الرافال والفريم : مصر وفرنسا قريبين من الاتفاق

[صقر الامارات]

فيما يخص تحمل الموديولات للطاقة القصوى والحرارة

هذا الرسم البياني يوضح شيئين اساسيين ( الطاقة بمستوياتها الثلاثة : الدنيا , الوسط , القصوى + الحيّز الزمني )

نرى ان الرسم البياني يأخذ الشكل الهرمي وهو ما يوضح ان الطاقة القصوى ( Peak Power ) لا تستمر الا برهة قصيرة من الزمن ( وذلك ينطبق على الجميع بلا استثناء .. الرافال وغيرها وكل من يحمل موديولات ارسال / استقبال وطاقة تمر عبره بأقصى قوتها )

الشيء الذي يتفاوت بين نموذج وآخر هو قدرات التبريد ومادة صنع الموديولات ( ولكن الجميع يتشارك في مبدأ ان الاستمرار لفترة طويلة في الطاقة القصوى يسبب تلف الموديولات )

************

الرقم الاصلي لقدرة تحمل الموديولات لا اعتقد بوجود رقم مؤكد له على الانترنت ( المدى وقدرة التحمل ومقدار الطاقة المارة عبر الموديولات وقدرات المعالج الذي يقف خلف الرادار الخ .. من مواصفات هي من اسرار المعدات )


For comparison, the liquid cooled solid state L-band TR modules developed a decade ago for the US NG MESA design were at the time cited at 1.0 - 1.5 kiloWatts per channel, whether the actual production design can deliver this peak power rating remains to be disclosed.



لكن يتشارك الجميع ( بمن فيهم الروس ) على ذات المبدأ

Pulse radar transmitters generate pulse trains having a certain peak power and a certain average power. Since such a transmitter operates with a certain peak power, continuous wave (CW) signals cannot normally be generated because the average power of such a signal would be so high that the transmitter would be damaged. In other words, the pulse radar transmitters of today are designed for a maximum duty cycle that cannot be exceeded.

http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/systems/an-apg-aesa.htm


البث الراداري لديه حد طاقة قصوى ومتوسط قوة محددة .. حيث ان المرسلات تعمل في مستوى قوى قصوى معين , فان الارسال بهذا المستوى من القوة لا يمكن الاستمرار به لان الطاقة ستكون عالية جدا لدرجة ان المرسلات يمكن ان تتلف .

بكلمات اخرى , فان مرسلات الرادارات النبضية اليوم مصممة من اجل دورة حياة قصوى لا يمكن ان تتخطاها .

 

[صقر الامارات]

لكنه يقول ان تحديث F3R لن يشمل تغيير الموديولات GaN الا للسبيكترا
فهل استخدام GaN للرادار سيكون في 2018 ام 2030؟

اولا : لا يمكن التكهن بموعد دخول موديولات الـGaN لكن يمكن القول ان الشركة ( UMS ) تعمل على انجازها وقد توصلوا لقياس خصائص الـGaN في معاملهم في مقارنة باقي الانتاج

http://www.ums-gaas.com/telechargement/UMS_Foundry_Services.pdf

هنا بعض انتاجهم من الـGaN
http://www.ums-gaas.com/gan-power-transistor.php



كذلك مشكلة الطاقة .. فموديولات GaN تحتاج طاقة كبيرة بينما (حسب كلامه) الرافال اصلا لا تستخدم الطاقة القصوى لموديولات GaAs

وضع الـGaN فيما يخص الطاقة القصوى , افضل من الـGaAs ... موديولات الـGaN بامكانها تحمل الطاقة القصوى والحرارة بشكل افضل ( اشرنا لذلك مسبقا ) .. باختلاف الموديولات وانظمة التبريد .. كلما استمرت الموديولات ( ايا كان مصدرها وصناعتها ) في وضع الطاقة القصوى , فان ذلك يقلل من دورة حياتها ويعرضها لخطر التلف ( راجع الرسم البياني للـPeak Power في مقارنة الحيز الزمني للتحمل )

ايضا كلامه عن المحرك .. وانه لوضع محرك بقوة دفع 105 KN فان الرافال ستحتاج لتغييرات على البدن

امر طبيعي ,, لكن لنتساءل هنا , ماهي التغييرات التي تحتاجها الرافال لتستوعب المحرك الجديد !!

The UAE derivative of the M88-4E, called M88-9, will reach 9 tonnes of thrust by increasing the entering airflow from 65 kg/s to 72 kg/s as well as the compression rate from 24.5 to 27. As already said, this engine requires the air intake to be enlarged which is (was ?) a major blocking point in the negotiations with the UAE : Such a structural modification is not cheap and the costs will most probably have to be shared between the two countries.
http://rafalenews.blogspot.ae/2011/06/air-and-cosmos-bring-new-insight-on.html

هنا توضيح نشرته Air & Cosmos الفرنسية ونقله موقع رافال نيوز المهتم بتتبع اخبار الرافال ..

فيما يخص المحرك الاماراتي M88-9 .. ورد عنه انه سيصل لقوة دفع تبلغ 9 طن ( عبر زيادة مرور الهواء من نسبة 65 كج/الثانية الى 72 كج/الثانية ) ونسبة الضغط سترتفع من 24.5 الى 27 .
وهذا يستدعي ( ركز هنا ) تكبير فتحات هواء المحرك لتحقيق عبور الهواء الاكبر .

*********

هل تحدث الفرنسيون عن مشاكل تصميمية هنا بحيث يعجز بدن الرافال الحالي عن التماشي مع متطلبات المحرك الجديد ؟؟!!

اشار الفرنسيون بوضوح ان هذا التعديل الهندسي لن يكون رخيصا وستكون تكلفته على الاغلب متشاركة ما بين فرنسا والامارات العربية المتحدة .

تعديل حجم فتحات الهواء وليس عيوبا تصميمة كما يروج لها ( وهو امر طبيعي ان اردت مرورا اكثر للهواء لتحقيق مواصفات الدفع الاكبر لمحرك الـ9 طن ) , الرافال كانت مبنية لمواصفات محددة وضعتها القيادة الفرنسية وهي ملائمة لهم , لكن الامارات ارادت شيئا اقوى وبالتالي يتوجب التعديل , لا اكثر ولا اقل .


واخيرا : لدي تساؤل حرج

لماذا توصف الرافال بالمعوقة تصميميا عندما تفعل نفس الشيء الذي فعلته السوبر هورنت الامريكية ؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!

السوبر هورنت قامت بتعديل فتحات الهواء من D-Shape الى تصميم جديد كليا ( تصميم trapezoidal ) يسمح بمرور هواء اكثر لتحقيق متطلبات المحرك الاقوى ..

The F/A-18E/F will be powered by a pair of uprated General Electric F414-GE-400 turbofans. The F414 engine is in the 20,000 to 22,000 lb.s.t. class, offering 35 percent more thrust than the F404 from which it is derived. It incorporates some of the features intended for the F412, the powerplant of the now-cancelled A-12. A completely re-designed engine air intake of trapezoidal configuration replaces the D-shaped intakes of the earlier Hornets. These intakes will provide 18 percent more air to the uprated engines and will give better performance at high speed.

http://www.fighter-planes.com/info/f18e.htm

مقارنة بين القديم والجديد والتعديل الذي حصل على فتحات الهواء

فاذا كانت الرافال معاقة تصميميا ... هل نتفق على ان السوبر هورنت معاقة ايضا كونها ( عندما كانت هورنت فحسب ) لم يستطع تصميمها تركيب المحرك الاقوى !!!!!!!!!

تساؤل بريء

ردي بالاحمر في الداخل ..

 

[صقر الامارات]

لغاية الآن لا يوجد توضيح حول كيفية اعادة تصميم فتحات الرافال ( بنفس ما تم للسوبر هورنت ) ولكنه بالطبع سيستلهم ذات المنهجية ...

قد تكون شيئا شبيه بهذا .

الله اعلم .

لكن الاهم من ذلك كله ان الفرنسيون لم يتحدثوا عن ( تعديلات مستحيله تصميميا ) بل عن غلاء هذا الاجراء وانه سيكون غالبا مشاركة ما بين الامارات وفرنسا .

غلاء وليس استحالة تنفيذ ( اذا فالقوم يستطيعون ولكنهم طامعون بالكاش )

هنا يبرز اصرار الامارات على استخلاص كل ما في مقدور الفرنسيين فعله حقا ( بتطبيق المقولة الشهيرة : ضع كل مالديك على الطاولة واعطني كلامك النهائي ,, والا فبين البائع والشاري يفتح الله )



لهذا طالت المفاوضات 8 سنين لغاية الآن بلا حسم ( رغم ان هناك بوادر وشواهد على انفراجة قريبة قد تكون حققت فيها الامارات ماترغب في الرافال وما يناسبها من مواصفات )

والله اعلم

 

[House]

ردي بالاحمر في الداخل ..

شكرا على الردود والتوضيح والمجهود يا استاذ
لكن اريد ان اوضح انني وضعت العام 2030 بناء على ما ذكرته انت نقلا عن اخونا مارشال بخصوص النموذج MLU
فقد ذكرت ان من ضمن مميزاته هو تغيير مادة الموديولات وان المخطط له ان يتم حول عام 2030 .. وان الامارات تحاول اسراع دخوله
اما اخونا "القيصر الروماني" فقد ذكر في مداخلة اخرى (لم انقلها) ان الحل موجود لكنه سيحتاج وقتا طويلا نكون حينها دخلنا بعصر الشبحية بقوة

اما عن الطاقة المستخدمة فستجد انه اوضح ان الرافال ليس فقط لا تستخدم قدرات بث قصوى للموديولات (والتي اوضحت انت انه غير معلوم بشكل دقيق) لكنها لا تستخدم اقصى طاقة بث في مقاتلات مشابهه .. وبين ذلك بالطلب الاماراتي لرفع مدى قدرات البث من 9.6 ك و الى 14 ك و .. وهو يسال اذا لم تكن تستخدم مدى قدرة بث معقولة مع الموديولات التي تحتاج طاقة اقل فماذا ستفعل مع الموديولات التي ستحتاج طاقة اكبر؟ ... واين ستضع المولد والمحول الاثقل اللازمين لتلك الطاقة في تلك الطائرة الصغيرة والمزدحمة ؟

اما المحرك فهو لم ينفي امكانية تغييره لكن مع عمل تعديلات .. عكس مقاتلات اخرى ستدخل محركات قوية دون تعديلات على البدن او فتحات الهواء
وبالتالي فهو يقصد بالعيب تصميمي هنا انه لم يضع في حسبانه امكانية التطويرات المستقبلية (ونفس العيب كما ذكرته انت مع السوبر هورنيت)

 

[House]

فيه خبر منشور في جريدة فرنسية النهاردة عن الصفقة والتمويل لا اعتقد في دقته
ولذلك لن اضعه حتى لا يسبب لبس
فقط ساذكر منه انه يقول ان وفد مصري سيصل فرنسا لمدة اسبوع

 

[adel dwedar]

فيه خبر منشور في جريدة فرنسية النهاردة عن الصفقة والتمويل لا اعتقد في دقته
ولذلك لن اضعه حتى لا يسبب لبس
فقط ساذكر منه انه يقول ان وفد مصري سيصل فرنسا لمدة اسبوع

هذا الوفد الذى تحدثت عنه جريدة اللاتريبيون بان هناك وفد مصرى سيصل فرنسا خلال اخر الشهر الجارى للتوقيع على العقود النهائية
ياريت تضع لنا رابط الخبر

 

[House]

هذا الوفد الذى تحدثت عنه جريدة اللاتريبيون بان هناك وفد مصرى سيصل فرنسا خلال اخر الشهر الجارى للتوقيع على العقود النهائية
ياريت تضع لنا رابط الخبر

ما بلاش
اسمع كلامي
حاضر لكن مش هترجمه ولا اعتقد انه دقيق

Faced with the refusal of Paris to finance 100% of its shopping list, Cairo will probably have to revise its ambitions down.

Caught between its regional power ambitions and its tense financial situation, Egypt dream to equip its army of the art equipment, but do not really afford it. Late last year, Cairo has expressed its desire to acquire a big twenty and two Rafale multi-mission frigates FREMM, but the reality principle is taking hold: those figures, little credible from the outset given the sums involved, lived and "shopping list" if it goes ahead, will probably have to be revised downwards.

Enjoying good relations with France, and probably knowing full well that she has an imperative need to export the Rafale and the FREMM to keep his military planning law, the Egyptian military hoped - or pretends to hope - that the Paris could fund five or six billion euros needed for such purchases. Bercy in response Substances agree to finance part, but only part, for you to find the rest.
Infusion IMF

Treasury caution is understandable, given the figures of the Egyptian economy. Even though the country remains little debt, it is under IMF perfusion, and the appeal to some generous Gulf countries for its survival, especially Saudi Arabia. The deficit in the current account balance, although declining, remains a concern, as well as the amount of foreign exchange reserves, from 35 billion in 2010 to 15,300,000,000 late December. Barely 3 months of base imports, according to statistics from the central bank.

During a recent visit, representatives of the IMF welcomed the willingness of the government of al-Sissi Marshal to reform the country, and he noted that the economy has regained some strength (tourism, one of the main sources of foreign exchange, collapsed). Cairo wants to reduce the public deficit that far exceeds the 10% investment in social, infrastructure, education ... but this will not happen without external infusion, according to the International Monetary Fund. Doubts still remain on the mammoth project to double the Suez Canal.

In the wake of a meeting with French officials last week, as reported by "grandstand", as well as CEO of Dassault, DCNS and MBDA, the Egyptian authorities are going to have to stop precisely how much it may have for purchases of military equipment and, from there, see what he can do. Clearly, al-Sissi will have to decide between his generals.

All assumptions are on the table: to reduce the quantities referred from geometrically similar manner to favor the FREMM Rafale (or more likely the reverse), or if the budget equation is too difficult to solve, play more modest. The military could well be "satisfied" of a modernization of its Mirage 2000 to provide air-ground capabilities based AASM missile, which would avoid Safran to close its plant.

Cairo probably send a delegation by a big week in Paris to take stock.

http://www.lesechos.fr/industrie-se...is-nen-a-pas-vraiment-les-moyens-1084641.php#

 

[House]

اعتقد ان المقصود ربما ان المفاوضات الاولى كانت تشمل 24 رافال + تحديث الميراج المصرية + 24 رافال مستقبلية + 2 فريم
لكن ربما تم الاتفاق على تمويل 24 رافال + 2 فريم (مع احتمال 24 رافال مستقبلية)
هذا توقع وليس معلومة

 

[صقر الامارات]

شكرا على الردود والتوضيح والمجهود يا استاذ
لكن اريد ان اوضح انني وضعت العام 2030 بناء على ما ذكرته انت نقلا عن اخونا مارشال بخصوص النموذج MLU
فقد ذكرت ان من ضمن مميزاته هو تغيير مادة الموديولات وان المخطط له ان يتم حول عام 2030 .. وان الامارات تحاول اسراع دخوله
اما اخونا "القيصر الروماني" فقد ذكر في مداخلة اخرى (لم انقلها) ان الحل موجود لكنه سيحتاج وقتا طويلا نكون حينها دخلنا بعصر الشبحية بقوة

اما عن الطاقة المستخدمة فستجد انه اوضح ان الرافال ليس فقط لا تستخدم قدرات بث قصوى للموديولات (والتي اوضحت انت انه غير معلوم بشكل دقيق) لكنها لا تستخدم اقصى طاقة بث في مقاتلات مشابهه .. وبين ذلك بالطلب الاماراتي لرفع مدى قدرات البث من 9.6 ك و الى 14 ك و .. وهو يسال اذا لم تكن تستخدم مدى قدرة بث معقولة مع الموديولات التي تحتاج طاقة اقل فماذا ستفعل مع الموديولات التي ستحتاج طاقة اكبر؟ ... واين ستضع المولد والمحول الاثقل اللازمين لتلك الطاقة في تلك الطائرة الصغيرة والمزدحمة ؟

اما المحرك فهو لم ينفي امكانية تغييره لكن مع عمل تعديلات .. عكس مقاتلات اخرى ستدخل محركات قوية دون تعديلات على البدن او فتحات الهواء
وبالتالي فهو يقصد بالعيب تصميمي هنا انه لم يضع في حسبانه امكانية التطويرات المستقبلية (ونفس العيب كما ذكرته انت مع السوبر هورنيت)

تصحيحا صديقي : المعيار MLU ارتبط بالعام 2025

2025 MLU :

• RCS improvements
• Conformal AESA : increase the radar coverage and seen as a better solution than a single moving antenna
• Thrust Vector Control for the M88 engine
• Sat Com system
• UCAV control system

Unfortunately, no word about a possible HMD...

Sources :
Rafale upgrade ready in 2012, Defense Aerospace
Plans for further Rafale upgrades emerge, Aviation Week

http://rafalenews.blogspot.ae/2011/06/rafale-f3-04t-and-behong.html


لا زال لا يوجد تاريخ مؤكد لدخول الجاليوم نايتريد في تصنيع الموديولات عدا عن ان الشركة تعمل على تصنيعه حاليا ..

المعيار الذي ترغبه الامارات يمكن تعجيله من الجانب الفرنسي ( بمعنى انه يمكن تقريبه اسرع من موعده وهو 2025 ) وعلل الفرنسيون ذلك بعدم الحاجة الماسة لهذا المعيار من قبل قواتهم الجوية , وشددوا على الحاجة للتمويل وليس باستحالة التنفيذ


ولنركز هنا على ماقلت اعلاه ( مجددا )

المعيار الاماراتي ( بكل ما حواه من تعديلات ورفع طاقة ومحرك بقوة اكبر وتعديل فتحات محرك الخ ..) لم يعلن الفرنسيون استحالته بل اعلنوا ضرورة تمويل الامارات له لانجازه ..

تمويل فحسب .

معنى ذلك ( بالنسبة لي انا شخصيا ) ان الفرنسيين قادرين وبجعبتهم المزيد والرافال تستطيع استيعاب ما تريده الامارات فيها ... لو رأت الامارات عجز الرافال لتركتها وتفاوضت على غيرها منذ سنين خلت , ولكن الشواهد تشير عكس ذلك .

والله اعلم

 

[adel dwedar]

ما بلاش
اسمع كلامي
حاضر لكن مش هترجمه ولا اعتقد انه دقيق

Faced with the refusal of Paris to finance 100% of its shopping list, Cairo will probably have to revise its ambitions down.

Caught between its regional power ambitions and its tense financial situation, Egypt dream to equip its army of the art equipment, but do not really afford it. Late last year, Cairo has expressed its desire to acquire a big twenty and two Rafale multi-mission frigates FREMM, but the reality principle is taking hold: those figures, little credible from the outset given the sums involved, lived and "shopping list" if it goes ahead, will probably have to be revised downwards.

Enjoying good relations with France, and probably knowing full well that she has an imperative need to export the Rafale and the FREMM to keep his military planning law, the Egyptian military hoped - or pretends to hope - that the Paris could fund five or six billion euros needed for such purchases. Bercy in response Substances agree to finance part, but only part, for you to find the rest.
Infusion IMF

Treasury caution is understandable, given the figures of the Egyptian economy. Even though the country remains little debt, it is under IMF perfusion, and the appeal to some generous Gulf countries for its survival, especially Saudi Arabia. The deficit in the current account balance, although declining, remains a concern, as well as the amount of foreign exchange reserves, from 35 billion in 2010 to 15,300,000,000 late December. Barely 3 months of base imports, according to statistics from the central bank.

During a recent visit, representatives of the IMF welcomed the willingness of the government of al-Sissi Marshal to reform the country, and he noted that the economy has regained some strength (tourism, one of the main sources of foreign exchange, collapsed). Cairo wants to reduce the public deficit that far exceeds the 10% investment in social, infrastructure, education ... but this will not happen without external infusion, according to the International Monetary Fund. Doubts still remain on the mammoth project to double the Suez Canal.

In the wake of a meeting with French officials last week, as reported by "grandstand", as well as CEO of Dassault, DCNS and MBDA, the Egyptian authorities are going to have to stop precisely how much it may have for purchases of military equipment and, from there, see what he can do. Clearly, al-Sissi will have to decide between his generals.

All assumptions are on the table: to reduce the quantities referred from geometrically similar manner to favor the FREMM Rafale (or more likely the reverse), or if the budget equation is too difficult to solve, play more modest. The military could well be "satisfied" of a modernization of its Mirage 2000 to provide air-ground capabilities based AASM missile, which would avoid Safran to close its plant.

Cairo probably send a delegation by a big week in Paris to take stock.

http://www.lesechos.fr/industrie-se...is-nen-a-pas-vraiment-les-moyens-1084641.php#

الخبر متناقض مع سابقة
الخبر يقول ان مصر تبحث عن تمويل الصفقة بنسبة 100% وهذا بالطبع لن يحدث
فالتمويل يكون لجزء من الصفقة وليس كلها
فهناك وفد من قدم للقاهرة الاسبوع الماضي ووقف على بواطن الامور
وقيل بالنص ان هناك وفد مصر سيصل لباريس اواخر الشهر الجارى او فى خلال اسبوعين الى 3 اسابيع لاتمام الصفقة

 

[House]

الخبر متناقض مع سابقة
الخبر يقول ان مصر تبحث عن تمويل الصفقة بنسبة 100% وهذا بالطبع لن يحدث
فالتمويل يكون لجزء من الصفقة وليس كلها
فهناك وفد من قدم للقاهرة الاسبوع الماضي ووقف على بواطن الامور
وقيل بالنص ان هناك وفد مصر سيصل لباريس اواخر الشهر الجارى او فى خلال اسبوعين الى 3 اسابيع لاتمام الصفقة

اعتقد ان تلك الجريدة حكت القصة من بدايتها وموضوع التمويل الكامل ربما هذا ما كنا نريده في البداية (وربما هذا ما عبر عنه السيسي)
لكن الجزء الذي وقفت عنده هو :

In the wake of a meeting with French officials last week, as reported by "grandstand", as well as CEO of Dassault, DCNS and MBDA, the Egyptian authorities are going to have to stop precisely how much it may have for purchases of military equipment and, from there, see what he can do. Clearly, al-Sissi will have to decide between his generals.

All assumptions are on the table: to reduce the quantities referred from geometrically similar manner to favor the FREMM Rafale (or more likely the reverse), or if the budget equation is too difficult to solve, play more modest. The military could well be "satisfied" of a modernization of its Mirage 2000 to provide air-ground capabilities based AASM missile, which would avoid Safran to close its plant.
Cairo probably send a delegation by a big week in Paris to take stock

لكن في الحقيقة لاعتقد ان هذا كلام دقيق بالمرة وانه تم الاتفاق على الرافال والفريم كما قالت لاتريبون وذكرت العدد (الذي ذكرته من قبل المصادر المصرية)

 

[Road Runner]

أحد أعضاء المنتدى القدماء من المميزين يتحدث في أحد المنتديات الشقيقة على أن نظام السبيكترا على الرافال هو نظام كرتوني مقارنة مع نظيره الروسي والأمريكي

أتمنى من لديه رأي مخالف يثبت لنا عكس هذا الأمر

مشاهدة المرفق 14129

للإشارة فهذه فقط عينة من آرائه في الرافال التي يعتبرها ليست ندا لطائرات مثل السو 35 والأف 15
كنت أتمنى لو كان هنا لنرى نقاشا حاميا بينه وبين عشاق الرافال​

في الحقيقة لم أرى في جميع المنتديات بمختلف اللغات مديحاً بمقاتلة Rafale مثلما يحدث هنا في هذا المنتدى. ثم إن هذا رأيه الشخصي وله الحق بالتعبير عنه دون المساس بحريات وحقوق الآخرين.

وكثير من الخبراء "أتحدث هنا عن خبراء حقيقيين وليس خبراء منتديات" لا يتوقعوا من مقاتلة Rafale الكثير. وكثير من الشكوك تدور حول أدآء نظام Spectra حتى الآن ورغم التحسينات التي طرأت.

مقاتلة EuroFighter Typhoon رغم تأخر برنامجها أكثر من مرة إلا أنه يبقى متقدماً على مقاتلة Rafale وهنا مشكلة فعلية.

هذا دون إهمال أن الجمهورية الفرنسية لا تزال تستخدم مقاتلات Super Étendard القديمة ومن المحتمل أن تبقى مقاتلة Super Étendard في الخدمة حتى 2020 بدلاً من الموعد المحدد لإستبدالها بمقاتلة Rafale M وهو 2016.

أول حل لأي مشكلة هو الإعتراف بها, دول عديدة فضلَت مقاتلات أخرى على مقاتلة Rafale وهنا أرى تبريرات مثل أن مقاتلة Rafale سلبها الفساد حقها وغير ذلك من التبريرات مثل تقرير سويسري إلخ من الترهات.

أنا هنا لا ألغي شبهات الفساد, هي موجودة في جميع دول العالم تقريباً لكن ليس في كل منافسة تدخل فيها مقاتلة Rafale ! فجأة أصبحت القوات الجوية الهندية مضرب مثل في النزاهة والإختيار الدقيق للمقاتلات فقط لأن مناقصتهم فازت بها مقاتلة Rafale ! ما أطالب به هنا هو قليل من العقل والمنطق ! الكل يعرف تاريخ القوات الجوية الهندية الحافل بالفساد وسوء التشغيل وإنعدام الخبرة.

على النقيض تماماً مقاتلة EuroFighter Typhoon حتى الآن فازت بعقود تصدير خارج الدول المصنَعة إلى سلطنة عُمان, العربية السعودية, النمسا.

وزبائنها المحتملين كُثر مثل : مملكة البحرين, دولة قطر, , بلجيكا, البيرو, الدنمارك, فنلندا, إندونيسيا, ماليزيا, بولندا ,صربيا بالإضافة إلى كندا التي رأت في 2012 أن مقاتلة F-35 تكلف الكثير وأبدت إهتماماً بمقاتلة EuroFighter Typhoon لكنها لم تحسم قرارها حتى الآن. ويتوقع أن القرار النهائي سيتخذ بعد الإنتخابات الفدرالية في أكتوبر من العام الحالي.

 

[صقر الامارات]

في الحقيقة لم أرى في جميع المنتديات بمختلف اللغات مديحاً بمقاتلة Rafale مثلما يحدث هنا في هذا المنتدى. ثم إن هذا رأيه الشخصي وله الحق بالتعبير عنه دون المساس بحريات وحقوق الآخرين.

وكثير من الخبراء "أتحدث هنا عن خبراء حقيقيين وليس خبراء منتديات" لا يتوقعوا من مقاتلة Rafale الكثير. وكثير من الشكوك تدور حول أدآء نظام Spectra حتى الآن ورغم التحسينات التي طرأت.

مقاتلة EuroFighter Typhoon رغم تأخر برنامجها أكثر من مرة إلا أنه يبقى متقدماً على مقاتلة Rafale وهنا مشكلة فعلية.

هذا دون إهمال أن الجمهورية الفرنسية لا تزال تستخدم مقاتلات Super Étendard القديمة ومن المحتمل أن تبقى مقاتلة Super Étendard في الخدمة حتى 2020 بدلاً من الموعد المحدد لإستبدالها بمقاتلة Rafale M وهو 2016.

أول حل لأي مشكلة هو الإعتراف بها, دول عديدة فضلَت مقاتلات أخرى على مقاتلة Rafale وهنا أرى تبريرات مثل أن مقاتلة Rafale سلبها الفساد حقها وغير ذلك من التبريرات مثل تقرير سويسري إلخ من الترهات.

أنا هنا لا ألغي شبهات الفساد, هي موجودة في جميع دول العالم تقريباً لكن ليس في كل منافسة تدخل فيها مقاتلة Rafale ! فجأة أصبحت القوات الجوية الهندية مضرب مثل في التزاهة والإختيار الدقيق للمقاتلات فقط لأن مناقصتهم فازت بها مقاتلة Rafale ! ما أطالب به هنا هو قليل من العقل والمنطق ! الكل يعرف تاريخ القوات الجوية الهندية الحافل بالفساد وسوء التشغيل وإنعدام الخبرة.

على النقيض تماماً مقاتلة EuroFighter Typhoon حتى الآن فازت بعقود تصدير خارج الدول المصنَعة إلى سلطنة عُمان, العربية السعودية, النمسا.

وزبائنها المحتميل كُثر مثل : مملكة البحرين, دولة قطر, , بلجيكا, البيرو, الدنمارك, فنلندا, إندونيسيا, ماليزيا, بولندا ,صربيا بالإضافة إلى كندا التي رأت في 2012 أن مقاتلة F-35 تكلف الكثير وأبدت إهتماماً بمقاتلة EuroFighter Typhoon لكنها لم تحسم قرارها حتى الآن. ويتوقع أن القرار النهائي سيتخذ بعد الإنتخابات الفدرالية في أكتوبر من العام الحالي.

صديقي رود رنر

بغض النظر عن نزاهة الهنود من عدمها ... ماذا يعني التالي ؟؟

جميع المتنافسين ( ميج 35 , اف 18 سوبر هورنت , رافال , تايفون , اف16 IN , جريبن ان جي )

كل هؤلاء دخلوا سواسية في منافسة الهند , وخاضوا جميعا اختبارات وضعتها وزارة الدفاع الهندية ( هذه الاختبارات وصل عددها مابين 643-660 اختبار مفصّل ليختبر كافة النواحي الفنية للمقاتلات المتنافسة )

Both Rafale and Typhoon had been found "compliant" on all the 643-660 technical parameters laid down to meet specific operational requirements of India, after gruelling field trials by IAF test pilots spread over two years.


http://timesofindia.indiatimes.com/...ovt-rules-out-review/articleshow/11830845.cms


ماذا يعني لك ان الرافال اجتازت ( اسوة بالتايفون ) هذه الاختبارات جميعها وتم اختيارها بصفتها العارض الارخص عندما تم فتح مضاريف العطاءات ؟؟!!!!

هل يعني لك ان الرافال فاشلة ام ناجحة ( بالاختبار وليس بحكاوي الفساد الخ ..)

اتمنى اجابة واضحة

 

[صقر الامارات]

برأيي الشخصي , لو كانت الرافال لديها فريق تسويق محترف كالفرق الامريكية والاوروبية + سعر مدروس بعناية ,, لرأيناها تنتشر انتشارا كبيرا في اسلحة الجو العالمية ( خاصة تلك المشغلة للشق الفرنسي مسبقا )

الهنود يطالبون الآن بأن تضمن فرنسا الانتاج الهندي المحلي للرافال وكذلك هناك حديث حول السعر الكبير الذي يختلف عن سعر فتح المضاريف ( الذي فازت فيه الرافال بصفتها العارض الاقل سعرا )

منطقيا , الرافال سلعة ترتبط بتقلبات العملات ,, فهل يعقل ان تبقى بسعر ثابت ( اظن اعلان فوزها كان في بداية سنة 2012 ) ونحن الآن في 2015 والهند لم توقع الصفقة للآن .. بغض النظر عن تباين السعر منذ ذلك الوقت للآن .. الهند لو حسمت امرها ولم تؤجل التوقيع اكثر من مرة بحجج مختلفة .. لما وصلت الصفقة الهندية لهذا التأخير .

الآن هناك صفقات محتملة : قطر , مصر , الامارات .. والله اعلم من قد يرغب باقتناءها غير ..

 

[adel dwedar]

على هذا فان الهنود عندما اختاروا التايفون بجانب الرافال
احتكموا الى الفساد فى المعايير فى التايفون ايضا

 

[صقر الامارات]

على هذا فان الهنود عندما اختاروا التايفون بجانب الرافال
احتكموا الى الفساد فى المعايير فى التايفون ايضا

 

[صقر الامارات]

نتيجة MRCA الهندية معناها بكل وضوح :

اذا كانت الرافال فاسدة وغير كفؤه ,,, فان التايفون كذلك

واذا كانت التايفون 10 على 10 ( كما يتغنى بها محبوها ويشيدون ) .. فالرافال كذلك ايضا

 

[adel dwedar]

نتيجة MRCA الهندية معناها بكل وضوح :

اذا كانت الرافال فاسدة وغير كفؤه ,,, فان التايفون كذلك

واذا كانت التايفون 10 على 10 ( كما يتغنى بها محبوها ويشيدون ) .. فالرافال كذلك ايضا

بالطبع
وهناك حقيقة ايضا
بما انه يوجد فى المنتدى عاشقون للرافال يوجد ايضا كثر كارهون لها
فعلى البعض التصفح قليلا داخل طيات المنتدى ليجد مواضيع كثيره تتحدث عن ذلك

 

[The Impulse]

لدى مشاركه سابقه قريبه لرأى استاذنا القيصر الرومانى عندما كان الحديث يدور عن السوخوى 34
بالطبع متفق معه بنسبه كبيره جدا

بما انك تقريبا من الجزائر، بما ان انظمة التشويش الروسية افضل فأخبرنا لماذا بلدك نفسها قامت بتغيير إلكترونيات السو 30 الروسية واستبدلتها بإلكترونيات فرنسية ؟ لان الفرنسية اسوء؟ هههههه

هل انت تعرف اكثر مما يعرفه قادة الجيش الجزائري انفسهم ام ماذا ؟!

 

[AL RAGH]

وتعتقد قدامهم اد ايه في الخدمة اذا حصلت عليهم مصر ؟
ومين هيدفع تكاليف عمرتهم وتجديدهم في فرنسا ؟ (خصوصا ان فيهم 6 مش من المعيار داش 9)
اذا كانت فرنسا كانت عايزة حوالي مليار يورو لتجديد الميراج المصرية الى المعيار داش 5 (طبعا الميراج الاماراتية محدثة وتكاليفها تجديدها ستكون اقل لكن عددها اكبر وفيهم 6 يحتاجون تجديد كبير)

يعني لو كان تصوري صحيح فان تجديد الميراج المصرية + 26 ميراج اماراتية سيكلف حوالي 2 مليار يورو (ده غير ما يمكن ان ندفعه للامارات)
قدامهم في الخدمة حوالي مثلا 10 - 15 سنة

اليس الافضل بيع الميراج المصرية الى العراق او ليبيا + نضع عليهم الـ 2 مليار يورو اللي هندفعهم ونجيب 20 طائرة رافال
هيكون قدامهم في الخدمة مش اقل من 30 سنة ومش هنحتاج نغير تاني كمان 10 سنين .. واحدث واصغر في البصمة الرادارية .. ويعادلوا قوة وشغل 60 ميراج
وكمان هنمتلك نوع واحد فقط بدل نوعين ونوفر في شغل الصيانة وقطع الغيار

اولا اخي الكريم نوضح موقف و انواع الميراج 2000 الامارتية

تمتلك الامارات 68 طائره ميراج 2000 كالتالي :
1- الصفقه الاولي عام 89 عدد 32 طائره​

• 22 ميراج 2000 EAD مقعد واحد متعددة المهام.​
• 8 ميراج 2000 RAD لمهام الاستطلاع الجوى والتجسس.​
• 6 ميراج 2000 DAD بمقعدين للتدريب.​

2- الصفقه الثانيه عام 2003 التعاقد علي 32 طائره جديده مع رفع و تطوير 30 طائره من الصفقه الاولي الي المستوي ميراج 2000 -9 اي كل عدد طائرات الصفقه الاولي ماعدا الست طائرات المخصصة للتدريب و كانت الطائرات الصفقه الجديدة مقسمه كالتالي​

• 20 ميراج 2000-9 بمقعد واحد.​
• 12 ميراج 2000-9 D بمقعدين للتدريب​

من كل ما سبق يتضح ان جميع الميراج الاماراتي من المعيار داش تسعه اي لا تحتاج تطوير بل هي مطوره لاعلي معيار بالفعل وان فتره استعمالها اقل من الميراج2000 المصريه كما ان الحديث عن التنازل عن الطائرات بدون مقابل
النتيجه طائرات متقدمة و احدث من الطائرات التي تملكها وبدون مقابل الاذن الامر مكسب كبير جدا جدا جدا جدا........... ​