الرافال والفريم : مصر وفرنسا قريبين من الاتفاق

[batteryneon]

لماذا الاتجاه في اعتفاد ان اسرائيل ستلجا للرابتور تحديدا او منصات .. لماذا لا نوسع دائرة الرد الاسرائيلي في امور اخرى كال stunner مثلا او تكتيكات او اشياء اخرى التقنيات العسكريه الحديثه اصبحت في اتجاه اعم و اكبر من منصه فقط قد نرى ترابط انظمه كال senit مع دمج قدرات الحرب الالكترونيه كسلاح موجه مجرد فكره .. و حتى لو توقف الامر على منصه لماذا لا نرى السوبر هورنيت او اعدادا معتبره متطوره من ال F15 مسلحه بال LRASM كالسعوديه مثلا او تسليم التوماهوك لمعادلة الفريم المصريه بالسياسه المصريه القديمه في حرب اكتوبر لا ننسى مشكلة الذخائر السرائيليه لديهم تشكيله مقلقه مصنعه محليا .. صحيح بالمشتريات الفرنسيه سنكون مماثلين لجزء من قوة فرنسا و لكن المهام الملقاه امام مصر اكبر من اسرائيل بكثير اصبحنا شرطي المنطقة الذي عليه التحرك خارج قوقعة اسرائيل

 

[The Impulse]

لماذا الاتجاه في اعتفاد ان اسرائيل ستلجا للرابتور تحديدا او منصات .. لماذا لا نوسع دائرة الرد الاسرائيلي في امور اخرى كال stunner مثلا او تكتيكات او اشياء اخرى التقنيات العسكريه الحديثه اصبحت في اتجاه اعم و اكبر من منصه فقط قد نرى ترابط انظمه كال senit مع دمج قدرات الحرب الالكترونيه كسلاح موجه مجرد فكره .. و حتى لو توقف الامر على منصه لماذا لا نرى السوبر هورنيت او اعدادا معتبره متطوره من ال F15 مسلحه بال LRASM كالسعوديه مثلا او تسليم التوماهوك لمعادلة الفريم المصريه بالسياسه المصريه القديمه في حرب اكتوبر لا ننسى مشكلة الذخائر السرائيليه لديهم تشكيله مقلقه مصنعه محليا .. صحيح بالمشتريات الفرنسيه سنكون مماثلين لجزء من قوة فرنسا و لكن المهام الملقاه امام مصر اكبر من اسرائيل بكثير اصبحنا شرطي المنطقة الذي عليه التحرك خارج قوقعة اسرائيل

اسرائيل لا تحتاج التوماهوك فهم لديهم بالفعل صواريخ كروز خاصة بهم مثل الـ Popeye بمدي اكبر من 1500 كم ويمكنه حمل رأس حربية عادية او نووية.

 

[batteryneon]

اسرائيل لا تحتاج التوماهوك فهم لديهم بالفعل صواريخ كروز خاصة بهم مثل الـ Popeye بمدي اكبر من 1500 كم ويمكنه حمل رأس حربية عادية او نووية.

انا بفرض سيناريو مش بالضروره حدوثه الاهم هوا ايه مجالات الرد الاسرائيلي دا اللي حابب التمخض فيه ، و على فكره الحصول على التماهوك حتى لو ليه بديل عندهم شئ يتمنو طبعا زاي ما اي حد بيوفر بدائل دا غير انو رساله سياسيه و لا اظن ان هناك مقاربه بين ال popeye و التوماهوك تقنيا

 

[مارشــال]

النموذج المعياري ال F3R للرافال ..جاء بكل صراحه "مخيب للأمال " بمواصفاته المقترحه , لذلك أجد للهنود كل الحق في (التبرم) والتردد في توقيع عقد الرافال خصوصا مع ارتفاع الأسعار بصوره مثيره وهي المواصفات المحسنه بشكل طفيف يمكن الحصول عليها في مقاتله أخرى دون تلك الزيادات المفتعله بالا سعار , واصرارهم على اقتناء النموذج المعياري ال F3 , و ربما محاولة تعويض الخيبه تلك أو محاولة أنقاذ العقد بطلب من فرنسا ضمان جودة القطع التي سوف تنتنج محليا في الهند ....لعل وعسى يجدي نفعا في تبرير الزياده الكبيره في الأسعار أمام الرأي العام الهندي وبرلمانه

أما الكلام عن تطوير منتصف العمر للرافال(( MLU)) فلا حاجه للقول أن أمر سابق لأونه أو (( كمن يتفق على بيع السمك هو مازال في البحر)) ناهيك أن مدة 10 سنوات بلغة التكنولوجيات العسكريه مده طويله للغايه ولا أحد يعلم ماهي التطورات الدراماتكيه التي ستكون في ذلك الوقت وقدرة ذلك النموذج -أن خرج للنور اصلا- بمواصفاته المقترحه على مجارات التطورات والتحديات في ذلك الوقت ناهيك عن كلفة الرافال لذلك النموذج التي تبدو لي ستكون بأرقام فلكيه .......(( إذا التحديثات على الميراج 2000)) بالوقت الحالي تسجل أرقام فلكيه بالأسعار ويتردد الكثير من الدول والزبائن ملاك الميراج 2000 على ادخالها عليها أو أدخال تطويرات جزئيه لتقليل الكلفه , فما بالك بكلفة تطوير مقاتله مثل الرافال بعد 10-15 سنه من الأن لذلك المعيار ......

هي أمور يجب التفكير بها مليا وبتريث .........

مرحبا باﻷخ الكبير فيصل
في البداية ترتيب اﻷحداث مخالف لما ذكرت فالمعروض على الهند النسخه F3 وطبعا شرط تصنيع الهند لقطع الغيار سبق العرض الفرنسي لشراء النسخه F3R وبالتالي هناك مفاوضات تقنية انتهت وبقيت المالية بدون تصنيع قطع الغيار السعر كذا بالتصنيع يصبح كذا او شراء F3R
بالنسبة لمصر فنحن لسنا بأريحية الهند في الخيارات الجوية ولعلي أسأل لماذا زيادة اعداد SU 30MKI وليس شراء SU 35 واعتقد الهند ليست من اتخذت قرار زيادة ال SU 30 من تلقاء نفسها بل اﻷمر غالبا بالمورد وهو الروس

كما قلت مصر ليس في وضعية تسمح بالرهان حاليا على طائرة جيل خامس شرقي طبعا لعدم بروز ملامح هذه النسخ الى اﻵن سواء في الصين أو روسيا وايضا ينحصر اختيار مصر في مجموعة شرقية مثل SU 30 . SU 35 . JF 17 .J 10 .MIG 29 . MIG 35 وطبعا الغربي ممثلا في RAFALE .MIRAGE 2000 SECOND HAND طبعا حسب اﻹستراتيجية الموضوعة للقوات الجوية ومن هذه الخيارات المحددة والمتاح منها لا اختار غير ما تناقلته اﻷخبار MIG 29. MIG 35. RAFALE .MIRAGE 2000
لم يعرض علينا مثلا SUPER HORNET . GROWLER أو F 15SE أو F 35
بهذا الوضع اعتقد فنيا وتقنيا الرافال خيار منطقي بحسابات تستبعد الماديات
شكرا

 

[dr ahmed saad]

رافال:الاختيار المصرى
الزيارات توالت فى الشهور الماضيه,مصر على وشك الاعلان عن شراء الرافال.الحصول على 24 رافال ربما يكون الاختيار المفضل للقاهره,...ولكن ميراج 2000-9 او الميج 35 ربما مازلت ضمن الاختيار فالموقف المالى مازال ضبابيا"غير واضح"الاختيار الاخير قد يتبلور فى غضون أيام او أسابيع"...



Rafale: the Egyptian choice
Visits have increased in recent months. Egypt is about to announce the purchase of Rafale. The purchase of 24 Rafale would be the preferred choice of Cairo, but Mirage 2000-9 or MIG 35 could still be selected as the financial situation is gloomy for Cairo. The final choice could be formalized "in a few days or weeks".

 

[Warrior King]

اخيراااا .. ان شاء الله قريبا نراها بالتمويه المصرى

 

[الدرع المصري]

ال لا تريبون متابعة الموضوع اول بأول
و هى جريدة زات مصداقية كبيرة
و اول من نشر الخبر
قالت ان مصر تريد تمويل على الاقل نصف الصفقة بقرض كوفاس

هناك كلام اخر على استبدال منصات الاسكالب البحرى بصواريخ استر
يعنى حيبقى مجموع الاستر 32 منصة ممكن استر 15 قصير و استر 30 متوسط بعيد المدى

يعنى رئيس شركة داسو و رئيس MBDA و DNCS
جائوا الى مصر علشان يشوفوا مصر حتدفع كام ؟؟؟ ده كلام برده

مش صحيح بالمرة
ال لا تريبيون بتقول ان شاء الله مصر حتمضى الاتفاقية اخر شهر يناير

منصات السكالب تكون اكبر من المنصات الخاصة باستر 30 بما يساوي الضعف تقريبا أى ان استبدال استر 30 مكان السكالب يوازي 32 خلية استر 30 هذا يتطلب طبعا استبدال الرادار هيركليس بالرادار SF-5000 و هو الان متاح للاستخدام منذ 2014 حسب ما اعلن الفرنسيون و بالتالي تركيبة علي الفريم سيتيح تشغيل الاستر 30 بكامل قدراته من 100 - 120 كم كدفاع جوي متقدم متعدد الطبقات يشتمل على استر 30 ثم استر 15 ثم ميكا على الجويند و أري ان التعديلات التى تريدها مصر على النورمندي هى الرادار الجديد و يتناسب هذا مع الزيادة الكبيرة فى السعر بحساب سعر ما يوازى بطارية استر 30 .

 

[House]

منصات السكالب تكون اكبر من المنصات الخاصة باستر 30 بما يساوي الضعف تقريبا أى ان استبدال استر 30 مكان السكالب يوازة 32 خلية استر 30 ها يتطلب طبعا استبدال الرادار هيركليس بالرادار SF-5000 و هو الان متاح للاستخدام منذ 2014 حسب ما اعلن الفرنسيون و بالتالي تركيبة علي الفريم سيتيح تشغيل الاستر 30 بكامل قدراته من 100 - 120 كم كدفاع جوي متقدم متعدد الطبقات يشتمل على استر 30 ثم استر 15 ثم ميكا على الجويند و أري ان التعديلات التى تريدها مصر على النورمندي هى الرادار الجديد و يتناسب هذا مع الزيادة الكبيرة فى السعر بحساب سعر ما يوازى بطارية استر 30 .

كنت سالت احد المختصين في عالم الرادارات العسكرية وقال لي انه من غير المحتمل ان يتم السماح بتصدير رادار نار البحر خارجيا قبل عدة سنوات .. خصوصا انه لم يدخل الخدمة بعد في فرنسا

توقعاتي اما انه سيتم زيادة عدد صواريخ استر 15 .. او يتم تركيب الاستر 30 انتظارا لتطوير مستقبلي بعد عدة سنوات بتركيب رادار نار البحر

 

[الدرع المصري]

كنت سالت احد المختصين في عالم الرادارات العسكرية وقال لي انه من غير المحتمل ان يتم السماح بتصدير رادار نار البحر خارجيا قبل عدة سنوات .. خصوصا انه لم يدخل الخدمة بعد في فرنسا

توقعاتي اما انه سيتم زيادة عدد صواريخ استر 15 .. او يتم تركيب الاستر 30 انتظارا لتطوير مستقبلي بعد عدة سنوات بتركيب رادار نار البحر

هذا الامر أطمنك ليس مع الفرنسيين , مع الفرنسيين تحصل على ما تريده و نسخ اصلية و ليس نسخ تصديرية كما يفعل الامريكان و الروس للاحتفاظ ببعض الاسرار كقوي عظمي متنافسه لكن مع الفرنسيين المهم هو الدفع و قد تحصل على نسخة افضل مما تستخدمها فرنسا نفسها .

 

[المنتصر]

هل قد تحصل مصر على رادار ايطالي على الفرقاطات فريم الفرنسية لتشغيل الاستر 30 كما على الفريدا الايطالية يظل احتمال وارد وهو الاقرب لو تم وضع خلايا استر 30 بدل الاسكالب

 

[House]

هذا الامر أطمنك ليس مع الفرنسيين , مع الفرنسيين تحصل على ما تريده و نسخ اصلية و ليس نسخ تصديرية كما يفعل الامريكان و الروس للاحتفاظ ببعض الاسرار كقوي عظمي متنافسه لكن مع الفرنسيين المهم هو الدفع و قد تحصل على نسخة افضل مما تستخدمها فرنسا نفسها .

اذا كان هذا محتمل فلن يمكن التسليم مع افتتاح قناة السويس .. فالتغييرات لفعل ذلك كثيرة

 

[The Impulse]

منصات السكالب تكون اكبر من المنصات الخاصة باستر 30 بما يساوي الضعف تقريبا أى ان استبدال استر 30 مكان السكالب يوازي 32 خلية استر 30 هذا يتطلب طبعا استبدال الرادار هيركليس بالرادار SF-5000 و هو الان متاح للاستخدام منذ 2014 حسب ما اعلن الفرنسيون و بالتالي تركيبة علي الفريم سيتيح تشغيل الاستر 30 بكامل قدراته من 100 - 120 كم كدفاع جوي متقدم متعدد الطبقات يشتمل على استر 30 ثم استر 15 ثم ميكا على الجويند و أري ان التعديلات التى تريدها مصر على النورمندي هى الرادار الجديد و يتناسب هذا مع الزيادة الكبيرة فى السعر بحساب سعر ما يوازى بطارية استر 30 .

للعلم ، هناك اخبار ان تعرقل المفاوضات بين مصر فرنسا بشأن الفريم كان بسبب ان مصر تريد السكالب على الفريم لكن فرنسا كانت مترددة ومصر كانت ستصرف نظر عن الصفقة، لكنهم وافقوا في النهاية وتم الشروع في اكمال الصفقة بعد زيارة رؤساء اكبر 3 شركات سلاح في فرنسا الاسبوع الماضي في مصر ، DCNS, Dassault Aviation, MBDA

 

[House]

للعلم ، هناك اخبار ان تعرقل المفاوضات بين مصر فرنسا بشأن الفريم كان بسبب ان مصر تريد السكالب على الفريم لكن فرنسا كانت مترددة ومصر كانت ستصرف نظر عن الصفقة، لكنهم وافقوا في النهاية وتم الشروع في اكمال الصفقة بعد زيارة رؤساء اكبر 3 شركات سلاح في فرنسا الاسبوع الماضي في مصر ، DCNS, Dassault Aviation, MBDA

هل تقصد ان فرنسا وافقت على تصدير السكالب بمدى 1000 كم
اتمنى لكن اشك
الا اذا كانت نسخة بمدى مقارب للسكالب المركب على الرافال

 

[الدرع المصري]

للعلم ، هناك اخبار ان تعرقل المفاوضات بين مصر فرنسا بشأن الفريم كان بسبب ان مصر تريد السكالب على الفريم لكن فرنسا كانت مترددة ومصر كانت ستصرف نظر عن الصفقة، لكنهم وافقوا في النهاية وتم الشروع في اكمال الصفقة بعد زيارة رؤساء اكبر 3 شركات سلاح في فرنسا الاسبوع الماضي في مصر ، DCNS, Dassault Aviation, MBDA

اتمنى ان يكون كلامك صحيح لكن للاسف غير صحيح فرنسا لن تبيع لنا صاروخ كروز بمدي 1000 كم كما ان النسخة المصغرة منه لم تتوفر بعد

 

[الدرع المصري]

 

[AL RAGH]

اخواني الكرام صاروخ سكالب نافال لا يخضع لاتفاقية MTCR فوزن الرأس الحربي له 450 كجم اي اقل من 500 كجم اي انه لا يخضع للاتفاقيه
اذا الموافقة علي التصدير تعتمد علي براعه المفاوض المصري في الحصول علي الموافقة الفرنسيه و الا فان الفريدا الايطاليه بالامبار و الاستر 30 افضل و ارخص من الفريم الفرنسيه بدون الاسكالب حتي لو كانت ب SF500 و الاستر30
https://www.google.com.eg/url?sa=t&...oQFjAA&usg=AFQjCNG8_IxgiQTycUYYvWCAwBbtqf1jrA​

 

[AL RAGH]

 

[AL RAGH]

 

[mohamed ghanem]

اخواني الكرام صاروخ سكالب نافال لا يخضع لاتفاقية MTCR فوزن الرأس الحربي له 450 كجم اي اقل من 500 كجم اي انه لا يخضع للاتفاقيه
اذا الموافقة علي التصدير تعتمد علي براعه المفاوض المصري في الحصول علي الموافقة الفرنسيه و الا فان الفريدا الايطاليه بالامبار و الاستر 30 افضل و ارخص من الفريم الفرنسيه بدون الاسكالب حتي لو كانت ب SF500 و الاستر30
https://www.google.com.eg/url?sa=t&...oQFjAA&usg=AFQjCNG8_IxgiQTycUYYvWCAwBbtqf1jrA​

ولكن اقصى مدى مسموح بية فى الاتفاقيات الدولية هو 300 كيلو متر وليس 1000

 

[AL RAGH]

ولكن اقصى مدى مسموح بية فى الاتفاقيات الدولية هو 300 كيلو متر وليس 1000

اخي الكريم ذلك الشرط للصواريخ التي يبلغ وزن الرأس الحربي لها 500 كجم فأكثر اما السكالب فيبلغ وزن الرأس الحربي له 450 كجم فقط​