الرافال والفريم : مصر وفرنسا قريبين من الاتفاق

قبل زيارة "السيسي".. أنباء عن إهداء الإمارات لمصر 40 طائرة حربية


معتقدش الامارات هتترك الـ 32 طائرة الاحدث من الميراج 2000 بتوعها .. حتى ولو دخلت الرافال
ممكن يكون الكلام على الدفعه القديمه اللي تم تحديثها .. مثلا 24 طائرة لمصر والباقي (حوالي 12) للعراق
واعتقد انهم سيكونوا هدية او بسعر رخيص نظرا نظرا للعلاقات القوية مع الامارات ولاقتراب خروجهم من الخدمة

http://www.defensenews.com/story/de...rab-emirates-france-mirage-fighters/21856393/
 
التعديل الأخير:
معتقدش الامارات هتترك الـ 32 طائرة الاحدث من الميراج 2000 بتوعها .. حتى ولو دخلت الرافال
ممكن يكون الكلام على الدفعه القديمه اللي تم تحديثها .. مثلا 24 طائرة لمصر والباقي (حوالي 12) للعراق
واعتقد انهم سيكونوا هدية او بسعر رخيص نظرا نظرا للعلاقات القوية مع الامارات ولاقتراب خروجهم من الخدمة

http://www.defensenews.com/story/de...rab-emirates-france-mirage-fighters/21856393/
الكلام علي الصفقه القديمه بتاريخ 1989 و ستكون بين مصر و العراق حيث يحصل العراق علي 10 مقاتلات ومصر علي الباقي و لكن بعد التطوير
 
الكلام علي الصفقه القديمه بتاريخ 1989 و ستكون بين مصر و العراق حيث يحصل العراق علي 10 مقاتلات ومصر علي الباقي و لكن بعد التطوير

وتعتقد قدامهم اد ايه في الخدمة اذا حصلت عليهم مصر ؟
ومين هيدفع تكاليف عمرتهم وتجديدهم في فرنسا ؟ (خصوصا ان فيهم 6 مش من المعيار داش 9)
اذا كانت فرنسا كانت عايزة حوالي مليار يورو لتجديد الميراج المصرية الى المعيار داش 5 (طبعا الميراج الاماراتية محدثة وتكاليفها تجديدها ستكون اقل لكن عددها اكبر وفيهم 6 يحتاجون تجديد كبير)

يعني لو كان تصوري صحيح فان تجديد الميراج المصرية + 26 ميراج اماراتية سيكلف حوالي 2 مليار يورو (ده غير ما يمكن ان ندفعه للامارات)
قدامهم في الخدمة حوالي مثلا 10 - 15 سنة

اليس الافضل بيع الميراج المصرية الى العراق او ليبيا + نضع عليهم الـ 2 مليار يورو اللي هندفعهم ونجيب 20 طائرة رافال
هيكون قدامهم في الخدمة مش اقل من 30 سنة ومش هنحتاج نغير تاني كمان 10 سنين .. واحدث واصغر في البصمة الرادارية .. ويعادلوا قوة وشغل 60 ميراج
وكمان هنمتلك نوع واحد فقط بدل نوعين ونوفر في شغل الصيانة وقطع الغيار
 
التعديل الأخير:
أحد أعضاء المنتدى القدماء من المميزين يتحدث في أحد المنتديات الشقيقة على أن نظام السبيكترا على الرافال هو نظام كرتوني مقارنة مع نظيره الروسي والأمريكي

أتمنى من لديه رأي مخالف يثبت لنا عكس هذا الأمر

Sans titre.png


للإشارة فهذه فقط عينة من آرائه في الرافال التي يعتبرها ليست ندا لطائرات مثل السو 35 والأف 15
كنت أتمنى لو كان هنا لنرى نقاشا حاميا بينه وبين عشاق الرافال
 
أحد أعضاء المنتدى القدماء من المميزين يتحدث في أحد المنتديات الشقيقة على أن نظام السبيكترا على الرافال هو نظام كرتوني مقارنة مع نظيره الروسي والأمريكي

أتمنى من لديه رأي مخالف يثبت لنا عكس هذا الأمر

مشاهدة المرفق 14129

للإشارة فهذه فقط عينة من آرائه في الرافال التي يعتبرها ليست ندا لطائرات مثل السو 35 والأف 15
كنت أتمنى لو كان هنا لنرى نقاشا حاميا بينه وبين عشاق الرافال
تدريبات MACE X عام 2011 الرافال تحلق فوق S300 وحدها في مداه القاتل .... الرافال تصور الرابتور وعدسة ليونبيرج عن قرب في اﻹمارات ... من السهل انكار ذلك لكن من الصعب اثبات قدرة السوخوي على ذلك ... كل يغني على ليلاه
 
أحد أعضاء المنتدى القدماء من المميزين يتحدث في أحد المنتديات الشقيقة على أن نظام السبيكترا على الرافال هو نظام كرتوني مقارنة مع نظيره الروسي والأمريكي

أتمنى من لديه رأي مخالف يثبت لنا عكس هذا الأمر

مشاهدة المرفق 14129

للإشارة فهذه فقط عينة من آرائه في الرافال التي يعتبرها ليست ندا لطائرات مثل السو 35 والأف 15
كنت أتمنى لو كان هنا لنرى نقاشا حاميا بينه وبين عشاق الرافال


بالمختصر المفيد ... السبيكترا تطبق احدث التقنيات في الحرب الالكترونية .. في حالة طبقت السو35 والاف 15 ذات التكنولوجيا ,, نحتكم هنا لقوة طاقة التشويش المتوفرة لنظم الحرب الالكترونية للجانبين ..

ما هي قدرة الطاقة القصوى التي تحتملها الانظمة وهوائياتها ( PEACK POWER ) , ولغاية كم من الزمن تستطيع البقاء في وضع الطاقة القصوى ؟؟!!

ماهي قدرات المعالجات التي تقف خلف هذه الانظمة ؟؟!!

امور كثيرة يتوجب الالتفات لها والتأكد من قدراتها قبل الحكم ..

عموما : الفرنسيون اصحاب تجربة مهمة في الحرب الالكترونية والافيونكس ولا ينبغي الاستهانة بهم مطلقا
 
تدريبات MACE X عام 2011 الرافال تحلق فوق S300 وحدها في مداه القاتل .... الرافال تصور الرابتور وعدسة ليونبيرج عن قرب في اﻹمارات ... من السهل انكار ذلك لكن من الصعب اثبات قدرة السوخوي على ذلك ... كل يغني على ليلاه


انظر لما فعله السبيكترا في قاعدة نيليس سنة 2008

The efficiency of Spectra notably was demonstrated in 2008 at the Red Flag exercise at Nellis Air Force Base, Nevada, where during all sorties the Rafale escaped SAM missile threats. This followed a successful demonstration at the NATO MACE electronic warfare campaign in Europe. - See more at:

http://www.aviationtoday.com/av/issue/cover/Serious-Squall_32315.html#.U_38U8WSzmF


بحسب موقع Aviation Today , قامت الرافال بعرض قدرات السبيكترا في تمرين العلم الاحمر 2008 في قاعدة نيليس بنيفادا .. حيث انها في جميع المهام , استطاعت الرافال الهروب من تهديدات صواريخ جو-ارض .. وهذا العرض جاء بعد العرض الناجح في تمرين الحرب الالكترونية الخاص بالناتو ( تمرين MACE )

موقع اخر تحدث عن الواقعه

In the air-to-ground role, the Rafales excelled at delivering their GPS guided AASM payload (6 rocket-boosted glide bombs per aircraft),enjoying relative immunity to ground based defenses through their “Spectra” electronic warfare suite, for which the rich threat environment at Nellis proved as a perfect test.



في دور جو-ارض , تفوقت الرافال في الضرب باسلحتها الموجهة بالليزر (AASM) متمتعة بمناعة نسبية من التهديدات الارضية بوسطة منظومة الحرب الالكترونية ( سبيكترا ) , والتي بخوضها في البيئة الغنية بالتهديدات في نيليس , اثبتت الاختبار الامثل .


http://www.milavia.net/specials/redflag08-4/



السبيكترا اكثر من مجرد معدة حرب الكترونية ... هو طقم حماية متكامل متعدد الاطياف مدمج ببدن المقاتلة بشكل كامل ( بمعنى انه لا يعلّق كالآخرين على بودات تستهلك نقاط تحميل اضافية )

RafaleSpectra.png



يخفي داخله اكثر مما يبرزه امام الأعين

شاشة عرض السبيكترا ( تبدو على يمين شاشة العرض الوسطية )

Rafale_M_(Cockpit).jpg


وهنا للتقريب

BHMfvcoCMAAna65.jpg



وهنا تمكن من رسم صورة SAR تم بناؤها بوسطة التحديد المكاني ثلاثي الابعاد ( 3d Localization )

_DSC9327.jpg



في احدى تقارير المواجهات مع الرافال ... لم تستطع رادارات الاف 18 والاف 14 كشف الرافال كما كانوا يأملون ( ومعروف ان احد خصائص السبيكترا هي المساعدة على ابقاء بصمة الرافال الرادارية منخفضة للحد الادنى ) .. النتيجة كانت صادمة للامريكيين


بعض المقتطفات حول الرافال .. مقتبس من ملف PDF بعنوان ( طائرة داسو المميته .. الرافال , الشاملة المهام ) :

rafale_s_low_rcs_capabilty_agaisnt_us_f14_f18_fi.jpg

rafale_s_low_rcs_capabilty_agaisnt_us_f14_f18_fi.jpg




ترجمة :

بصمة الرافال الرادارية المنخفضة تم عرضها بطريقة مذهلة في سنة 2002 فوق المحيط الهندي في تمرين بين البحرية الفرنسية ونظيرتها الامريكية..
وجدت طائرات البحرية الامريكية ( اف 18 , اف 14 , واللتان تعملان من على متن الحاملة USS John C. Stennis ) صعوبة في كشف الرافال براداراتها .. استطاعت الرافال اكثر من مرة ان تقوم بالكشف اولا , الضرب اولا بوسطة صواريخ جو-جو BVRAAM علاوة على كونها رشيقة جدا في القتال القريب .

http://www.vayuaerospace.in/images1/Selected_pdf/DeadlyDassaultRafale.pdf


في تمرين ATLC 2009 كانوا يدورون حول الرابتور ويصورون مفاتنها من كل الزوايا


rafale-f22.jpg

لاحظ وجود عدسة لونيبيرج اسفل بدن الاف 22 ( تبدو كنقطة مستديرة ) والهدف منها تمويه المقطع الراداري للمقاتلة وهو اجراء تقوم به امريكا عند المشاركة بها في التمارين .. برغم ذلك امسكت بها الرافال .

نظام لا ينبغي التقليل من شأنه مطلقا ( لا في التمارين .. ولا بالطبع في حالة المواجهات الفعلية )

Thales_SPECTRA.jpg


1- كاشف للتردد الراديوي ( احتمالية عالية جدا على الكشف والتعرف البعيد المدى , ايجاد الاتجاه الصحيح للموجة الراديوية)

2- كاشف يعمل بالليزر ( ايجاد وكشف موقع التهديد لمواجهة احدث اجيال التهديدات )

3- كاشف بالاشعة التحت حمراء ( نظام تحذير سلبي لمواجهة تهديدات صواريخ جو-جو و ارض-جو )

4-شاشة عرض للتهديدات ( تشمل دمج معلومات تأتي من جميع المستشعرات وتبرز مواقعها بطريقة ثنائية الابعاد وثلاثية الابعاد ) .

5- جهاز تشويش عالي الطاقة على طيف متنوع من التهديدات في مجال التردد الراديوي ( يتكون من عدة مرسلات على نمط DRFM )

6- نظام الشراك الخداعية ( تحوي على مستوعبات متخصصة في الاشعة تحت الحمراء , الكهرومغناطيسية , الكهروبصرية اضافة للشراك من نوع Chaff )

واخيرا ... نظام JEWC : نظام مركز الحرب الالكترونية المشتركة ..
يمكنه اداء التحليلات التقنية والتكتيكية وكذلك ارشفة وادارة مكتبة التهديدات المتحصلة من الاستخبار الاشاري والاستخبار الالكتروني اضافة للقيام بمهام تشبيه لمهام الحرب الالكترونية المشتركة ..


***********

يضاف لكل ما جاء اعلاه .. حيلة الرافال الجهنمية ... الالغاء الايجابي . والله يعلم ما زاد من اسرار .
 
أحد أعضاء المنتدى القدماء من المميزين يتحدث في أحد المنتديات الشقيقة على أن نظام السبيكترا على الرافال هو نظام كرتوني مقارنة مع نظيره الروسي والأمريكي

كلامهم صحيح
والدليل على ذلك ان الهنود والجزائريين غيروا اغلب الكترونيات السوخوي بتاعتهم الى الكترونيات فرنسية
 
أحد أعضاء المنتدى القدماء من المميزين يتحدث في أحد المنتديات الشقيقة على أن نظام السبيكترا على الرافال هو نظام كرتوني مقارنة مع نظيره الروسي والأمريكي

أتمنى من لديه رأي مخالف يثبت لنا عكس هذا الأمر

مشاهدة المرفق 14129

للإشارة فهذه فقط عينة من آرائه في الرافال التي يعتبرها ليست ندا لطائرات مثل السو 35 والأف 15
كنت أتمنى لو كان هنا لنرى نقاشا حاميا بينه وبين عشاق الرافال
لدى مشاركه سابقه قريبه لرأى استاذنا القيصر الرومانى عندما كان الحديث يدور عن السوخوى 34
بالطبع متفق معه بنسبه كبيره جدا
 
لدى مشاركه سابقه قريبه لرأى استاذنا القيصر الرومانى عندما كان الحديث يدور عن السوخوى 34
بالطبع متفق معه بنسبه كبيره جدا
متفق معاه بخصوص السبيكترا !!!
طيب ممكن توضح لنا اسباب الاتفاق استاذنا الكريم
 
أحد أعضاء المنتدى القدماء من المميزين يتحدث في أحد المنتديات الشقيقة على أن نظام السبيكترا على الرافال هو نظام كرتوني مقارنة مع نظيره الروسي والأمريكي

وجدت المنتدى والموضوع .. يا ريت فعلا كان النقاش ده هنا عشان يرد عليه مارشال وكاميكازي
عموما سانقل اجزاء منه هنا

Untitled1.png
Untitled.png
Untitled2.png
Untitled3.png
 
فيديوهات اكثر من رائعة للرافال لعمليات تزود بالوقود والقتال الجوي والاقلاع من حاملات الطائرات (يا ريته كان بالانجليزي)



 
وجدت المنتدى والموضوع .. يا ريت فعلا كان النقاش ده هنا عشان يرد عليه مارشال وكاميكازي
عموما سانقل اجزاء منه هنا

مشاهدة المرفق 14131 مشاهدة المرفق 14132 مشاهدة المرفق 14133 مشاهدة المرفق 14134



الحل لدى الفرنسيين يكمن في استخدام الـGan بدل الـGaAs

imgf000003_0001.png

table2.jpg


عند استخدام قدرات الرادار او معدة التشويش باقصى طاقة ( Peak Power ) .. تخاطر الموديولات بالتعرض للتلف نتيجة الاحترار الزائد .. وهنا تأتي اهم ميزة للـGaN كونه يتحمل ( بحسب الجدول اعلاه )
700 درجة سيليزية بينما الـGaAs المعمول به حاليا على موديولات الرافال يتحمل 300 درجة سيليزية ..

اذا ,, حال تطبيق هذه الموديولات ( وهي في خطة تطوير رادار RBE-2 AESA AA والسبيكترا كذلك ) .. ستحلّ المشكلة نفسها بنفسها مع وجود هذه القدرة الممدة اكثر على احتمال الحرارة الزائدة من الطاقة القصوى المارة عبر الموديولات ..


فهل سيكتفي الفرنسيون بذلك !!

الجواب : لا

لان ثاليس طورت نظام تبريد جديد ( new liquid-cooling system ) للتعامل مع الحرارة الزائدة ..

Such a high level of integration is made possible by the gallium-arsenide, integrated-circuit technology on which Stock bases his claim of a five-year lead in active array radar. “It was not feasible in the ’80s or ’90s and is still not feasible for many European countries,” he said. “It is not possible to integrate at this density in a combat aircraft radar without gallium arsenide. It would produce more heat and we couldn’t accommodate it.” As it is, Thales had to develop a new liquid-cooling system for the modules.


http://www.ainonline.com/aviation-n...s-2011-thales-brings-consistency-rafale-radar


نظام تبريد جديد من تطوير ثاليس + تطوير الموديولات بتقنية GaN = كفاءة اعلى في التعامل مع الحرارة الناتجة من الـPeak Power ( وسآتي على ذكر قدرات تحمل الموديولات للـPeak Power لان البقاء على هذا الوضع يسبب التلف للموديولات .. وهو امر يسري على الروسيات والامريكيات والفرنسيات وجميع جميلات العالم )


تقنية الـGaN تعمل عليها حاليا شركة UMS التي تملكها ثاليس وايادس بالشراكة ..

At the heart of the caesar and French efforts is United Monolithic Semiconductors (UMS), a specialist in micro-components jointly owned by Thales and EADS, with facilities at Orsay, France, and Ulm, Germany. UMS makes the transmit/receive modules for the CAESAR and dramaa. Output is currently based on gallium arsenide (GaAs) technology, but the company is working on gallium nitride (GaN) T/R modules for the future. GaN circuits can work at hotter temperatures and higher voltages than current GaAs MMICs.

http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2007-06-11/europe-scrambles-fit-fighters-aesa-kits

هذه الموديولات من مادة GaN تستطيع العمل في مستوى حرارة اعلى وطاقة اعلى من موديولات GaAs الحالية :)
 
الحل لدى الفرنسيين يكمن في استخدام الـGan بدل الـGaAs

imgf000003_0001.png

table2.jpg


عند استخدام قدرات الرادار او معدة التشويش باقصى طاقة ( Peak Power ) .. تخاطر الموديولات بالتعرض للتلف نتيجة الاحترار الزائد .. وهنا تأتي اهم ميزة للـGaN كونه يتحمل ( بحسب الجدول اعلاه )
700 درجة سيليزية بينما الـGaAs المعمول به حاليا على موديولات الرافال يتحمل 300 درجة سيليزية ..

اذا ,, حال تطبيق هذه الموديولات ( وهي في خطة تطوير رادار RBE-2 AESA AA والسبيكترا كذلك ) .. ستحلّ المشكلة نفسها بنفسها مع وجود هذه القدرة الممدة اكثر على احتمال الحرارة الزائدة من الطاقة القصوى المارة عبر الموديولات ..


فهل سيكتفي الفرنسيون بذلك !!

الجواب : لا

لان ثاليس طورت نظام تبريد جديد ( new liquid-cooling system ) للتعامل مع الحرارة الزائدة ..

Such a high level of integration is made possible by the gallium-arsenide, integrated-circuit technology on which Stock bases his claim of a five-year lead in active array radar. “It was not feasible in the ’80s or ’90s and is still not feasible for many European countries,” he said. “It is not possible to integrate at this density in a combat aircraft radar without gallium arsenide. It would produce more heat and we couldn’t accommodate it.” As it is, Thales had to develop a new liquid-cooling system for the modules.


http://www.ainonline.com/aviation-n...s-2011-thales-brings-consistency-rafale-radar


نظام تبريد جديد من تطوير ثاليس + تطوير الموديولات بتقنية GaN = كفاءة اعلى في التعامل مع الحرارة الناتجة من الـPeak Power ( وسآتي على ذكر قدرات تحمل الموديولات للـPeak Power لان البقاء على هذا الوضع يسبب التلف للموديولات .. وهو امر يسري على الروسيات والامريكيات والفرنسيات وجميع جميلات العالم )


تقنية الـGaN تعمل عليها حاليا شركة UMS التي تملكها ثاليس وايادس بالشراكة ..

At the heart of the caesar and French efforts is United Monolithic Semiconductors (UMS), a specialist in micro-components jointly owned by Thales and EADS, with facilities at Orsay, France, and Ulm, Germany. UMS makes the transmit/receive modules for the CAESAR and dramaa. Output is currently based on gallium arsenide (GaAs) technology, but the company is working on gallium nitride (GaN) T/R modules for the future. GaN circuits can work at hotter temperatures and higher voltages than current GaAs MMICs.

http://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2007-06-11/europe-scrambles-fit-fighters-aesa-kits

هذه الموديولات من مادة GaN تستطيع العمل في مستوى حرارة اعلى وطاقة اعلى من موديولات GaAs الحالية :)


لكنه يقول ان تحديث F3R لن يشمل تغيير الموديولات GaN الا للسبيكترا
فهل استخدام GaN للرادار سيكون في 2018 ام 2030؟

كذلك مشكلة الطاقة .. فموديولات GaN تحتاج طاقة كبيرة بينما (حسب كلامه) الرافال اصلا لا تستخدم الطاقة القصوى لموديولات GaAs

ايضا كلامه عن المحرك .. وانه لوضع محرك بقوة دفع 105 KN فان الرافال ستحتاج لتغييرات على البدن
 
عودة
أعلى