الرافال والفريم : مصر وفرنسا قريبين من الاتفاق

[الدرع المصري]

اخواني الكرام صاروخ سكالب نافال لا يخضع لاتفاقية MTCR فوزن الرأس الحربي له 450 كجم اي اقل من 500 كجم اي انه لا يخضع للاتفاقيه
اذا الموافقة علي التصدير تعتمد علي براعه المفاوض المصري في الحصول علي الموافقة الفرنسيه و الا فان الفريدا الايطاليه بالامبار و الاستر 30 افضل و ارخص من الفريم الفرنسيه بدون الاسكالب حتي لو كانت ب SF500 و الاستر30
https://www.google.com.eg/url?sa=t&...oQFjAA&usg=AFQjCNG8_IxgiQTycUYYvWCAwBbtqf1jrA​

ليست افضل على الاطلاق فالفريم الفرنسية عندما يتم تفعيلها فى نمط صيد الغواصات بواسطة المحركين الكهربيين و اطفاء محركات الديزل و تفعيل البحث بالسونارات الاقوي عليها فانها تمتلك القدرة الاكبر على التصدي لاشد الغواصات صمتا مع الاحتفاظ ببصمة صوتية ضئيلة و قدرة حرب الكترونية ضد الغواصات لا مثيل لها فى اى فرقاطة اخري متاحة لك الان و فى حالة تركيب الرادار SF-5000 فانت تنقلها الى مستوي اخر فهو ابعد مدي من الايطالي و لا يمكن كشفه او التشويش عليه و يصل باسلحتك الحالية و المستقبلية الى اقصي مدي لها و يوفر لك تغطية انذار مبكر ب 360 درجة على مدي +400 كم و هو ما نحتاج اليه بالفعل و يكفي انه AESA و يصعب اكتشافة و يمكن دمجة ضمن شبكات الدفاع الجوي و حتى الانذار المبكر ضمن منظومة الطيران للاعتراض = مستوي تقني أخر مختلف تماما و بتكامله مع الرافال ستمتلك منظومة من عالم المستقبل لا يوفرها لك الامبار فتخيل ان تعمل الرافال بصمت تام بتوجيه من هذا الرادار القوي لصد اى محاولة اختراق تاتى من جهة البحر او من البر ضمن ما يقع فى نطاق تغطيته ( هذا على سبيل المثال فقط ) .

 

[الدرع المصري]

اخي الكريم ذلك الشرط للصواريخ التي يبلغ وزن الرأس الحربي لها 500 كجم فأكثر اما السكالب فيبلغ وزن الرأس الحربي له 450 كجم فقط​

المشكلة الان ليست فى الاتفاقية و لكن في هل يتيح الفرنسيين بيع هذا الصاروخ ؟ لو اتاحوه فياريت نتمنى لكن مصر تمتلك بدائل عنه و من منصات متعددة ليست بموضوع حديثنا لكن يكفي ان الرافال ستحمل السكالب و لتتولي هي الهجوم به بمرونه اكبر فى الاستهداف .

 

[AL RAGH]

ليست افضل على الاطلاق فالفريم الفرنسية عندما يتم تفعيلها فى نمط صيد الغواصات بواسطة المحركين الكهربيين و اطفاء محركات الديزل و تفعيل البحث بالسونارات الاقوي عليها فانها تمتلك القدرة الاكبر على التصدي لاشد الغواصات صمتا مع الاحتفاظ ببصمة صوتية ضئيلة و قدرة حرب الكترونية ضد الغواصات لا مثيل لها فى اى فرقاطة اخري متاحة لك الان و فى حالة تركيب الرادار SF-5000 فانت تنقلها الى مستوي اخر فهو ابعد مدي من الايطالي و لا يمكن كشفه او التشويش عليه و يصل باسلحتك الحالية و المستقبلية الى اقصي مدي لها و يوفر لك تغطية انذار مبكر ب 360 درجة على مدي +400 كم و هو ما نحتاج اليه بالفعل و يكفي انه AESA و يصعب اكتشافة و يمكن دمجة ضمن شبكات الدفاع الجوي و حتى الانذار المبكر ضمن منظومة الطيران للاعتراض = مستوي تقني أخر مختلف تماما و بتكامله مع الرافال ستمتلك منظومة من عالم المستقبل لا يوفرها لك الامبار فتخيل ان تعمل الرافال بصمت تام بتوجيه من هذا الرادار القوي لصد اى محاولة اختراق تاتى من جهة البحر او من البر ضمن ما يقع فى نطاق تغطيته ( هذا على سبيل المثال فقط ) .

معاك حق صديقي العزيز بجانب عيوب اخري في الامبار نفسه مثل مستوي الطاقه القصوي به بس انا قلت كلامي من غضبي و غيظي من الفرنسيين

 

[House]

اخواني الكرام صاروخ سكالب نافال لا يخضع لاتفاقية MTCR فوزن الرأس الحربي له 450 كجم اي اقل من 500 كجم اي انه لا يخضع للاتفاقيه
اذا الموافقة علي التصدير تعتمد علي براعه المفاوض المصري في الحصول علي الموافقة الفرنسيه و الا فان الفريدا الايطاليه بالامبار و الاستر 30 افضل و ارخص من الفريم الفرنسيه بدون الاسكالب حتي لو كانت ب SF500 و الاستر30
https://www.google.com.eg/url?sa=t&...oQFjAA&usg=AFQjCNG8_IxgiQTycUYYvWCAwBbtqf1jrA​

انا كمان فكرت مثلك .. الفريم لو تم تسليحها ب 32استر 15 فلن تفرق كثيرا عن الجويند وبفارق سعر كبير للغاية
اما البديل الايطالي فاعتقد انه سيكون صعب نظرا لعدم توافر تسهيلات في الدفع
وبالتالي لو تمت اما ان تتم الصفقة مع فرنسا ونحصل على شئ مميز او لن نتعاقد على الفريم حاليا
ومع ذلك اجد صعوبة في ان تقبل فرنسا باعطائنا السكالب بمداه الكامل

لاحظ ان المغرب لم تحصل عليه .. واعتقد انني سمعت ان السكالب كان سبب تعطل الصفقة الفرنسية السعودية

 

[AL RAGH]

المشكلة الان ليست فى الاتفاقية و لكن في هل يتيح الفرنسيين بيع هذا الصاروخ ؟ لو اتاحوه فياريت نتمنى لكن مصر تمتلك بدائل عنه و من منصات متعددة ليست بموضوع حديثنا لكن يكفي ان الرافال ستحمل السكالب و لتتولي هي الهجوم به بمرونه اكبر فى الاستهداف .

انا كمان فكرت مثلك .. الفريم لو تم تسليحها ب 32استر 15 فلن تفرق كثيرا عن الجويند وبفارق سعر كبير للغاية
اما البديل الايطالي فاعتقد انه سيكون صعب نظرا لعدم توافر تسهيلات في الدفع
وبالتالي لو تمت اما ان تتم الصفقة مع فرنسا ونحصل على شئ مميز او لن نتعاقد على الفريم حاليا
ومع ذلك اجد صعوبة في ان تقبل فرنسا باعطائنا السكالب بمداه الكامل

لاحظ ان المغرب لم تحصل عليه .. واعتقد انني سمعت ان السكالب كان سبب تعطل الصفقة الفرنسية السعودية

كلامكم كله صحيح لكن ان الوقت لفرنسا ان تدرك حجم خسارتها الكبير و تتساهل مع مصر في صفقاتها العسكريه وحينها فقط ستنافس علي القمه مع امريكا و روسيا فستتميز عنهم بالتكنولوجيا المسموح بتصديرها

 

[الدرع المصري]

صدقونى مصر لا تحتاج الى السكالب لشن الهجمات على البر بقدر ما تحتاج الى استر 30 على الفريم المزودة بالرادار SF-5000 فلو اطلقت غواصات دولفن الاسرائيلية صواريخها بوباي بعيدة المدي فانت تحتاج الى التصدي لها خارج حدودك بمساحة كافية بحيث لا تتأثر بالانفجار الذى سينتج عن الرأس النووي كما تمتلك الفريم القدرة الافضل فى التصدي للغواصات بصمت رهيب عند تشغيلها بنمط التصدي للغواصات بالمحركات الكهربية على سرعة منخفضة فانها قادرة على كشف الدولفن الاسرائيلية و كذالك التصدي لما يمكن ان تطلقه الدولفن من طوربيدات او صواريخ بفضل انظمة الحماية الذاتية المدمجة عليها لذالك الفريم تمثل قيمة تكنولوجيه للحماية من خطر استراتيجي كبير

معاك حق صديقي العزيز بجانب عيوب اخري في الامبار نفسه مثل مستوي الطاقه القصوي به بس انا قلت كلامي من غضبي و غيظي من الفرنسيين

لماذا غضبت منهم ؟ هل بسبب السعر ؟
بخصوص السعر صحيح هو مبالغ فيه لكن عندما تعلم ما تمثله من قيمة هذه القطعة التى تمثل جوهرة تكنولوجية ستقدر لهم سلعتهم رغم انها غالية جدا لكن مفيدة جدا و نسخة اصلية بجودة هي الاعلي و تذكر ان قطعة مثل تايب 45 البريطانية لا تختلف كثيرا عن الفريم كلفت الانجليز اكثر من مليار جنيه استرليني !!!

 

[AL RAGH]

صدقونى مصر لا تحتاج الى السكالب لشن الهجمات على البر بقدر ما تحتاج الى استر 30 على الفريم المزودة بالرادار SF-5000 فلو اطلقت غواصات دولفن الاسرائيلية صواريخها بوباي بعيدة المدي فانت تحتاج الى التصدي لها خارج حدودك بمساحة كافية بحيث لا تتأثر بالانفجار الذى سينتج عن الرأس النووي كما تمتلك الفريم القدرة الافضل فى التصدي للغواصات بصمت رهيب عند تشغيلها بنمط التصدي للغواصات بالمحركات الكهربية على سرعة منخفضة فانها قادرة على كشف الدولفن الاسرائيلية و كذالك التصدي لما يمكن ان تطلقه الدولفن من طوربيدات او صواريخ بفضل انظمة الحماية الذاتية المدمجة عليها لذالك الفريم تمثل قيمة تكنولوجيه للحماية من خطر استراتيجي كبير

لماذا غضبت منهم ؟ هل بسبب السعر ؟
بخصوص السعر صحيح هو مبالغ فيه لكن عندما تعلم ما تمثله من قيمة هذه القطعة التى تمثل جوهرة تكنولوجية ستقدر لهم سلعتهم رغم انها غالية جدا لكن مفيدة جدا و نسخة اصلية بجودة هي الاعلي و تذكر ان قطعة مثل تايب 45 البريطانية لا تختلف كثيرا عن الفريم كلفت الانجليز اكثر من مليار جنيه استرليني !!!

لقد غضبت من تعنتهم الغبي الذي يمنعنا و لاول مره من كسر رقبه الصهاينه
اهم ما في الاسكالب انه عنصر ردع محترم برأس حربي وزن نصف طن تقريبا بمدي 1000 كم و نسبه خطأ اقل من 5 م الفرنسيين يقولون 1 م اي انك تملك مشرط جراحي قادر علي بتر اي جزء من الجسد الصهيوني القذر و انت تشرب الشاي بمكتبك بميناء رأس التين بالاسكندرية و انت بامان تام تحت مظله الدفاع الجوي المصري​

 

[الدرع المصري]

لقد غضبت من تعنتهم الغبي الذي يمنعنا و لاول مره من كسر رقبه الصهاينه
اهم ما في الاسكالب انه عنصر ردع محترم برأس حربي وزن نصف طن تقريبا بمدي 1000 كم و نسبه خطأ اقل من 5 م الفرنسيين يقولون 1 م اي انك تملك مشرط جراحي قادر علي بتر اي جزء من الجسد الصهيوني القذر و انت تشرب الشاي بمكتبك بميناء رأس التين بالاسكندرية و انت بامان تام تحت مظله الدفاع الجوي المصري​

هذه القدرة متوفرة ايضا مع السكالب جو سطح على الرافال و بمرونه اكبر لكننا نحتاج الى تركيب استر 30 بدلا منه بشكل اكبر و الا قل لي هل سننتظر لصد بوباي برأس نووي من داخل حدودنا ؟!!! طبعا لا لما في ذالك من خطورة كبيرة علينا

 

[AL RAGH]

هذه القدرة متوفرة ايضا مع السكالب جو سطح على الرافال و بمرونه اكبر لكننا نحتاج الى تركيب استر 30 بدلا منه بشكل اكبر و الا قل لي هل سننتظر لصد بوباي برأس نووي من داخل حدودنا ؟!!! طبعا لا لما في ذالك من خطورة كبيرة علينا

الميزه في الاسكالب البحري لا يوجد له بديل تصديري تعرضه علي الشاري اما الجوي فهناك الستورم شادو بمدي 280 كم
الاعتراض بعيد المدي مهمه الاس 300V4 كما اعتقد باننا كلما امتلكنا وسائل ردع اقوي واكثر كلما ابتعد تفكير الصهاينه عن اللجوء للنووي

 

[The Impulse]

الميزه في الاسكالب البحري لا يوجد له بديل تصديري تعرضه علي الشاري اما الجوي فهناك الستورم شادو بمدي 280 كم
الاعتراض بعيد المدي مهمه الاس 300V4 كما اعتقد باننا كلما امتلكنا وسائل ردع اقوي واكثر كلما ابتعد تفكير الصهاينه عن اللجوء للنووي

هل تعاني من الفصام يا صديقي؟ هههه الم تقل للتو ان السكالب البحري ليس ممنوع من التصدير لانه لا ينطبق عليه الشروط التي تتضمن ان يكون الرأس الحربي للصاروخ لايتعدي 500 كجم ، بينما الرأس الحربي للسكالب 450 كجم فقط ، مما يعني ان شروط منع التصدير لا تنطبق عليه !

 

[AL RAGH]

هل تعاني من الفصام يا صديقي؟ هههه الم تقل للتو ان السكالب البحري ليس ممنوع من التصدير لانه لا ينطبق عليه الشروط التي تتضمن ان يكون الرأس الحربي للصاروخ لايتعدي 500 كجم ، بينما الرأس الحربي للسكالب 450 كجم فقط ، مما يعني ان شروط منع التصدير لا تنطبق عليه !

وهل تعاني انت من عدم القدره علي الفهم اقرأ المشاركه بتمعن اكثر لعل الله يهديك الي ما غاب عنك و اذا كنت تعتبرني صديقك فعلا كما قلت فخذ مني تلك النصيحه حاول تغير المنهج الذي تتبعه بالمنتدي فلا تركز علي اصطياد الاخطاء للغير بل التزم بان تفيد الاخرين بما لديك من معرفه ارجو ان تكون كبيره وان تستفيد من معارف الاخرين و لو كانت قليله عندها ستشعر بالنجاح الحقيقي

 

[The Impulse]

وهل تعاني انت من عدم القدره علي الفهم اقرأ المشاركه بتمعن اكثر لعل الله يهديك الي ما غاب عنك و اذا كنت تعتبرني صديقك فعلا كما قلت فخذ مني تلك النصيحه حاول تغير المنهج الذي تتبعه بالمنتدي فلا تركز علي اصطياد الاخطاء للغير بل التزم بان تفيد الاخرين بما لديك من معرفه ارجو ان تكون كبيره وان تستفيد من معارف الاخرين و لو كانت قليله عندها ستشعر بالنجاح الحقيقي

لماذا تأخذ الامر بحساسية زائدة ؟ -_-

 

[صقر الامارات]

هذا الامر أطمنك ليس مع الفرنسيين , مع الفرنسيين تحصل على ما تريده و نسخ اصلية و ليس نسخ تصديرية كما يفعل الامريكان و الروس للاحتفاظ ببعض الاسرار كقوي عظمي متنافسه لكن مع الفرنسيين المهم هو الدفع و قد تحصل على نسخة افضل مما تستخدمها فرنسا نفسها .

والدليل .. الميراج-9 الاماراتية ...

 

[THuND3R_M4N]

اخى هناك قوانين و التزامات على الدول المصدرة للسلاح
بعدم تصدير صواريخ كروز يتعدى مداها ال 300 كم

دعنا لا نضحك على انفسنا مصر لن تحصر على الاسكالب البحرى
ببساطة مداه اكثر من 1000 كم
الطراز البحرى من الاسكالب موجود فى 3 دول كبرى فقط فرنسا * ايطاليا * المملكة المتحدة

-------------------------------------

بالنسبة لصواريخ الاسكالب الجوى
مداه طبعا يصل الى من 250 كم الى 300 كم

The missile has a range of approximately 250 kilometres (155 mi),[3] is powered by a turbojet at Mach 0.8 and can be carried by the RAF Tornado GR4, Saab Gripen, Italian Tornado IDS, Dassault Mirage 2000 and Dassault Rafale aircraft.[4] Storm Shadow will be integrated with the Eurofighter Typhoon as part of the Phase 2 Enhancement (P2E) in 2015,[5][6] and it will be fitted to the F-35 Lightning II once that aircraft comes into service

هذا متاح للتصدير و ان شاء الله مصر ستحصل على على الرافال
مثلها دول الخليج موجود على اليوروتايفون و التورنادو و الميراج ............
و موجود لدى اليونان و الامارات و السعودية طبعا

بالاضافة الى الدول الكبرى الثلاثة الاولى.
----------------------------------------------------------------------

اتمنى هنا ان نتحدث عن البدائل هل سيستبدل بصواريخ كروز اخرى ام دفاع جوى بعيد المدى ؟!

للعلم فقط .....
الميراج المصرية : المصادر تتحدث عن انها تمتلك صواريخ الاباتشى فقط و لا يوجد اسكالب فى مصر
مداه يصل الى 200 كم بنفس سرعة الاسكالب تقريبا
​

 

[Warrior King]

انا اكثر ما يهمنى الصواريخ الكروز
نفسى اشوف فى مصر صواريخ كروز قويه تصنع/تجمع محليا وبأمديه مختلفه قبل ما اموت

ربما الاسكالب النسخه الجويه يأتى مع الرافال

 

[THuND3R_M4N]

اتفضلوا اخوانى هذه هى المعاهدة
MTCR

The Missile Technology Control Regime (MTCR) is an informal and voluntary partnership between 34 countries to prevent the proliferation of missile and unmanned aerial vehicle technology capable of carrying a 500 kg payload for at least 300 km.

http://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Technology_Control_Regime

ممنوع لاى دولة مصدرة للسلاح ان تعطى او تصدر صواريخ تتعدى ال 300 كم
او تحمل رأس حربى يزيد عن 500 كجم

تضم 34 عضو او دولة ستجدها بالرابط

ملحوظة هامة الصين ليست موقعة عليها


واكبر مثال على ذلك روسيا عندما اعطت الهند غواصات ال akulla -II
اعطتها صواريخ كروز نووية مداها لا يتعدى ال 300 كم !!!!!!

3M-54 Klub

مع العلم النسخة الروسية من غوصات ال akulla -II تحمل صواريخ كروز تتعدى ال 3000 كم !!!!!!!!

و هذا اكبر مثال على خطورة هذه المعاهدة لدول تعتبر عظمى مثل الهند و روسيا

تقبلوا تحياتى​

​

 

[mohamed ghanem]

اتفضلوا اخوانى هذه هى المعاهدة
MTCR

The Missile Technology Control Regime (MTCR) is an informal and voluntary partnership between 34 countries to prevent the proliferation of missile and unmanned aerial vehicle technology capable of carrying a 500 kg payload for at least 300 km.

http://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Technology_Control_Regime

ممنوع لاى دولة مصدرة للسلاح ان تعطى او تصدر صواريخ تتعدى ال 300 كم
او تحمل رأس حربى يزيد عن 500 كجم

تضم 34 عضو او دولة ستجدها بالرابط

ملحوظة هامة الصين ليست موقعة عليها


واكبر مثال على ذلك روسيا عندما اعطت الهند غواصات ال akulla -II
اعطتها صواريخ كروز نووية مداها لا يتعدى ال 300 كم !!!!!!

3M-54 Klub

مع العلم النسخة الروسية من غوصات ال akulla -II تحمل صواريخ كروز تتعدى ال 3000 كم !!!!!!!!

و هذا اكبر مثال على خطورة هذه المعاهدة لدول تعتبر عظمى مثل الهند و روسيا

تقبلوا تحياتى​

​

اذن المعاهدة تنص على منع تصدير اى صواريخ اكثر من 300 كيلو متر حتى لو كان الراس الحربى اقل من 500 كيلوجرام
كما تنص على منع تصدير اى صواريخ باى مدى راسها الحربى اكثر من 500 كيلوجرام

 

[صقر الامارات]

اتفضلوا اخوانى هذه هى المعاهدة
MTCR

The Missile Technology Control Regime (MTCR) is an informal and voluntary partnership between 34 countries to prevent the proliferation of missile and unmanned aerial vehicle technology capable of carrying a 500 kg payload for at least 300 km.

http://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Technology_Control_Regime

ممنوع لاى دولة مصدرة للسلاح ان تعطى او تصدر صواريخ تتعدى ال 300 كم
او تحمل رأس حربى يزيد عن 500 كجم

تضم 34 عضو او دولة ستجدها بالرابط

ملحوظة هامة الصين ليست موقعة عليها


واكبر مثال على ذلك روسيا عندما اعطت الهند غواصات ال akulla -II
اعطتها صواريخ كروز نووية مداها لا يتعدى ال 300 كم !!!!!!

3M-54 Klub

مع العلم النسخة الروسية من غوصات ال akulla -II تحمل صواريخ كروز تتعدى ال 3000 كم !!!!!!!!

و هذا اكبر مثال على خطورة هذه المعاهدة لدول تعتبر عظمى مثل الهند و روسيا

تقبلوا تحياتى​

​

سؤال :
هل تنطبق عليك اتفاقية MTCR في حالة كنت تطوّر برنامجك بنفسك ؟؟!!

 

[AL RAGH]

اذن المعاهدة تنص على منع تصدير اى صواريخ اكثر من 300 كيلو متر حتى لو كان الراس الحربى اقل من 500 كيلوجرام
كما تنص على منع تصدير اى صواريخ باى مدى راسها الحربى اكثر من 500 كيلوجرام

مين قال كده اخواني الكرام تفضل من ويكيبيديا العربيه

نظام تحكم تكنولوجيا القذائف
نظام تحكم تكنولوجيا القذائف (MTCR) هو شراكة طوعية وغير رسمية بين 34 دولة لمنع انتشار تقنية القذائف والمركبات الجوية بدون طيار القادرة على حمل 500كجم لمسافة تبلغ 300كم على الأقل.
من نفس الرابط
http://en.wikipedia.org/wiki/Missile_Technology_Control_Regime
ثم قم باختيار اللغه العربيه من خيارات اللغه بالاسفل

 

[AL RAGH]

سؤال :
هل تنطبق عليك اتفاقية MTCR في حالة كنت تطوّر برنامجك بنفسك ؟؟!!

اخي الكريم الاتفاقية خاصه بتصدير تكنولوجيا التصنيع للغير فقط