الرافال والفريم : مصر وفرنسا قريبين من الاتفاق

[محمد_نبيل]

كان هناك خبر مؤخرا عن إعادة إحياء الهيئة العربية للتصنيع. أتمنى أن تكون من أولويات الهيئة تطوير صاروخ كروز متقدم بتصميم شبحى ودقة عالية وذو سرعة فوق صوتية ويطلق من منصات متعددة.

 

[adel dwedar]

منصات السكالب تكون اكبر من المنصات الخاصة باستر 30 بما يساوي الضعف تقريبا أى ان استبدال استر 30 مكان السكالب يوازي 32 خلية استر 30 هذا يتطلب طبعا استبدال الرادار هيركليس بالرادار SF-5000 و هو الان متاح للاستخدام منذ 2014 حسب ما اعلن الفرنسيون و بالتالي تركيبة علي الفريم سيتيح تشغيل الاستر 30 بكامل قدراته من 100 - 120 كم كدفاع جوي متقدم متعدد الطبقات يشتمل على استر 30 ثم استر 15 ثم ميكا على الجويند و أري ان التعديلات التى تريدها مصر على النورمندي هى الرادار الجديد و يتناسب هذا مع الزيادة الكبيرة فى السعر بحساب سعر ما يوازى بطارية استر 30 .

ممكن للفريم ان تحمل الميكا الراسي ايضا
ويتم وضع منصات الاطلاق فى الخلف مكان هنجر الهليكوبتر الثانية ويتم الاكتفاء بهيل واحدة
اعتقد ان مصر ستقوم بتركيب الهليكرز على الفريم الفرنسية

 

[adel dwedar]

ممكن ان نحصل على السكالب نافال عن طريق تخفيض مداه بابدال مستودع الوقةد وبعض الالكترونيات
وهذا متاح فعلا
كنت قرأت عنه من قبل بعد ان قال لى احد الاخوه هذة المعلومة وتم تأكيدها من خلال موقع تحدث عنها وبالصور
سأحاول ان احضر الصور على الاقل

 

[THuND3R_M4N]

اخى AL RAGH
ممكن لو تسمح تفسر لى القليل من المعلومات ....بمصادر حتى الجميع يستفاد

اولا...
Whereas the Russian Navy's Akula-II could be equipped with 28 nuclear-capable cruise missiles with a striking range of 3,000 km (1,620 nmi; 1,864 mi), the Indian version is reportedly armed with the 300 km (162 nmi; 186 mi)-range 3M-54 Klub nuclear-capable missiles.[31] Missiles with ranges greater than 300 km (162 nmi; 186 mi) cannot be exported due to arms control restrictions, since Russia is a signatory to the MTCR treaty.

http://en.wikipedia.org/wiki/Akula-class_submarine#Lease_to_India

فى حين ان غواصة ال Akulla-II الروسية مزودة ب 28 صاروخ كروز بمدى 3000 كم
الا ان
النسخة الهندية مزودة بصواريخ كروز بمدى 300 كم Klub
"صواريخ بمدى اكثر من 300 كم لا يمكن تصديرها لانها تخضع لالتزامات حيث روسيا موقعة على معاهدة ال MTCR"

ثانيا .....
Navy Recognition believes a FREMM fitted with A70(16-cell SYLVER A70 VLS for 16 × SCALP Naval land-attack cruise missiles) launchers and NCM systems would not get the green light to be exported to Egypt.

http://www.navyrecognition.com/inde...-fremm-multi-mission-frigate-from-france.html

موقع نافى ريكوجنيشكن الشهير بيقول ان تصدير الفريم لمصر بصواريخ الاسكالب البحرية لن يحصل على الضوء الاخضر


Il faudrait, notamment, débarquer les installations de lancement des missiles de croisière MdCN (16 cellules) et les remplacer éventuellement par des silos pour missiles surface-air Aster, sachant que la frégate dispose déjà de 16 cellules pour Aster 15. Il serait, en outre, nécessaire d'adapter différents systèmes aux standards égyptiens, à commencer par les communications. Et, bien entendu, assurer la formation d’un équipage, ce qui serait probablement l’un des grands défis
d’un tel contrat compte tenu du calendrier évoqué.

http://www.meretmarine.com/fr/content/la-fremm-normandie-pourrait-devenir-egyptienne

يجب كذلك نزع تجهيزات الإطلاق لصواريخ الكروز MdCN وعددها 16 خلية وهى صواريخ الاسكالب و تعويضها بصواريخ استر 15

ثالثا ...
Popeye Turbo SLCM
It is believed that the SLCM version of the Popeye was developed by Israel after the US Clinton administration refused an Israeli request in 2000 to purchase Tomahawk long range SLCM's because of international MTCR proliferation rules

الرئيس الامريكى كلينتون يرفض طلب اسرائيل لشراء صواريخ بعيدة المدى من طراز توماهوك بسبب قوانين معاهدة MTRC
لذلك طورت صواريخ Popeye SLCM بنفسها دون مساعدة

http://en.wikipedia.org/wiki/Popeye_(missile)#Popeye_Turbo_SLCM

رابعا ...
اليست المعاهدة كلام فارغ ؟!
لو تسمح ممكن تقولى
اى دولة فى العالم تكون استوردت صواريخ كروز بمدى اعلى من 300 كم ؟؟؟؟؟؟؟؟

ماعدا الدول الكبرى طبعاا لا ينطبق عليهم اى شروط

نص المعاهدة بيقول ممنوع تصدير او نقل فكرية اى صواريخ كروز يزيد مداها عن 300 كم

يعنى مثلا دولة زى كوريا ممكن هى بنفسها تصنع صاروخ كروز بأى مدى تريد
ولكن ممنوع تصدره او تستورده او تعطى حق تصنيعه لدولة اخرى !

اليست دول الخليج لديها الحديث و الاحدث هل لديها صواريخ كروز بمدى اعلى من 300 كم ؟؟


خامسا و اخيراا اقراء المعاهدة كاملة من موقعها الرسمى لو سمحت

http://www.armscontrol.org/factsheets/mtcr

Argentina, Egypt, and Iraq abandoned their joint Condor II ballistic missile program. Brazil, South Africa, South Korea, and Taiwan also shelved or eliminated missile or space launch vehicle programs. Some Eastern European countries, such as Poland and the Czech Republic, destroyed their ballistic missiles, in part, to better their chances of joining MTCR.3

نتيجة تطبيق المعاهدة دول مثل مصر و الارجنتين و العراق اوقفوا برنامج الكوندور 2
البرازيل و جنوب افريقيا و جنوب افريقيا و تايوان اوقفوا برامج صواريخ مشتركة
و بعض دول اوروبا الشرقية مثل بولندا و التشيك دمروا صواريخهم البالستية

الولايات المتحدة سمحت لدولة مثل كوريا الجنوبية بمساعدتها بتطوير صواريخ تتعدى ال 500 كم
بعد ان استأذنت من الولايات المتحدة و ذلك لخطر كوريا الشمالية النووى

الواحد تعب فى التدوير على المصادر و المعلومات
الرد بمصادر اخى الكريم​

 

[adel dwedar]

موضوع الكوندور 2 لن نجد ن معلومات مؤكد سواء فى ايقافة او استمرارة
اعتقد ان مصر حاليا تعمل فى مشروع صواريخها مع الصين وبعض التعاون مع روسيا

 

[AL RAGH]

اخى AL RAGH
ممكن لو تسمح تفسر لى القليل من المعلومات ....بمصادر حتى الجميع يستفاد

اولا...
Whereas the Russian Navy's Akula-II could be equipped with 28 nuclear-capable cruise missiles with a striking range of 3,000 km (1,620 nmi; 1,864 mi), the Indian version is reportedly armed with the 300 km (162 nmi; 186 mi)-range 3M-54 Klub nuclear-capable missiles.[31] Missiles with ranges greater than 300 km (162 nmi; 186 mi) cannot be exported due to arms control restrictions, since Russia is a signatory to the MTCR treaty.

http://en.wikipedia.org/wiki/Akula-class_submarine#Lease_to_India

فى حين ان غواصة ال Akulla-II الروسية مزودة ب 28 صاروخ كروز بمدى 3000 كم
الا ان
النسخة الهندية مزودة بصواريخ كروز بمدى 300 كم Klub
"صواريخ بمدى اكثر من 300 كم لا يمكن تصديرها لانها تخضع لالتزامات حيث روسيا موقعة على معاهدة ال MTCR"

ثانيا .....
Navy Recognition believes a FREMM fitted with A70(16-cell SYLVER A70 VLS for 16 × SCALP Naval land-attack cruise missiles) launchers and NCM systems would not get the green light to be exported to Egypt.

http://www.navyrecognition.com/inde...-fremm-multi-mission-frigate-from-france.html

موقع نافى ريكوجنيشكن الشهير بيقول ان تصدير الفريم لمصر بصواريخ الاسكالب البحرية لن يحصل على الضوء الاخضر


Il faudrait, notamment, débarquer les installations de lancement des missiles de croisière MdCN (16 cellules) et les remplacer éventuellement par des silos pour missiles surface-air Aster, sachant que la frégate dispose déjà de 16 cellules pour Aster 15. Il serait, en outre, nécessaire d'adapter différents systèmes aux standards égyptiens, à commencer par les communications. Et, bien entendu, assurer la formation d’un équipage, ce qui serait probablement l’un des grands défis
d’un tel contrat compte tenu du calendrier évoqué.

http://www.meretmarine.com/fr/content/la-fremm-normandie-pourrait-devenir-egyptienne

يجب كذلك نزع تجهيزات الإطلاق لصواريخ الكروز MdCN وعددها 16 خلية وهى صواريخ الاسكالب و تعويضها بصواريخ استر 15

ثالثا ...
Popeye Turbo SLCM
It is believed that the SLCM version of the Popeye was developed by Israel after the US Clinton administration refused an Israeli request in 2000 to purchase Tomahawk long range SLCM's because of international MTCR proliferation rules

الرئيس الامريكى كلينتون يرفض طلب اسرائيل لشراء صواريخ بعيدة المدى من طراز توماهوك بسبب قوانين معاهدة MTRC
لذلك طورت صواريخ Popeye SLCM بنفسها دون مساعدة

http://en.wikipedia.org/wiki/Popeye_(missile)#Popeye_Turbo_SLCM

رابعا ...
اليست المعاهدة كلام فارغ ؟!
لو تسمح ممكن تقولى
اى دولة فى العالم تكون استوردت صواريخ كروز بمدى اعلى من 300 كم ؟؟؟؟؟؟؟؟

ماعدا الدول الكبرى طبعاا لا ينطبق عليهم اى شروط

نص المعاهدة بيقول ممنوع تصدير او نقل فكرية اى صواريخ كروز يزيد مداها عن 300 كم

يعنى مثلا دولة زى كوريا ممكن هى بنفسها تصنع صاروخ كروز بأى مدى تريد
ولكن ممنوع تصدره او تستورده او تعطى حق تصنيعه لدولة اخرى !

اليست دول الخليج لديها الحديث و الاحدث هل لديها صواريخ كروز بمدى اعلى من 300 كم ؟؟


خامسا و اخيراا اقراء المعاهدة كاملة من موقعها الرسمى لو سمحت

http://www.armscontrol.org/factsheets/mtcr

Argentina, Egypt, and Iraq abandoned their joint Condor II ballistic missile program. Brazil, South Africa, South Korea, and Taiwan also shelved or eliminated missile or space launch vehicle programs. Some Eastern European countries, such as Poland and the Czech Republic, destroyed their ballistic missiles, in part, to better their chances of joining MTCR.3

نتيجة تطبيق المعاهدة دول مثل مصر و الارجنتين و العراق اوقفوا برنامج الكوندور 2
البرازيل و جنوب افريقيا و جنوب افريقيا و تايوان اوقفوا برامج صواريخ مشتركة
و بعض دول اوروبا الشرقية مثل بولندا و التشيك دمروا صواريخهم البالستية

الولايات المتحدة سمحت لدولة مثل كوريا الجنوبية بمساعدتها بتطوير صواريخ تتعدى ال 500 كم
بعد ان استأذنت من الولايات المتحدة و ذلك لخطر كوريا الشمالية النووى

الواحد تعب فى التدوير على المصادر و المعلومات
الرد بمصادر اخى الكريم​

اخي الكريم في البدايه لك جزيل الشكر علي مجهودك الكبير المبذول في هذا الرد
ولنبدأ بالرد
1- ما قمت بذكره عن الاتفاقية هو من نفس المصدر الذي استشهدت انت به من ويكيبيديا فهل ما ذكرته انا يختلف عن ما جاء بمصدرك فلا تطلب مني مصدر علي ما اتيت انت به وبمصدر من ويكيبيديا
2- الصواريخ التي استوردتها الهند من روسيا للعمل علي غواصاتها و سفنها الحربيه هما الكلوب الطرازين التصديريين اي و اي وان بمدي 220 كلم و 300 كلم علي التوالي و لو تذكر كلامي بمداخلاتي السابقه عن ميزه عدم تواجد نسخه تصديريه من السكالب نافال بعكس النسخه الجويه التصديريه بمدي 280-300 كم وبالتالي اصرار المفاوض المصري علي الحصول علي النسخه الاصليه بحجه عدم تواجد نسخ تصديريه
3- الحقيقه اخي الكريم الدول الكبري لا تهتم بالاتفاقيات عندما تتعرض مع مصالحها و الدليل تزويد امريكا بريطانيا بالتوم هوك نفسه
بالنهاية ارجو ان اكون اوضحت لك وجهة نظري باختصار شديد

 

[House]

موضوع الكوندور 2 لن نجد ن معلومات مؤكد سواء فى ايقافة او استمرارة
اعتقد ان مصر حاليا تعمل فى مشروع صواريخها مع الصين وبعض التعاون مع روسيا

زي كده مثلا

http://freebeacon.com/politics/not-so-strange-bedfellows/