قطر تطلب شراء مقاتلات F-15

[القائد الخفي]

ملاحظة بسيطة واذا اضفت اربع قنابل مكان خزان الوقود بيصير عندك 13 قنبلة بافواي طبعا على حساب المدى

اتمنى ايضاً ان تعلق على مشاركتي هذه

على طاري الامدية ... صدمت حقيقة من f-16

فلقد شاهدنا ف 16 اماراتية محملة بخزاني وقود + خزانات كتفية

ثم تضطر لاعادة التزود بالوقود قبل الوصول لليمن !!!

لكي تبلغ اليمن تحتاج خزانات وقود معلقة + خزانات كتفية + تزود بالوقود جواً من اجل الوصول لليمن !!

وشيء اكيد الاحتاج للوقود في طريق العودة

وفي مقابل هذا الاستهلاك الكبير للوقود نرى حمولة حقيقة ضعيفة يعني نقطتي تعليق لحمل البافيو او الجدام او غيره نقطتي تعليق مقابل هذا الاستهلاك الكبير !!!!

السؤال مارئيك وراي الاخوة بحيادية حول نقطه هذه ..... حابب استمع لارائكم لان معلوماتي الجوية ليست بالكثير

 

[القائد الخفي]

بالنسبة لقطر

صحيح ان الرافال تطوير طبيعي لاي سلاح جو يمتلك ميراج

ولاكن في الحالة القطرية ... اعداد الميراج بالاساس قليلة جداً يعني 12 طائرة اي انه ليست بتلك الخسارة التحول الى ف 15

ممكن اصلاً قطر تستغني عن طواقم الصيانة الاجنبية التي تشغل الميراج وسوف تشغل الرافال وتتعاقد مع السعودية على طاقم صيانة او يتم تدريب طاقم صيانة للامور البسيطة والامور الصعبة تحول لمراكز الصيانة السعودية في اطار ان قطر والسعودية رسمياً تحت قيادة عسكرية مشتركة وهي القيادة العسكرية المشتركة الخليجية

ايضاً ف 15 سلاح رائع لقطر ضد قطع العدو وحماية منصاتها وحقولها الغازية بالبحر عبر الهاربون والسلامر

وكذلك تحقيق سيادة جوية على اجواء المنطقة

ولاكن لااعتقد ان تقتنيها قطر

قطر لن تتعدى 3 مقاتلات ف 35 ثم رافال ثم بصورة اقل تايفون
والله اعلم

 

[peacemaker]

الرابتور والاف 35 قليلة التكلفة ؟؟؟؟؟ اعتقد انك تحتاج لمراجعة كلامك هنا اخي الكريم
فالرابتور غالية جدا ومشروع الاف 35 مكلف للغاية
التوجه اليهم لا علاقة له بالتكلفة لكن بقدرتهم على مواجهة الوسائل الدفاعية الحديثة



لم يقلل احد ابدا من قدرات الاف 15 الالكترونية .. لكننا هنا نقارن بين طائرات كلها تمتلك الكترونيات فائقة .. سواء الاف 15 او الرافال او التايفون

وعلى فرض لو افترضنا ان وسائل الحرب الالكترونية للتايفون بدائية .. فانها ببساطة ستتمكن دائما من رصد الاف 15 اولا ولن تدخل ابدا في مجالها الراصد فضلا عن ممارسة حرب الكترونية او تشويش او اي تاثير عليها

بينما حديث الواقع وبعيدا عن الفرضيات فان التايفون ستطلق صاروخين ميتيور من مداه الفعال (وليس مداه الاقصى) قبل ان ترصدها اصلا الاف 15 .. وحينها ستواجه الاف 15 صواريخ الميتيور دون ان تعلم حتى مصدر هذا التهديد .. ولا اعتقد ان الاف 15 تستطيع الخروج من اطباق صاروخ ميتيور فضلا عن اثنين

يا رجل حسستني ان اللي في انف ف15 ماكينة مثلجات و ليس رادار

 

[peacemaker]

اتمنى ايضاً ان تعلق على مشاركتي هذه

غالباً الطائرات قادمة من الامارات لان المسافة من القاعدة الى اليمن قريبة جدا جدا

 

[Zanka-Flow]

لو تمت لكان مفيد للخليج

 

[House]

يا رجل حسستني ان اللي في انف ف15 ماكينة مثلجات و ليس رادار

احساسك هو شئ يخصك لا علاقة له بلغة الارقام

رادار كابتور اي
RCS 0.0001 m2 class target : 18~21 km
RCS 0.001 m2 class target : 32~38 km
RCS 0.1 m2 class target : 104~122 km
RCS 1.0 m2 class target : 185~216 km
RCS 5.0 m2 class target : 278~324 km
RCS 10.0 m2 class target : 330~385 km

رادار AN/APG-63 (V)3
For RCS 0.0001 m2 class target: +14~19 km
For RCS 0.001 m2 class target: +25~33 km
For RCS 0.1 m2 class target:+81~104 km
For RCS 1.0 m2 class target: +144~185 km
For RCS 5.0 m2 class target: +215~278 km
For RCS 10.0 m2 class target: +255~330 km

هذا يعني ان التايفون سترصد الاف 15 من مدى حوالي 250 كم (بفرض ان المقطع الراداري للاف 15 هو 3 متر مربع) .. ثم تختار ان تقترب من الاف 15 من زاوية عمياء لها .. والتي في كل الاحوال لن تسطيع رصد التايفون الا من مسافة 100 كم كحد اقصى (بفرض ان مقطع التايفون 0.1 متر مربع) .. وبالتالي تطلق التايفون صاروخي ميتيور من مسافة 110 كم وانتهى الامر.

 

[Divisions_]

رادار الاف-15 الجديد الـAN-63V3 الخاص بالمقاتلات التي ستتسلمها السعودية قريباً
يمكنه رصد التايفون من مديات لن تقل عن 150-185+ كم على الأقل أو في هذه الحدود

 

[Divisions_]

يا رجل حسستني ان اللي في انف ف15 ماكينة مثلجات و ليس رادار

إقتصادية و سهلة لست البيت
ماكينة مثلجات Airborne

 

[Divisions_]

For RCS 1.0 m2 class target: +144~185 km
For RCS 5.0 m2 class target: +215~278 km
For RCS 10.0 m2 class target: +255~330 km

على فكرة مصدرك يؤيد تماماً كلامي

الاف-15 سترصد التايفون من 140-185 كم

هناك تكافؤ نسبي بين المقاتلتين في اثناء المواجهة بينهم

لكن هناك افضلية نسبية لطيار التايفون من ناحية تقييم المخاطر يمكنه الإنسحاب مبكراً أو تخطيط تكتيك جوي انسب بما انه صاحب الكشف المبكر

 

[House]

على فكرة مصدرك يؤيد تماماً كلامي

الاف-15 سترصد التايفون من 140-185 كم

هناك تكافؤ نسبي بين المقاتلتين في اثناء المواجهة بينهم

لكن هناك افضلية نسبية لطيار التايفون من ناحية تقييم المخاطر يمكنه الإنسحاب مبكراً أو تخطيط تكتيك جوي انسب بما انه صاحب الكشف المبكر

لماذا حسبت المقطع الراداري للتايفون على انه 1 متر؟

 

[Divisions_]

بخصوص التكاليف التشغيلية اخرجوا الاف-22 و الاف-35 من المعادلة

الاف-35 تحتاج لـ17 ميكانيكي للمقاتلة الواحدة و تحتاج لـ12 ساعة عمل منهم لكل ساعة طيران

أثناء العمليات المكثفة لن تحصل على ذلك لذلك ترتفع بصمتها بشكل كبير بسبب إستنزاف طلاء الرام و إرتفاع البصمة بالتتالي

 

[Divisions_]

لماذا حسبت المقطع الراداري للتايفون على انه 1 متر؟

حسب رأيي التايفون لن تكون في نمط كشف سلبي و ذلك يعرضها للكشف المبكر من الاف-15 + إنها مسلحة و تحمل خزانات خارجية

 

[House]

حسب رأيي التايفون لن تكون في نمط كشف سلبي و ذلك يعرضها للكشف المبكر من الاف-15 + إنها مسلحة و تحمل خزانات خارجية

انا حساباتي كانت على الظروف المثالية لكلا الطائرتان
لو اضفت التسليح فان التايفون سترصد الاف 15 من المدى الاقصى لرادارها تقريبا او اقل قليلا (حوالي 320 كم)
وبالتالي فهناك استحالة في ان تتمكن الاف 15 من ضرب التايفون
بينما لو كان هناك طائرتان تايفون في مواجهة طائرتان اف 15
لفعلت احداهما رادارها واقتربت الاخرى من زاوية عمياء للاف 15 بينما تغلق رادارها وايضا ستطلق الميتيور من مداه الفعال

 

[Divisions_]

تصبحوا على خير

الظريف انه التقطيع كان على التايفون و الرافال دلوقتي ماشاء الله دخلت الاف-15 و16 على الخط و السوخوي في الطريق .......

المقاتلات كلها زي الزفت

 

[Divisions_]

انا حساباتي كانت على الظروف المثالية لكلا الطائرتان
لو اضفت التسليح فان التايفون سترصد الاف 15 من المدى الاقصى لرادارها تقريبا او اقل قليلا (حوالي 320 كم)
وبالتالي فهناك استحالة في ان تتمكن الاف 15 من ضرب التايفون
بينما لو كان هناك طائرتان تايفون في مواجهة طائرتان اف 15
لفعلت احداهما رادارها واقتربت الاخرى من زاوية عمياء للاف 15 بينما تغلق رادارها وايضا ستطلق الميتيور من مداه الفعال

كلام سليم إلى حد ما أو على الأقل كفكرة عامة مقبول الارقام لدي فيها نظر خصوصاً إنه رادار الاف-15 الجديد مصمم اصلا ليكون مميز ضد الاهداف صغيرة المقطع جداً أنا شخصياً أثق جدا فيه و مباغتته ليست سهلة كما تتخيل ابدا ابدا و بعدها عندك الكشف السلبي

فكرة استغلال التايفون للارتفاعات و غيرها من العوامل لمفاجاة الاف-15 ممكنة لكن سيناريو كهذا لن يحصل إلا مرة في المليون مرة

الحرب الحديثة متكاملة جداً و لم تعد كالسابق مواجهات فردية او غيره

لا أعتقد أنه هناك طائرات تحلق في الجو أثناء عمليات محتملة بدون دعم أواكس او طائرات صديقة قريبة لها

 

[typhon99]

الطائرة التي تقارن مع ف15 هي سوخوي30/35 فقط طائرات تفوق جوي متعددة المهام برادارات ضخمة و مستشعرات متطورة و حمولة ثقيلة و لا اتوقع ان قطر حاطة الفلانكر في الاعتبار لهذا لا يصح مقارنة اف15 مع اي طائرة متعددة المهام خفيفة (رافال ف16 ميج35 غريبين)

الأف 15 خصوصا النسخة الحديثة SA أفضل من أي نسخة من الفلانكر

 

[House]

لا أعتقد أنه هناك طائرات تحلق في الجو أثناء عمليات محتملة بدون دعم أواكس او طائرات صديقة قريبة لها

حتى الاواكس هناك جدل عن فائدتها في هكذا سيناريو
فاذا كانت التايفون سترصد الاواكس من مدى رادارها الاقصى (حوالي 400 كم)
فهل ستتمكن الاواكس من رصد طائرة شبه شبحية من مدى اكبر من 400 كم ؟؟؟؟ اشك
هي ستوفر حماية للاف 15 في مواجهة التايفون لكنها لن تساعد الاف 15 في الاطباق على التايفون

 

[typhon99]

على طاري الامدية ... صدمت حقيقة من f-16

فلقد شاهدنا ف 16 اماراتية محملة بخزاني وقود + خزانات كتفية

ثم تضطر لاعادة التزود بالوقود قبل الوصول لليمن

لكي تبلغ اليمن تحتاج خزانات وقود معلقة + خزانات كتفية + تزود بالوقود جواً من اجل الوصول لليمن !!

وشيء اكيد الاحتاج للوقود في طريق العودة

وفي مقابل هذا الاستهلاك الكبير للوقود نرى حمولة حقيقة ضعيفة يعني نقطتي تعليق لحمل البافيو او الجدام او غيره نقطتي تعليق مقابل هذا الاستهلاك !!!!

السؤال مارئيك وراي الاخوة بحيادية حول نقطه هذه ..... حابب استمع لارائكم لان معلوماتي الجوية ليست بالكثير

كلام صحيح فعلا ,,, بلا مبالغة لو لم نكن نمتلك سترايك إيقل لطالت مدة المرحلة الأولى من عاصفة الحزم شهرا إضافيا .....
معظم المهمات الخطيرة تنفذها السترايك إيقل أخرها قصف مخازن السكود اليوم في فج عطان بالعاصمة صنعاء

هي تقريبا المقاتلة الوحيدة التي أستخدمت قنابل GBU-10 زنة واحد طن لكل قنبلة لدك التحصينات اليمنية خصوصا مراكز القيادة والسيطرة ومخازن السكود .. واليوم ضربت بال BLU-109 زنة 1 طن وهزت صنعاء

في عاصفة الحزم كانت الأكثر حمولة هي السترايك إيقل بواقع 8 قنابل بيوفي 500 رطل وقنبلتين GBU-10
ثم الترنيدو بواقع 4 قنابل
التايفون حملت الEGBU-16 زنة 1000 رطل بواقع قنبلتين
الأف 16 قنبلتين بيفوي 12

السترايك هي أكثر طائرة مارست مهام القصف في عدن وكانت الوحيدة التي تنفذ القصف في كامل الأراضي اليمنية بدون الحاجة لعملية تزود بالوقود وهذا أزال عبء كبير عن طواقم التانكرات ويدعم مقولتك بأن الأف 15 في الحروب الحقيقية أقل كلفة تشغيلية من باقي الطائرات

السترايك إيقل هي يدنا الباطشة في كامل المنطقة ... وحصول قطر عليها يدخلها في نادي ملكي قليلون أعضائه .

 

[typhon99]

غالباً الطائرات قادمة من الامارات لان المسافة من القاعدة الى اليمن قريبة جدا جدا

تقلع من خميس مشيط

 

[House]

باختصار فان وجهة نظري ان الاف 15 هي افضل مقاتلة في العالم في مواجهة طائرات الجيل 4+ وما دون ذلك
افضل من باقي طائرات الجيل 4++ وحتى طائرات الجيل الخامس في مواجهة تلك الاجيال من الطائرات بفضل مداها وحمولتها الرهيبة
لكنها في مواجهة طائرات الجيل الخامس وبعض طائرات الجيل 4++ فانها تقريبا لا تمتلك فرصة

ونفس الامر على الدفاعات الجوية ومدى حداثتها والكترونياتها ومداها وقدرات صواريخها

ولذلك هي في مواجهة كل طائرات الاجيال السابقة وبعض الحالية هي تقريبا الافضل في العالم
لكن في مواجهة المستقبل وبعض طائرات الجيل الحالي لا تمتلك فرصة