشبحي المقاتل + مقاتلات الجيل القادم .

 

[رحال 2010]

لا زالت لم تخض قتال جويا حقيقيا بدعم متكافئ للجانبين ( مع مقاتلات حديثة كالسوخوي 35 او الرافال او التايفون الخ.. )

ولا زالت لم تواجه انظمة دفاع جوي قوية كالاس 300 واشباهه ..

هذه الاخطار الحالية .. فكيف سيكون الوضع مع الاخطار القادمة ( مقاتلات الجيل الخامس الشبحية + الرادارات المتخصصة في كشف الشبحيات + وانظمة الدفاع الجوي القادمة )

هذه التي اعنيها بالتحديات القائمة والمستقبلية

حتى الرافال والتايفون والسوخوي 35 لم يواجهو هذه التحديات فعلياً
وبنظرة سريعه للماضي نجد ان الاف 15 في الثمانينات تفقوت على طائرات ذلك الزمن ولم تسجل عليها حالة سقوط
وتم تطويرها عدة تطويرات لتواجه تحديات الوقت الحالي
والى الان مازالت تحديات الوقت الحالي هي مجرد احتمالات على الورق إلى ان تتم مواجهة هذه التحديات فعلياً
اما مستقبلاً فهي جيل رابع ولايمكن مقارنتها بالجيل الخامس وذاك موضوع اخر

 

[MIA1]

من قال انه المقاتلات ف عاصفة الحزم تعود بدون ذخائر !؟؟

كان لدي تصور أنه التزود بالوقود جواً في اليمن سببه وجود دوريات جوية تحتاج للمكوث طويلاً بالجو - أرجو التصحيح - لأنني لا أعتقد أنه عمليات القصف قد تحتاج لاي شكل من اشكال التزود بالوقود

سبب تزود طائرات القصف بالوقود
أنها حتى هي تنتظر في الجو حتى ترسل للهدف
وهذا لايعني أن كل طائرات القصف تنتظر في الجو!!
ولكن هناك من يقلع من المطار ويعرف إلى أين سيذهب ويقصف الأهداف الموجودة مسبقا في البنك الخاص بالعملية
وهناك من يقلع ويبقى في الجو وينتظر التوجيه من العناصر الأرضية التي تحدد الأهداف اللحظية والأهداف التي تتطلب دقة شديدة وتوجيه أرضي من عناصر بشرية وهذا ما أعرفه أنا شخصيا
فلذلك هي في الجو بحمولة كبيرة من القنابل ولابد من التزود بالوقود

 

[صقر الامارات]

حتى الرافال والتايفون والسوخوي 35 لم يواجهو هذه التحديات فعلياً
وبنظرة سريعه للماضي نجد ان الاف 15 في الثمانينات تفقوت على طائرات ذلك الزمن ولم تسجل عليها حالة سقوط
وتم تطويرها عدة تطويرات لتواجه تحديات الوقت الحالي
والى الان مازالت تحديات الوقت الحالي هي مجرد احتمالات على الورق إلى ان تتم مواجهة هذه التحديات فعلياً
اما مستقبلاً فهي جيل رابع ولايمكن مقارنتها بالجيل الخامس وذاك موضوع اخر

لذلك بالتحديد نقوم بسرد نقاط الضعف والقوة لتبيان الحظوظ في مواجهة التحديات ..

الطائرة اف 15 .. متميزة في المواصفات لكن المآخذ التي ذكرتها من ارتفاع بصماتها ووجود التهديدات المتطورة بمستشعراتها واسلحتها الفتاكه .. هنا من الاكثر حظا في النجاه منها !!

هذه هي فحوى القضية

 

[MIA1]

البلوك 60 اعتقد انها حالة متميزة .. السبب - واظن ان لم يخب ظني انني قرأت في مكان ما انه جرى تقوية اسفل البدن والاجنحة لتتحمل الاحمال الكبيرة )

لاحظ اكتضاض اسفل بدنها بالحمولة ( سواء في نقاط التعليق الاصلب الاقرب للـFuselage او حتى ما يليها )

كم التحمل على الجناح لدى هذه الطائرة ولدى السترايك ايقل؟

 

[صقر الامارات]

ربّاه

لقد دخل الاستاذ ( مارشال ) وامسك بالتلميذ المشاغب ( كاميكازي ) في الجرم المشهود

آن اوان الهروب


تحياتي مارش

 

[مارشــال]

من جديد،،
عاصفة الحزم اظهرت قدرات تفوق للسترايك معروفة سلفا فلما الجدال
قطر تعرف قبل منا قدرات السترايك والمنطق يقول بأنه لا تنتظر عاصفة الحزم لتعرف أكثر عنها فقرار قطر هو قرار منفصل كلية عن عاصفة احزم
ربما تفضيل تقني للسترايك أو نتيجة لما حدث من بيع الرافال لمصر بصورة عاجلة أو ﻷي سبب اخر

مثلا لو كان لمصر علاقات جيدة مع اﻷمريكان لما نظرنا للرافال ولا غيرها فالسترايك أكثر من ممتازة وعليه مثلا هل ستقتني قطر نسخه على غرار اﻷدفانس التي لم تجرب في عاصفة الحزم كونها لم تأتي من أمريكا بعد
فالتقليل من المقاتلة أو التهويل لا يفيد الا في مزيد من اللايكات لكن نتحدث عن مقاتلة سجلها هو واحد اتنين تلاته اربعة في نقاط محددة
ايضا اﻹمارات كان يمكنها اقتناء السترايك لكن فضلت الفالكون هل معنى ذلك ان السترايك افضل لا طبعا معنى ذلك انهم يعرفون توجهات تسليحهم الجوي وماذا يريدون مهه وطالما حققت الفالكون أو السترايك أو الرافال أو الميراج حتى فهي اﻷولى لسلاح الجو تبعا للمهام المطلوبة
خلاصة الرأي
قطر لا تعرف ولا نعرف ماذا تريد واي مقاتلة حتى لو ميراجات مطورة ستحقق اهدافهم لكن لاﻻندري مايدور في عقول الرجال
رما يفاجئونا غدا بالكلام عن جوينت سترايك فهل معناه فشل الايجل طبعا ليس مقياس
وبالنهاية سلاح الجو القطري هو من سيضاف له وليس من سيضيف للمقاتلة فلو اشتروا السترايك سنقول المقاتلة اضافت للسلاح القطري ابعاد كذا وكذا لكن لن نقول السترايك زادت تشريفا بشراء قطر لها والكلام نفسه على اية مقاتلة

 

[مارشــال]

تستطيع لكنها لم تحملها ... نظريا تستطيع حمل قنبلتين gbu-10 والسترايك تستطيع خمس قنابل gbu-10 و7 مع تفريغ نقاط تعليق الdrop tanks ومع ذلك الطائرات السعودية لم تحمل أكثر من قنبلتين ...

الموضوع هو من يستطيع أن يوصلها بكفاءة وهنا أنفردت السترايك إيقل خاصة مع إفراد الأف 16 أقوى نقاط حملها 4 و6 لخزانات الوقود

بخصوص الصورة ,,, وأنا ذكرت هذا في موضوع عاصفة الحزم قبل 3 أسابيع ,,, الطائرات التي تحمي الأجواء اليمنية وتمكث فترات طويلة لتحقيق السيادة الجوية هي من يتم تزويدها بالوقود ,, الأسترايك إيقل السعودية مخصصة للقصف مقابل الأف 15 سي التي ترافق الطائرات وتحميها في مهمات escort

ال gbu 10 هي زنة 2000 رطل او 909 كجم والفالكون الاماراتي تحمل عدد 4 قنبلة حكيم 2000
http://data:image/jpeg;base64,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

 

[مارشــال]

 

[Hero of Chaos]

ظ

لا يعني أنك كشفت طائرة بأنك تستطيع أن تطبق عليها ..

اثرت فضولي ي استاذي !
كيف ستمنع ال F-15 ان يُطبق عليها ؟

 

[القائد الخفي]

من قال اعدة تزود بالوقود ( قبل الوصول لليمن )
؟؟؟!!

من قال !!! ... يعني اكذب عليك انا ؟؟

هههههها يا كاميكازي اول شيء بالعقل كيف بعد القصف والطائرات محملة بالاسحلة !!


ثانياً لدي الفديو الاول



الفديو الثاني


الفديو الثالث


^
اعلم انك شاهدت هذه الفديوهات قبلي ..ولاكن هي مراوغه منك لانكار عملية التزود بالوقود

عموماً
جميع الفديوهات اللي طلعت للقوات الاماراتية تظهر انها قبل عملية القصف تتزود بالوقود رغم انها محملة بخزانات وقود كتفيه وكذلك خزانات معلقة وهذه الفديوهات الـ 3 تبين انها ليست مجرد رفاهيه في التزود بل حاجة مهمة لانه نجد مرة طائرة mrtt السعودية هي من تزودهم وفي المرات الاخرى نجد mrtt الاماراتية هي من تزودهم يعني في جميع الفديوهات نشاهد تزود بالوقود قبل وصول للاهداف في اليمن

ولو انها رفاهيه لما تم الاضطرار في كل عملية جوية لتزود بالوقود والفديوهات خير دليل


طبعاً شيء اكيد بعد القصف وهي راجعة سوف تحتاج لتزود بالوقود بس الفديوهات لاتظهر الا مرحلة القصف اما مابعد القصف فلم تظهر


هذه العملية من التزود بالوقود رغم انها محملة بخزانات كتفية وخزانات معلقة ... يثير لنا تسائلات عدة ويجعلنا نفتح مواضيع سابقة مثل موضوع مصر واثيوبيا

حيث كان الجميع يريد ان يقصف سد النهضة بدون تزود بالوقود وعلى بعد الالف الكيلو مترات

وهذه الفديوهات للقوات الجوية الاماراتية تثير تسائل منطقي ... وهو هل بالفعل في دولة او سلاح دولة يغامر وباستنزاف كامل وقود طائراته ام انه دائماً يبقي فيها الربع لاي طارئ

وخير دليل انه رغم انها محملة بخزانات وقود كتفية ومعلقة الا انها تحتاج الى التزود بالوقود جواً

لذلك نظرح سؤال اخر وهو انه المسافات التي تستطيع الطائرات ان تبلغها نظرياً بدو الحاجة لتزود بالوقود سوف تبقى نظرياً ... لانه كما شاهدنا وكما نستشف انه لايوجد دولة ولا سلاح دولة يغامر باستهلاك كامل خزانات وقودة

وهذا يرجعنا للمربع الاول وهو اننا يجب ان لانقارن اهدافنا بسعة الطائرة للوقود لانه كما هو واضح لا احد يستهلك كامل وقوده بل يبقي ويحافظ عل نسبة معينه من الوقود

والله اعلم .... ما رئيكم ؟؟

 

[القائد الخفي]

المسافة بين المطارات بالسعودية والأهداف باليمن ليست كبيرة ولا تحتاج وقود كبير
ربما يفضل الطيارين ان يتم تحميل الطائرات بأقصى حمولة من القنابل على حساب الوقود وتعويض الوقود في الجو بعد الاقلاع لأن الطيار يضمن توفر الوقود بالجو بعد اقلاعه فلا داعي لاثقال الطائرة بالوقود قبل الاقلاع وتعويضة من التانكرز
دي وجهة نظري والله اعلم

الفديوهات امامك والطائرات ليست محملة بكميات كبيرة من الاسلحة .... الحقيقة الفديو يجعلني استشف ان المدى النظري لبلوغ الطائرة بوقودها الداخلي يبقى شيء نظري

ولا اعتقد سلاح جوا يغامر باستنزاف كامل الوقود بل يحافظ على نسبة قد تصل والله اعلم الى 30 % من اجل لاسمح الله وحصل طارئ اما لمناورة او حصل ان المطار وقت العودة مشغول فيضطر للبقاء جواً او حصل خطب ماء بالطائرة


لذلك هذا الامر يعيد لنا نقاشات موضوع مصر وسد النهضة حيث كان الجميع يريد دفع المقاتلات بحدودها القصوى في مسافة من مصر الى سد النهضة لضرب والعودة بدون اي تزود بالوقود او حتى كما اذكر كان يقولون حتى بدون خزانات وقود

وعمليات عاصفة الحزم اثبتت انه هذا الامر واقعياً غير موجود لان الطائرة مهما كانت يجب ان تحتفظ بنسبة وقود في الطائرة لطوارئ اما للمناورة او شيء اخر

لذلك تضطر لتزود بالوقود........ وهذا يعني ان الامدية التي تصلها الطائرات بوقودها الداخلي تبقى امديه نظريه

لانه وقت الحرب لن يغامر سلاح جو زج مقاتلاته في اقصى امديتها بدون احتفاظها بنسبة وقوت تستطيع ان تتعامل بها مع اي تهديدات طارئة مثل اعتراض طائرة لهم او منظومة دفاع جوي مايجعلهم ينسحبون من المنطقة ويتخذون طريق اخر او اي شيء اخر .

والله اعلم.

 

[القائد الخفي]

لا اتفق معك في الملون بالاحمر ...

الاف 16 تم اعادة تزويدها بالوقود جوا وتحمل تسليح جو-جو للسيادة الجوية


راجع الدقيقة 0:33



لاحظ تسليح جو-جو

لا يمكن القول بان مقاتلة فحسب هي التي تخصص للسيادة الجوية فمتغيرات الموقف قد تفرض امورا يجب الاستعداد لها وهذا سبب تزويد المقاتلات بتسليح متنوع ..

جميل جداً حاط لي الفديو مقصص الصور .... يعني شايف الفديو من زمان


طيب ليش تنكر وتقول من يقول ان الطائرات الاماراتية تزودت بالوقود جواً قبل القصف



عموماً كافة طائرات التحالف التي مخصصة لقصف الاهداف سوف تحمل صواريخ جو جو لمقابلة اي تهديد لا سمح الله


وعلى فكرة من يقوم بمهام السيادة الجوية والحظر الجوي باليمن هي f-15c والتايفون وميراج 5 القطريو

ولقد شاهدنا هذه الطائرات محملة بالكامل بصواريخ جو جو

حمل f-15s او f-16 لدول التحالف والترنيد وغيرها من f-18 وخلافه لصواريخ جو جو شيء طبيعي لاي طائرة في مهمة قصف في بيئة عدائية وهذه الاسلحة لحماية الطائرة وليس لفرض سيادة جوية لانه لاسمح الله قد تطلع لك طائرات معادية ماذا تفعل اذا طائرات بدون صواريخ جوجو تهرب وتناور وتحاول ان تقاتل بمدفع رشاش !!

اي طائرة ذاهبة لقصف ذاهبة لاستطلاع اين كانت المهمة يجب ان تتوفر على وسائل لحمايتها وعلى راسها جو - جو.

 

[القائد الخفي]

هذه اف 15 سعودية بخزانات الوقود التماثلية ( تعيد التزود بالوقود فوق اليمن من طائرة تانكر سعودية )

لاحظ البروز الملاصق لفتحة هواء المحرك ..

هذه الصور ليست في اليمن ابداً وقديمة جداً

هل تريد دليل شاهد هذه المشاركة من عام 2012

http://defense-arab.com/vb/threads/55133/page-3#post-671791

وطبعاً الصور هذه اقدم منها واعتقد انها تعود لاحدى مناورات العلم الاحمر القديمة وتم التزود بالوقود بالطريق الى امريكا

 

[القائد الخفي]

جهوزية لقصف الاهداف والقيام بالسيادة الجوية في آن واحد ... اف 16 بلوك 60

وهذا دليل اخر انك كنت تعلم ان الطائرات الاماراتية تزودت بالوقود .... بس كنت تحاول التملص عبر قولك لي من قال هذا بان الطائرات الاماراتية تزودت بالوقود

بالنسبة لكلامك عن ف16 بلوك 60 ..... فلو انك تتابع عاصفة الحزم لوجدت ان جميع f-16 العربية سواء بحرينية مصري اردنية مغربية ... الخ

كلها كانت تحمل 4 صواريخ جوجو + 2 قنبلة سواء بافيو او جدام ... لذلك الامر ليس فقط خاص بالقوات الجوية الاماراتية



لذلك كما قلت لك الموضوع لا علاقة له لابسيادة جوية او غيره كل طائرات القصف او الاسطلاع او اين كانت لازم تحمل حزمة اسلحة جو جو لحمايتها والدفاع عن نفسها لاسمح الله من اي امر طارئ

التوحد في نوع التسليح ليس راجع ان كل دولة والله تستخدم السلاح اللي تبيه ... لا بل ان فرق التخطيط هي من تحدد الاهدف ونوعية الاسلحة وفق مقدرة الدولة هي تتوفر على ذلك او لا

لذلك نجد ان جميع طائرات ف 16 العربية توحدت بنظام تسليح وهو 4 صواريخ جوجو و2 قنابل بافيو ... الاماراتيين استخدموا ايضاً في بعض الحالات الجدام لاستهداف بعض الاهداف

لذلك التسليح ويعود لفرق التخطيط وتحديد نوع الهدف ونوع السلاح المراد استخدامه ويعود الى ما مدى توفر هذا السلاح في هذه الدولة .. ربما لايتوفر السلاح الذي تريده فرق التخطيط في هذه الدولة لذلك يتم ازاحتها اناطت مهام اخر لها وفق ما يتناسب من سلاح تمتلكه

 

[Syrian Eagle]

من قال !!! ... يعني اكذب عليك انا ؟؟

هههههها يا كاميكازي اول شيء بالعقل كيف بعد القصف والطائرات محملة بالاسحلة !!


ثانياً لدي الفديو الاول



الفديو الثاني


الفديو الثالث


^
اعلم انك شاهدت هذه الفديوهات قبلي ..ولاكن هي مراوغه منك لانكار عملية التزود بالوقود

عموماً
جميع الفديوهات اللي طلعت للقوات الاماراتية تظهر انها قبل عملية القصف تتزود بالوقود رغم انها محملة بخزانات وقود كتفيه وكذلك خزانات معلقة وهذه الفديوهات الـ 3 تبين انها ليست مجرد رفاهيه في التزود بل حاجة مهمة لانه نجد مرة طائرة mrtt السعودية هي من تزودهم وفي المرات الاخرى نجد mrtt الاماراتية هي من تزودهم يعني في جميع الفديوهات نشاهد تزود بالوقود قبل وصول للاهداف في اليمن

ولو انها رفاهيه لما تم الاضطرار في كل عملية جوية لتزود بالوقود والفديوهات خير دليل


طبعاً شيء اكيد بعد القصف وهي راجعة سوف تحتاج لتزود بالوقود بس الفديوهات لاتظهر الا مرحلة القصف اما مابعد القصف فلم تظهر


هذه العملية من التزود بالوقود رغم انها محملة بخزانات كتفية وخزانات معلقة ... يثير لنا تسائلات عدة ويجعلنا نفتح مواضيع سابقة مثل موضوع مصر واثيوبيا

حيث كان الجميع يريد ان يقصف سد النهضة بدون تزود بالوقود وعلى بعد الالف الكيلو مترات

وهذه الفديوهات للقوات الجوية الاماراتية تثير تسائل منطقي ... وهو هل بالفعل في دولة او سلاح دولة يغامر وباستنزاف كامل وقود طائراته ام انه دائماً يبقي فيها الربع لاي طارئ

وخير دليل انه رغم انها محملة بخزانات وقود كتفية ومعلقة الا انها تحتاج الى التزود بالوقود جواً

لذلك نظرح سؤال اخر وهو انه المسافات التي تستطيع الطائرات ان تبلغها نظرياً بدو الحاجة لتزود بالوقود سوف تبقى نظرياً ... لانه كما شاهدنا وكما نستشف انه لايوجد دولة ولا سلاح دولة يغامر باستهلاك كامل خزانات وقودة

وهذا يرجعنا للمربع الاول وهو اننا يجب ان لانقارن اهدافنا بسعة الطائرة للوقود لانه كما هو واضح لا احد يستهلك كامل وقوده بل يبقي ويحافظ عل نسبة معينه من الوقود

والله اعلم .... ما رئيكم ؟؟

كلامك استاذي العزيز فيه فكرة صحيحة ولكن لتوضيح النقطة المثارة سواء بقي المدى القتالي للطائرات شيء نظري فقط أو تم التأكد منه عمليا ..

أرجو أن تساعدونني فالذاكرة تخونني في بعض الأرقام لقد مر وقت طويل وأحاول استرجاع بعض من معلوماتي في هذا النقاش الجميل معكم ..

أولا علينا معرفة الفرق بين المدى الحر للطائرة Ferry range و المدى القتالي Compat reduis

المدى الحر لطائرة هو المسافة التي تستطيع الطائرة قطعها من نقطة الانطلاق إلى نقطة النهاية بدون أي حمولة أسلحة أو معدات وهو إن لم تخونني الذاكرة بالنسبة لF-16 يقدر تقريباً ب 4000 كم

المدى العملياتي لطائرة ما ولنقل كما ذكرت استاذي
وهي F-16 block60 تعتمد على عوامل مهمة وليست ثابته وتختلف بإختلاف هذه العوامل وهي :

الحمولة
طبيعة المهمة
نمط الطيران (hi and lo )

..
بالنسبة للحمولة فهناك علاقة عكسية وكما يعرف الجميع بين الحمولة والمدى القتالي فكلما زادت الحمولة يقل المدى القتالي فالأوزان الثقيلة تستلزم عملية حرق وقود أكبر

أما طبيعة المهمة فيختلف المدى العملياتي كما أسلفنا في حال كانت المهمة تقتضي أن تقلع الطائرة و تتجه نحو أهدافها وتقوم بالقصف وتعود أدراجها فوراً أو تقوم بالقصف وتبقى تطير في الجو في انتظار ورود أهداف أخرى ليتم قصفها

أما نمط الطيران فهناك عدة أنماط فمثلاً نمط الطيران Low-level تستلزم عملية حرق وقود أكبر من نمط طيران High-level
وذلك لسبب معين وهو أن الطيران في ارتفاعات منخفضة يستهلك وقود أكثر من الطيران في ارتفاعات عالية وذلك لأن الضغط الجوي يكون أعلى في الارتفاعات المنخفضة

أرجو أن تكون قد وضحت الفكرة وشكراً على هذا النقاش الرائع ..

 

[القائد الخفي]

^
استاذ صقر سوريا ... سوف ارجع لمناقشتك لاحقاً
لانه حصل مستجدات خطيرة في موضوع عاصفة الحزم يجب متابعتها وهي امر الملك الحرس بالوطني بالتحرك مايعني قد يحصل .....

سلام نرجع لكم لاحقاً