اخماد الدفاع الجوي بواسطة الاغراق الصاروخي والمقاتلات الشبحية

[كاهن حرب]

ممكن تشرح لي اخي كاهن حرب ماهي الجدران النارية الكثيفة التي استخدمتها الصين وتحياتي علي النقاش الرائع بينك وبين الاخ برواينچينير الذي استفدنا منه كثيرا

سيأتيك الرد

 

[كاهن حرب]

ممكن تشرح لي اخي كاهن حرب ماهي الجدران النارية الكثيفة التي استخدمتها الصين وتحياتي علي النقاش الرائع بينك وبين الاخ برواينچينير الذي استفدنا منه كثيرا

حياك أخي الكريم،
بالنسبة لفكرة الجدران النارية أو الحوائط النارية الكثيفة هي فكرة أتت أساسا من تطبيق قوات الدفاع الجوي المصري في اكتوبر73 لتشكيل حائط لكنه بالصواريخ بدل المضادات،
وخلقوا على قناة السويس حائط صاروخي كثيف جعل من المستحيل على إسرائيل أن تغرقه بالقذائف أو تستنزفه بالصواريخ المضادة للرادارات ونحوها من وسائل اﻹخماد،
وهذه الطريقة من الدفاع الجوي المصري لم تعتمد تماما إلا بعد دراسات ومعلومات استخباراتية دقيقة عن حجم القوات الجوية اﻹسرائيلية وتقديرات عن ماتملكه من صواريخ جو ارض ومن ثم عمل معادلة حسابية مع ماتملكه مصر من صواريخ دفاع جوي حتى يضمنوا عدم الاستنزاف وتحقيق مبدأ من مبادئ تحقيق التفوق وهو مايسمى عسكريا "اقتصاد القوة"،
أي مهما أطلقت إسرائيل من صواريخ كالهارم مثلا فإن الحائط الصاروخي لايتأثر بحيث يحتاج وقتا طويلا ﻹعادة تذخير منصات الصواريخ التي تستغرق في أقل اﻷحوال5دقائق كاملة،
والعملية الحسابية هي باختصار كالتالي:
اذا كانت اسرائيل تمتلك 300مقاتلة فانتوم وكل مقاتلة قادرة على حمل4 صواريخ هارم فإن300×4=1200صاروخ في كل موجة.
وإذا كانت اسرائيل تستطيع اطلاقها من مدى 10كم
فإنني يجب أن احصل على منظومات دفاع جوي تعمل على مدى20كم على اقل تقدير وبعدد يناسب300 مقاتلة،
واذا كانت سام6 تستطيع قتل طائرة بثلاثة صواريخ بنسبة100% فيجب أن احصل على300 منظومة دفاع جوي مع احتياطيات من الرادارات وصواريخ لاتقل عن2000 صاروخ كي أحكم القبضة،
وأجعل القوات الجوية بدل الاعتراض في جميع الجهات تعمل على 3جهات فقط لأن جهة قد اغلقت تماما،
وبذلك تريح قواتك الجوية وتسهل عملها خاصة اذا كانت ضعيفة.
فعملت مصر حائط صواريخ ضخم وكثيف سبب خسائر تقدر ب50طائرة اسرائيلية خلال اول3ساعات في اكتوبر فقط.
وهذا مخطط يوضح الحائط المصري العظيم

من هذه الفكرة بدأت جيوش العالم تدرس امكانية تطبيقها كل بحسب احتياجاته وحساباته السياسية ومن يمكن أن يواجه من الدول،
ومن هذه الدول الصين،
وحساباتها السياسية في المواجهة العسكرية هي مع الهند والولايات المتحدة واﻷخيرة هي الخطر اﻷعظم واﻷكبر،
لذلك تحتاج الصين إلى اعدادات ضخمة خاصة في مجال الدفاع الجوي تليق بهذا العدو الضخم وهو الولايات المتحدة،
خاصة وأن الصين لاتعتمد العقيدة الغربية التي تقول أن الجزء اﻷكبر من عمليات الدفاع الجوي تتم باﻹعتراض بالمقاتلات،
بل تعتمد العقيدة الروسية التي تجعل الجزء اﻷكبر من عمليات الاعتراض تتحملها وسائل الدفاع الصاروخي اﻷرضية،
والدفاع الجوي الصاروخي يعتمد في نجاحه على عوامل أساسية منها:
1_مبدأ طريقة التنظيم والتشكيل،
اي اذا كنت تدافع في اراضي مفتوحة منبسطة فانت تستخدم الخطوط العرضية وتوزع الرادات جانبيا،
وان كانت الأرض مختلفة التضاريس اي جبال وسهول وبحار فانت تستخدم الطريقة الطولية العميقة في توزيع القوات وتكون اﻷراضي المفتوحة نقاط اندفاع.
2_مبدأ اقتصاد القوة،
أي أن تكون قوات الدفاع الجوي لديك تملك أنظمة دفاع جوي أكبر من القوات الجوية لخصمك-عقيدة الروس- حتى تضمن عدم استنزاف قواتك بموجات عدوك الهجومية
-مصر تملك اكثر من5000صاروخ دفاع جوي كمثال-.
3_مبدأ التغطية النارية-بعضهم يجعله تبع لإقتصاد القوة-.
أي يجب أن يكون لديك العدد الكافي من منظومات الدفاع الجوي في حال دخل بعضها في وضع إعادة تذخير ريلود بعد اﻹطلاق الذي اقل مدته5دقائق في المنظومات الحديثة-كما في اﻹس300-
فإن هناك منظومات دفاع جوي أخرى تغطي عملها حتى لايحصل هناك ثغرة ﻹختراق تدميري للقوات الجوية للعدو.
ويلاحظ أن الروس حديثا يحاولون دمج هذه المبادئ في منظومة واحدة كما في اﻹس400 الذي يتتبع48هدف ويوجه ضعفها من الصواريخ ويكشف حوالي100 هدف ان لم أكن مخطئا،
وبذلك يتحقق مبدأين بطريقة دمج عوامل القوة في منظومة واحدة،
تستهدف عدد كبير جدا من اﻷهداف مع الحفاظ على الريلود5دقائق.
☆جوابا على سؤالك بعد هذه المقدمة الطويلة☆
الجدار الناري هو طريقة تشكيل وعمل لمضادات الدفاع الجوي المحمولة طورها الصينيين،
كي تعمل في حال وجود كثافة عالية من القذائف المضادة ﻷنظمة الدفاع الجوي لديها كموجة ضخمة العدد من التوماهوك فارق ضرب اﻷهداف بينها هو نصف ثانية أو ربع ثانية كما هي طريقة اﻷمريكان كي تتاح الفرصة للمقاتلات بأن تضرب أهدافها المنتقاة مع احتمال اعتراض قليل جدا أقل من10% من مجموع ماتحمله اﻷسراب المهاجمة من صواريخ جو أرض،
بحيث تضطر جميع وحدات الدفاع الجوي الصيني إلى الدخول في وضعية ريلود،
حينها تكون هناك أطواق تقدر ب12 طوق دائرية ومربعة الشكل على كل منظومة دفاع جوي صيني،
مكونة هذه اﻷطواق من مئات المدافع المحمولة على عربات،
ليشكل كل طوق جدار ناري مطلقا رصاصه إلى اﻷعلى بتنسيق لايفلت من خلاله أي قذيفه أو صاروخ معادي كما في هذه الصورة

وتلاحظ فيها كيف أن المضادات قد رسمت بقذائفها مايشبه الجدار لايستطيع اي صاروخ أو قنبلة ان يخترقه الا ان يصاب ويتمزق،
وفائدة الحفاظ على هذا المبدأ
أنك تفقد عدوك زخم هجماته المضادة وتبطلها،
فإذا أبطلتها فإنك ترفع درجة الثقة بالنفس لدى قواتك وتصيب عدوك باﻹحباط وتجعله يتردد في الهجوم عليك مرة أخرى،
وتنزع منه المبادأة وتعطيها لجيشك ويعود عدوك في حالة دفاع عن نفسه،
كما أنك تريح قواتك الجوية وتسهل عملها،
فبدل أن تستخدم بعض قوتها في الاعتراض داخل أجواء دولتك،
فإنها تستخدم كل قوتها في الهجوم على عدوك،
والصين منذ مناوراتها في2007 إلى 2013 وهي تستخدم هذا اﻷسلوب بكفائة جعلت اﻷمريكان يعترفون أن اختراق الدفاع الجوي الصيني مستحيل من الناحية النظرية ولابد ان يجدوا حلول أخرى،
يدلنا على اعتماد الصين على هذا اﻷسلوب للمحافظة على المبدأ الثاني والثالث،
انني رأيت في منتدانا خلال سنة عربتي دفاع جوي مدفعي صينية الصنع جديدة،
أتمنى اني افدتك واجبت عن سؤالك..وشكرا لك

 

[batteryneon]

المستقبل للمنظومات الناريه الرخيصه و كيفية رفع مداها و دمجها مع رادارات قوية و ذات امديه .... المشكله هي في ايصال القذائف لمديات طويله بشكل مؤثر و قد يظهر هنا مبدا ال railgun البحري الذي يطور او الليزر جميعها مشاريع و لكن لنقف لحظة و نتخيل s300 ليس بصواريخ و لكن بقذائف في منتهي الرخص و غير محدوده سيكون لسان الحال المخطط المهاجم اترك نطاق عمله لنفكر في مكان اخر !!!!!

احيي الصين على انتهاج هذا المبدا و تطويره ، قرع الابواب الجديده دائما افضل شئ.

 

[alaa tamer]

حياك أخي الكريم،
بالنسبة لفكرة الجدران النارية أو الحوائط النارية الكثيفة هي فكرة أتت أساسا من تطبيق قوات الدفاع الجوي المصري في اكتوبر73 لتشكيل حائط لكنه بالصواريخ بدل المضادات،
وخلقوا على قناة السويس حائط صاروخي كثيف جعل من المستحيل على إسرائيل أن تغرقه بالقذائف أو تستنزفه بالصواريخ المضادة للرادارات ونحوها من وسائل اﻹخماد،
وهذه الطريقة من الدفاع الجوي المصري لم تعتمد تماما إلا بعد دراسات ومعلومات استخباراتية دقيقة عن حجم القوات الجوية اﻹسرائيلية وتقديرات عن ماتملكه من صواريخ جو ارض ومن ثم عمل معادلة حسابية مع ماتملكه مصر من صواريخ دفاع جوي حتى يضمنوا عدم الاستنزاف وتحقيق مبدأ من مبادئ تحقيق التفوق وهو مايسمى عسكريا "اقتصاد القوة"،
أي مهما أطلقت إسرائيل من صواريخ كالهارم مثلا فإن الحائط الصاروخي لايتأثر بحيث يحتاج وقتا طويلا ﻹعادة تذخير منصات الصواريخ التي تستغرق في أقل اﻷحوال5دقائق كاملة،
والعملية الحسابية هي باختصار كالتالي:
اذا كانت اسرائيل تمتلك 300مقاتلة فانتوم وكل مقاتلة قادرة على حمل4 صواريخ هارم فإن300×4=1200صاروخ في كل موجة.
وإذا كانت اسرائيل تستطيع اطلاقها من مدى 10كم
فإنني يجب أن احصل على منظومات دفاع جوي تعمل على مدى20كم على اقل تقدير وبعدد يناسب300 مقاتلة،
واذا كانت سام6 تستطيع قتل طائرة بثلاثة صواريخ بنسبة100% فيجب أن احصل على300 منظومة دفاع جوي مع احتياطيات من الرادارات وصواريخ لاتقل عن2000 صاروخ كي أحكم القبضة،
وأجعل القوات الجوية بدل الاعتراض في جميع الجهات تعمل على 3جهات فقط لأن جهة قد اغلقت تماما،
وبذلك تريح قواتك الجوية وتسهل عملها خاصة اذا كانت ضعيفة.
فعملت مصر حائط صواريخ ضخم وكثيف سبب خسائر تقدر ب50طائرة اسرائيلية خلال اول3ساعات في اكتوبر فقط.
وهذا مخطط يوضح الحائط المصري العظيم
مشاهدة المرفق 13992
من هذه الفكرة بدأت جيوش العالم تدرس امكانية تطبيقها كل بحسب احتياجاته وحساباته السياسية ومن يمكن أن يواجه من الدول،
ومن هذه الدول الصين،
وحساباتها السياسية في المواجهة العسكرية هي مع الهند والولايات المتحدة واﻷخيرة هي الخطر اﻷعظم واﻷكبر،
لذلك تحتاج الصين إلى اعدادات ضخمة خاصة في مجال الدفاع الجوي تليق بهذا العدو الضخم وهو الولايات المتحدة،
خاصة وأن الصين لاتعتمد العقيدة الغربية التي تقول أن الجزء اﻷكبر من عمليات الدفاع الجوي تتم باﻹعتراض بالمقاتلات،
بل تعتمد العقيدة الروسية التي تجعل الجزء اﻷكبر من عمليات الاعتراض تتحملها وسائل الدفاع الصاروخي اﻷرضية،
والدفاع الجوي الصاروخي يعتمد في نجاحه على عوامل أساسية منها:
1_مبدأ طريقة التنظيم والتشكيل،
اي اذا كنت تدافع في اراضي مفتوحة منبسطة فانت تستخدم الخطوط العرضية وتوزع الرادات جانبيا،
وان كانت الأرض مختلفة التضاريس اي جبال وسهول وبحار فانت تستخدم الطريقة الطولية العميقة في توزيع القوات وتكون اﻷراضي المفتوحة نقاط اندفاع.
2_مبدأ اقتصاد القوة،
أي أن تكون قوات الدفاع الجوي لديك تملك أنظمة دفاع جوي أكبر من القوات الجوية لخصمك-عقيدة الروس- حتى تضمن عدم استنزاف قواتك بموجات عدوك الهجومية
-مصر تملك اكثر من5000صاروخ دفاع جوي كمثال-.
3_مبدأ التغطية النارية-بعضهم يجعله تبع لإقتصاد القوة-.
أي يجب أن يكون لديك العدد الكافي من منظومات الدفاع الجوي في حال دخل بعضها في وضع إعادة تذخير ريلود بعد اﻹطلاق الذي اقل مدته5دقائق في المنظومات الحديثة-كما في اﻹس300-
فإن هناك منظومات دفاع جوي أخرى تغطي عملها حتى لايحصل هناك ثغرة ﻹختراق تدميري للقوات الجوية للعدو.
ويلاحظ أن الروس حديثا يحاولون دمج هذه المبادئ في منظومة واحدة كما في اﻹس400 الذي يتتبع48هدف ويوجه ضعفها من الصواريخ ويكشف حوالي100 هدف ان لم أكن مخطئا،
وبذلك يتحقق مبدأين بطريقة دمج عوامل القوة في منظومة واحدة،
تستهدف عدد كبير جدا من اﻷهداف مع الحفاظ على الريلود5دقائق.
☆جوابا على سؤالك بعد هذه المقدمة الطويلة☆
الجدار الناري هو طريقة تشكيل وعمل لمضادات الدفاع الجوي المحمولة طورها الصينيين،
كي تعمل في حال وجود كثافة عالية من القذائف المضادة ﻷنظمة الدفاع الجوي لديها كموجة ضخمة العدد من التوماهوك فارق ضرب اﻷهداف بينها هو نصف ثانية أو ربع ثانية كما هي طريقة اﻷمريكان كي تتاح الفرصة للمقاتلات بأن تضرب أهدافها المنتقاة مع احتمال اعتراض قليل جدا أقل من10% من مجموع ماتحمله اﻷسراب المهاجمة من صواريخ جو أرض،
بحيث تضطر جميع وحدات الدفاع الجوي الصيني إلى الدخول في وضعية ريلود،
حينها تكون هناك أطواق تقدر ب12 طوق دائرية ومربعة الشكل على كل منظومة دفاع جوي صيني،
مكونة هذه اﻷطواق من مئات المدافع المحمولة على عربات،
ليشكل كل طوق جدار ناري مطلقا رصاصه إلى اﻷعلى بتنسيق لايفلت من خلاله أي قذيفه أو صاروخ معادي كما في هذه الصورة
مشاهدة المرفق 13993
وتلاحظ فيها كيف أن المضادات قد رسمت بقذائفها مايشبه الجدار لايستطيع اي صاروخ أو قنبلة ان يخترقه الا ان يصاب ويتمزق،
وفائدة الحفاظ على هذا المبدأ
أنك تفقد عدوك زخم هجماته المضادة وتبطلها،
فإذا أبطلتها فإنك ترفع درجة الثقة بالنفس لدى قواتك وتصيب عدوك باﻹحباط وتجعله يتردد في الهجوم عليك مرة أخرى،
وتنزع منه المبادأة وتعطيها لجيشك ويعود عدوك في حالة دفاع عن نفسه،
كما أنك تريح قواتك الجوية وتسهل عملها،
فبدل أن تستخدم بعض قوتها في الاعتراض داخل أجواء دولتك،
فإنها تستخدم كل قوتها في الهجوم على عدوك،
والصين منذ مناوراتها في2007 إلى 2013 وهي تستخدم هذا اﻷسلوب بكفائة جعلت اﻷمريكان يعترفون أن اختراق الدفاع الجوي الصيني مستحيل من الناحية النظرية ولابد ان يجدوا حلول أخرى،
يدلنا على اعتماد الصين على هذا اﻷسلوب للمحافظة على المبدأ الثاني والثالث،
انني رأيت في منتدانا خلال سنة عربتي دفاع جوي مدفعي صينية الصنع جديدة،
أتمنى اني افدتك واجبت عن سؤالك..وشكرا لك

شكرا جزيلا أخي الكريم
بالفعل اتت لي نفس الفكرة
وهي رخيصة جدا ويمكن تطبيقها في أي جيش
وبل اضيف من الممكن وضع رشاشات ثقيلة اقل حجما علي اسطح المباني الاستراتيجية وحولها
في شكل مربعات أو دوائر كثيرة ومصر تصنع الحمدلله مدافع مضادة للطائرات
وساعتها فليذهب أي اغراق صاروخي الي الجحيم بوسيلة رخيصة جدا
وتخيل مصر قنبلة موجهة أو صاروخ جوال يهجم بشكل افقي علي مبني ورشاشات ثقيلة علي سطح المبني تدمر أي عدد ,بصراحة شئ جبار
تحياتي اخي الكريم

 

[Proenginner]

اي ريلود واي تذخير وهل المقاتلات لا تحتاج لتذخير واعداد هي الاخرى ام انها سوبر ولن تحتاج لانها امريكية ؟؟؟ المقاتلة الواحدة ثمنها قد يعادل ثمن 8 منصات دفاع جوي (لا اقول منظومات) تحمل كل منها عدد من الصواريخ !!! يبدوا انك ما زلت غير مستوعب ماذا تعني شبكة دفاع جوي متكاملة متقدمة !!! وغير متخيل عدد المنظومات في شبكة الدفاع الجوي المتقدمة وعدد المنصات في كل منظومة وعدد الصواريخ الجاهزة ثم قدرة منظومة مثل البانستر والتانجوسكا على حماية منظومات الدفاع الجوي الاخرى بدون صواريخ اصلا وحماية المنظومات المختلفة لبعضها البعض ضد المقاتلات وصورايخها على حد سواء ... كما انك نسيت تحسب تكلفة الصاروخ جو-ارض طويل المدى وجدوى الاغراق به مقابل صاروخ دفاع جوي قصير المدى الذي سيعترضه ... وتغفل تماما دور المقاتلات الاعتراضية ... لن اعود لنقطة انواع صواريخ الدفاع الجوي وطرق التمويه والشراك الخداعية مره اخرى تكلمت بما فيه الكفاية شكرا لك ...

في الحقيقة اود ان القي مزيدا من الضوء على هذه النقطة تحديدا حتى يكون الكلام علمي مبني على اسس ويكون مرجعي لمن اراد الاستزادة بعد ذلك ...

قد يقول قائل ان 240 مقاتلة امريكية تستطيع الهجوم على دفاع جوي ما واخماده ولا يستطيع التصدي لها غير الدفاع الجوي الروسي او الصيني فهل هذا الكلام صحيح ؟ ما هي المعاير ؟

ان قدرة كل طرف على توفير عدد معين سواء من المقاتلات للطرف المهاجم او المنصات والصواريخ للطرف المدافع خاضعة لعوامل مادية وتقنية وبشرية فلنلقي مزيدا من الضوء على تلك العوامل ...

اولا) اسعار منظومات (بطاريات) الدفاع الجوي الروسية
- سعر بطارية Buk M1/M2 يتراوح بين 60 و 120 مليون دولار (حسب عدد القواذف والرادارت)
purchase of 8 battalions of Buk-M2E [SA-11] missile systems ($1 billion
http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/arms-imports.htm
- سعر بطارية Pantsir s1 حوالي 15-20 مليون دولار.
Moscow announced the sale of 38 Pantsir-S1s to Algeria for $500 million
http://sputniknews.com/analysis/20130514/181146715.html
- سعر بطارية S-300 حوالي 200-300 مليون دولار (حسب عدد القواذف والرادارت)
deal includes four S-300 batteries and 144 missiles and has a price tag of $900 million
http://sputniknews.com/analysis/20130514/181146715.html

 

[Proenginner]

ثانيا) مكونات منظومات (بطاريات) الدفاع الجوي الروسية
سننركز هنا على عدد منصات الصورايخ وعدد الصواريخ الكلي للبطارية الواحدة لانه هو معيار الاساسي للتصدي لعمليات الاغراق الصاروخي
- منظومة البوك

تتألف البطارية من عدد 8 الى 12 منصة في كل منصة 4 صورايخ اجمالي 48 صاروخ جاهز للبطارية
المصدر: http://www.ausairpower.net
The Buk-M2E missile system is equipped with a 9S510E command post, a 9S18M1E detection and target designation radar (TDR), and up to 12 9A316E loader-launcher units (LLUs
http://www.army-technology.com/projects/buk-m2e-air-defence-missile-system
- منظومة البانستير

تتألف البطارية من عدد 4-6 منصة يحتوي كل منصة على 12 صاروخ ، اجمالي 48 صاروخ جاهز للبطارية
المصدر: http://www.ausairpower.net
بخلاف المدفع السريع عيار 30 ملم القادر في احوال كثيرة على التصدي للاغراق الصاروخ بالصورايخ الكروز

 

[Proenginner]

ثالثا) مقارنة بين اسعار صواريخ الدفاع الجوي وصواريخ جو-ارض طويلة المدى
حتى يتضح مدى فعالية الاغراق علينا ان نقارن بين سعر الصاروخ المهاجم وسعر الصاروخ الذي يقوم باعتراضه ونسبة الاعتراض بالاضافة على نسبة الاعتراض بناء على قدرة كل منهما.
1) اسعار صواريخ الدفاع الجوي
- اسعار صورايخ المنظومة S-300 (سعر الصاروخ)
the deal includes four S-300 batteries and 144 missiles and has a price tag of $900 million, with deliveries to begin, possibly, by late summer. (One S-300 missile system is estimated by experts to cost some $115 million, plus $1 million or so per missile
http://sputniknews.com/analysis/20130514/181146715.html
اذن سعر صاروخ S-300 (الاضافي) الذي تعاقدت عليه سوريا حوالي مليون دولار
- اسعار صواريخ المنظومة HQ-7 قصيرة المدى
The HongQi (Red Flag/Banner) 7 or HQ-7 (FM-80) is a short-range air defense missile. The missile is deployed on both ships and land-based vehicles. China revealed the export version, FM-80, in the 1989 Dubai Aerospace Show. Unit cost is around $162,000 per launcher and $24,500 per missile.
سعر صاروخ قصير المدى لهذه المنظومة 24 الف دولار
اذن تتراوح اسعار صواريخ الدفاع الجوي من مليون دولار او اكثر للصوراخ الدفاع الجوي طويلة المدى (200 كلم) الى بضع عشرات الاف من الدولارت لصواريخ الدفاع الجوي قصيرة المدى (10-15 كلم)
2) اسعار صورايخ جو-ارض طويلة المدى
تتجاوز اسعار الصواريخ جو-ارض الغربية طويلة المدى المليون دولار للصاروخ الواحد ، مثال:
IHS Jane's estimates the fiscal year 2015 unit cost for JASSM to be USD1.152 million
http://www.janes.com/article/44158/us-approves-jassm-sale-to-poland
وكذلك الحال بالنسبة للستورم شادو الذي يتجاوز سعر المليون دولار بكثير
3) نسبة الاعتراض
ان نسبة الاعتراض تعتمد على حجم الهدف وسرعته وبالنسبة للصواريخ الجو-ارض طويلة المدى فإن سرعتها تقل عن 1 ماك وحجمها كبير نسبيا (وزنها يصل الى 1 طن) وبالتالي فهي اهداف مثالية (سهلة الاعتراض) لمنظومة مثل البانستير التي تحمي منظومات الدفاع الجوي المتوسطة وطويلة المدى عادة كالبوك ام والاس-300 وغيرها ... فسنجد انها بصاروخين ثمن الواحد منهم لا يتعدى 50 الف دولار قادرة على اسقاط صاروخ جو-ارض ثمنه يتجاوز مليون دولار ... بل الادهى من ذلك انها في احيان كثيرة قادرة على اسقاطه برشقة من من مدفعها السريع عيار 30 ملم وهذا امر ليس جديد اطلاقا بل معمول به من قبل البانستير في منظومة التانجكوسكا منذ عقود طويلة ولا يعد اكتشاف ...

 

[Proenginner]

حماية منظومات الدفاع الجوي:
اذن بناء على ماسبق فأي دولة متوسطة الامكانيات تستطيع بكل بساطة توفير اعتمادات مالية لشراء عدد 100 منظومة بانتسير وتانجوسكا ومنظومات صينية قصيرة المدى (ستكون تكلفتها حوالي 1.5 مليار دولار) لتحمي منظوماتها المتوسطة والطويلة المدى .. وستكون هذه االمائة منظومة محملة بعدد ضخم من الصواريخ يمكن ان يصل الى 4000 صاروخ جاهزة للتصدي للاغراق الصاروخي بصورايخ كروز وبتكلفة حوالي 1:10 (2 صاروخ ثمن الواحد منهم 100 الف دولار مقابل مليون دولار ثمن 1 صاروخ جو-ارض طويل المدى) هذا بخلاف انها بواسطة مدفعها السريع عيار 30 ملم قادرة اصلا بدون صواريخ على اسقاط تلك الصواريخ بتكلفة لا تذكر ...

القدرات التراكمية للدفاع الجوي:
اي دولة مثلا مصر قد تنفق سنويا في حدود مليار دولار او اكثر لشراء وتصنيع وتطوير منظوماتها للدفاع الجوي وهي تستخدم منظومات الدفاع الجوي التي امتلكتها منذ اوائل السبعينات بعد تطويرها .. اذن فالمحصلة انها تمتلك عدد مهول من منصات الدفاع الجوي ... فمصر لا تعتمد مثلا على التانجسوكا والبوك ام فقط بل لديها انواع اخرى كثيرة جدا من منظومات الدفاع الجوي كل نوع فيه عدد معين من البطاريات كل بطارية تحتوي على عدد من المنصات كل منصة تحمل عدد من الصواريخ الجاهزة في اي لحظة ...

​

هل معنى هذا ان القوات الامريكية عاجزة عن اخماد دفاع جوي صلب متقدم لغير الصين وروسيا ؟ لا ليست عاجزة ولكن كيف ؟
ما هو التكنيك الصحيح (كما طبقته امريكا في حرب العراق الثانية) ؟ ضرب رأس الافعى بكل قوة ممكنة وليس ذيلها (اي اطراف الدفاع الجوي) كيف ؟
1) ضرب العمق والاهداف الاستراتجية (مراكز التحكم والسيطرة في منظومة الدفاع الجوي ، المطارات ، مراكز القيادة ، الرادارت الكبرى ، وكافة الاهداف الاستراتيجية داخل العمق التي تقوض قدرات منظومة الدفاع الجوي)
2) استخدام القدرة الرهيبة للاساطيل البحرية الامريكية على حمل واطلاق اعداد مهولة من الصواريخ (مثلا قطعه بحرية قد تحمل 500 صاروخ لا اقول اطلاق بشكل متزامن)
3) استخدام عدد كبير من القطع البحرية لاطلاق عدد ضخم من صواريخ الكروز والصواريخ التكتيكية بشكل متزامن لارباك الدفاع الجوي والاعتماد على نسبة الخطأ الموجودة في اي دفاع جوي مهما كانت قدرته (مثلا لو تم اطلاق 5000 صاروخ فان اصابة نسبة خطأ 5% حوالي 250 صاروخ كفيلة بتدمير عدد ضخم من الاهداف الاستراتجية داخل العمق وخلخلة الدفاع الجوي ككل (في العمق والاطراف) علاوة على استنزاف مخزوناته واصابة الخصم بحالة من الانهيار النفسي) ثم يأتي بعد ذلك دور المقاتلات في المرحلة الثانية.

طبعا روسيا والصين فقط من تستطيع ان توقف هذا السيناريو لقدرة اساطيلها البحرية على دحر وردع البحرية الامريكية من الاستمرار في ضرب عمقها وفق هذا السيناريو اي ان العبئ لن يقع كله على الدفاع الجوي وهذا هو الفارق ...

 

[Proenginner]

رابعا) الربط الشبكي ومنظومات القيادة والتحكم والسيطرة
هذه النقطه لتوضيح كيفية التنسيق بين هذا العدد الضخم من بطاريات ومنصات الدفاع الجوي ، اي منصة ستتعامل ؟ وكم صاروخ ستطلق ؟ وهل ستتعامل اكثر من منصة مع هدف واحد ؟ لماذا لا يحدث تداخل في الاعتراض بين المنظومات المختلفة ؟
لكل منظومة وحدة قيادة او تحكم وسيطرة ويتم الربط بين كل مجموعة من عربات القيادة لعدة منظومات بوحدة تحكم واحدة (حلقة الربط الوسطى) ... ثم يتم ربط كل حلقات الربط الوسطى بمركز القايدة والتحكم والسيطرة الرئيسي (وربما تتعدد الحلقات اكثر من ذلك وتتعقد وتتداخل بشكل يجعل اختراقها صعب جدا)
فلنأخذ مثال على واحدة التحكم والسيطرة في حلقة الربط الوسطى:
وحدة القيادة لمنظومات S300V/S300VM قادرة على ربط وحدات القيادة لمنظومات مثل البوك-ام والتانجوسكا (او البانستير) والتور-ام ومن ثم التنسيق بين واحدات القيادة الفرعية المختلفة لتك منظومة حتى لا يتم اطلاق عدد اكبر من الصواريخ اللازمة لاسقاط هدف معين
The 9S52M Polyana-D4M automated command and control system is designed to provide automated control for a mixed grouping of S300V, Buk, Tor and Tunguska. The system also has vehicles with equipment to provide interface with 1L13, 9S18M1, 9S15M and 39N6S radars.
http://www.defencereviewasia.com/articles/223/Russian-air-defense-systems-continue-to-evolve
وتضم ايضا هذه الشبكة كافة انواع الرادرات سواء الارضية والبحرية والجوية والعديد من وسائل الرصد ووسائل تخزين ونقل وتحليل البيانات ...

​

 

[Proenginner]

في الحقيقة اود ان القي مزيدا من الضوء على هذه النقطة تحديدا حتى يكون الكلام علمي مبني على اسس ويكون مرجعي لمن اراد الاستزادة بعد ذلك ...

قد يقول قائل ان 240 مقاتلة امريكية تستطيع الهجوم على دفاع جوي ما واخماده ولا يستطيع التصدي لها غير الدفاع الجوي الروسي او الصيني فهل هذا الكلام صحيح ؟ ما هي المعاير ؟

ان قدرة كل طرف على توفير عدد معين سواء من المقاتلات للطرف المهاجم او المنصات والصواريخ للطرف المدافع خاضعة لعوامل مادية وتقنية وبشرية فلنلقي مزيدا من الضوء على تلك العوامل ...

اولا) اسعار منظومات (بطاريات) الدفاع الجوي الروسية
- سعر بطارية Buk M1/M2 يتراوح بين 60 و 120 مليون دولار (حسب عدد القواذف والرادارت)
purchase of 8 battalions of Buk-M2E [SA-11] missile systems ($1 billion
http://www.globalsecurity.org/military/world/syria/arms-imports.htm
- سعر بطارية Pantsir s1 حوالي 15-20 مليون دولار.
Moscow announced the sale of 38 Pantsir-S1s to Algeria for $500 million
http://sputniknews.com/analysis/20130514/181146715.html
- سعر بطارية S-300 حوالي 200-300 مليون دولار (حسب عدد القواذف والرادارت)
deal includes four S-300 batteries and 144 missiles and has a price tag of $900 million
http://sputniknews.com/analysis/20130514/181146715.html

بناء على ما سبق فان تكلفة 18 مقاتلة امريكية حديثة (2 مليار دولار تقريبا) تعادل تكلفة :
4 بطارية S-300
+ 8 بطارية Buk-m
+ 16 بطارية Panstir
تحمل هذه المنظومات (اجماليا) حوالي 1000 صاروخ متنوعة (28 بطارية × 36 صاروخ في المتوسط) جاهز للاطلاق في لحظة بخلاف المدفع السريع عيار 30 ملم للبانستير... ترى كم حمولة 18 مقاتلة في المقابل من الصواريخ ؟؟؟ 120 صاروخ جو-ارض طويل المدى مثلا !!!

 

[alaa tamer]

حماية منظومات الدفاع الجوي:
اذن بناء على ماسبق فأي دولة متوسطة الامكانيات تستطيع بكل بساطة توفير اعتمادات مالية لشراء عدد 100 منظومة بانتسير وتانجوسكا ومنظومات صينية قصيرة المدى (ستكون تكلفتها حوالي 1.5 مليار دولار) لتحمي منظوماتها المتوسطة والطويلة المدى .. وستكون هذه االمائة منظومة محملة بعدد ضخم من الصواريخ يمكن ان يصل الى 4000 صاروخ جاهزة للتصدي للاغراق الصاروخي بصورايخ كروز وبتكلفة حوالي 1:10 (2 صاروخ ثمن الواحد منهم 100 الف دولار مقابل مليون دولار ثمن 1 صاروخ جو-ارض طويل المدى) هذا بخلاف انها بواسطة مدفعها السريع عيار 30 ملم قادرة اصلا بدون صواريخ على اسقاط تلك الصواريخ بتكلفة لا تذكر ...

القدرات التراكمية للدفاع الجوي:
اي دولة مثلا مصر قد تنفق سنويا في حدود مليار دولار او اكثر لشراء وتصنيع وتطوير منظوماتها للدفاع الجوي وهي تستخدم منظومات الدفاع الجوي التي امتلكتها منذ اوائل السبعينات بعد تطويرها .. اذن فالمحصلة انها تمتلك عدد مهول من منصات الدفاع الجوي ... فمصر لا تعتمد مثلا على التانجسوكا والبوك ام فقط بل لديها انواع اخرى كثيرة جدا من منظومات الدفاع الجوي كل نوع فيه عدد معين من البطاريات كل بطارية تحتوي على عدد من المنصات كل منصة تحمل عدد من الصواريخ الجاهزة في اي لحظة ...

​

هل معنى هذا ان القوات الامريكية عاجزة عن اخماد دفاع جوي صلب متقدم لغير الصين وروسيا ؟ لا ليست عاجزة ولكن كيف ؟
ما هو التكنيك الصحيح (كما طبقته امريكا في حرب العراق الثانية) ؟ ضرب رأس الافعى بكل قوة ممكنة وليس ذيلها (اي اطراف الدفاع الجوي) كيف ؟
1) ضرب العمق والاهداف الاستراتجية (مراكز التحكم والسيطرة في منظومة الدفاع الجوي ، المطارات ، مراكز القيادة ، الرادارت الكبرى ، وكافة الاهداف الاستراتيجية داخل العمق التي تقوض قدرات منظومة الدفاع الجوي)
2) استخدام القدرة الرهيبة للاساطيل البحرية الامريكية على حمل واطلاق اعداد مهولة من الصواريخ (مثلا قطعه بحرية قد تحمل 500 صاروخ لا اقول اطلاق بشكل متزامن)
3) استخدام عدد كبير من القطع البحرية لاطلاق عدد ضخم من صواريخ الكروز والصواريخ التكتيكية بشكل متزامن لارباك الدفاع الجوي والاعتماد على نسبة الخطأ الموجودة في اي دفاع جوي مهما كانت قدرته (مثلا لو تم اطلاق 5000 صاروخ فان اصابة نسبة خطأ 5% حوالي 250 صاروخ كفيلة بتدمير عدد ضخم من الاهداف الاستراتجية داخل العمق وخلخلة الدفاع الجوي ككل (في العمق والاطراف) علاوة على استنزاف مخزوناته واصابة الخصم بحالة من الانهيار النفسي) ثم يأتي بعد ذلك دور المقاتلات في المرحلة الثانية.

طبعا روسيا والصين فقط من تستطيع ان توقف هذا السيناريو لقدرة اساطيلها البحرية على دحر وردع البحرية الامريكية من الاستمرار في ضرب عمقها وفق هذا السيناريو اي ان العبئ لن يقع كله على الدفاع الجوي وهذا هو الفارق ...

لكن أليس بأسلوب الجدار الناري الذي شرحه باستفاضة رائعة أخي كاهن حرب قادر علي التصدي للاغراق الصاروخي علي مراكز القيادة
وايضا هل يمكن انشاء وحدات قيادة بديلة واحتياطية حال تدمير مركز القيادة الاصلي
وبالتالي جعل المهمة شبه مستحيلة او صعبة جدا علي المهاجم
وفي النهاية تحياتي لك وللاخ الكريم كاهن حرب عل الشرح الرائع والوافي
ردود تصلح لتكون مواضيع مستقلة
تحياتي لكم

 

[Proenginner]

لكن أليس بأسلوب الجدار الناري الذي شرحه باستفاضة رائعة أخي كاهن حرب قادر علي التصدي للاغراق الصاروخي علي مراكز القيادة

اخي الكريم ... تخيل معي ... كل وحدة من هذه الوحدات في ذلك الجدار الناري تطلق رشقة من الطلقات من مدفعها السريع في نطاق معين ... لو عندك عدة كيلومترات ، كم وحدة ستحتاج ان تصفها بجانب بعضها ؟؟؟ لو قلنا كل 5 متر مثلا وحدة او مدفع لعمل ذلك الجدارالناري (لخلق كثافة نيرانية معقولة حتى لا تفلت الصواريخ فانت لا تعلم مسارها تحديدا بشكل مسبق) يعني قد نحتاج الى مئات المدافع لحماية الاهداف ذات المساحات الكبيرة (مطارات ، معسكرات) !!! طيب كم نقطة تريد حمايتها ؟ لو قلنا 100 مثلا يعني سنحتاج الى عشرات الالاف من المدافع سريعة الطلقات !!!

لماذا قلت عدة كيلومترات "كمتوسط" ؟؟ لان الصواريخ تناور ولا يشترط ان تأتي للهدف من الامام بل قد تأتي من الجوانب او من الخلف مستخدمة في ذلك مسار اطول وهذا يعني ان الجدار ربما يجب ان يحيط بالمكان المراد حمايتها اذا كانت مساحته كبيرة ... ولدينا اهداف كالمطارات والمعسكرات اطوال اضلاعها مئات الامتار ... ولدينا اهداف اطوال اضلاعها بالكيلومترات كالمدن تحتاج حماية ايضا ...

هذه نقطة النقطة الاخرى ليس دائما كل الاهداف يمكن اسقاطها بمدفع سريع الطلقات هناك اهداف كبيرة سريعة لن تفلع رشقة طلقات في اخر 3-5 كلم من الهدف من منعها من اصابة الهدف ... البانستير ينسق بين طلقات مدفعه السريع والصواريخ قصير لتحقيق اكبر نسبة اصابة باقل هادر مادي (صواريخة وصل مداها الى 20 كلم بينما مدفعه السريع في حدود 4 كلم) ...

هذا التكنيك قد يستخدم بشكل محدود لحماية الاماكن الحساسة ولا يمكن تعميمه كتكنيك او مبدأ دفاع جوي بشكل عام ...

 

[batteryneon]

شكرا للأخ proengineer كفيت و وفيت انا شايف انة وجهة نظرك و اخونا كاهن حرب مكملين لبعض جدا و لكن سؤال مع الاسعار المرتفعه التكاليف و الحجم التشغيلي الضخم للدفاع الجوي و ايضا هناك نسبة خطأ تعرض المنظومه في سيناريو معين للفشل و ايضا عدم امكانية مصر مثلا على الردع في البحر مثل الصين و روسيا او تخفيف الحمل على الدفاع الجوي الذي ستحمل الحمل الاكبر ما هي الاستراتيجيه الافضل في هذه النقطه تحديدا نعم مصر مثلا تملك دفاع جوي محترم و لكن عند درجه معينه من الهجوم عليها في سيناريو معين امام عدو معين (امريكا) سينهار في هذه اللحظه ما هي الاداه التي ستبدا للعمل لتخفيف الحمل او التكيتيك ان وجدت انا مهتم بالحلول في هذه النقطه و ليس الردع او تطويو المواجهة لمستوى اخر لعدم المقدره على هذا

 

[Proenginner]

وايضا هل يمكن انشاء وحدات قيادة بديلة واحتياطية حال تدمير مركز القيادة الاصلي
وبالتالي جعل المهمة شبه مستحيلة او صعبة جدا علي المهاجم
وفي النهاية تحياتي لك وللاخ الكريم كاهن حرب عل الشرح الرائع والوافي
ردود تصلح لتكون مواضيع مستقلة
تحياتي لكم

بالطبع يحدث هذا ويمكن تكرار الهجوم ... لاحظ ان تكلفة 5000 الاف صاروخ كروز لامريكا بما يعادل 5 مليار دولار لا شيئ في تكلفة الحرب على اي دولة يمكنها اعادة الكرة حسب قوة وصلابة الدفاع الجوي الذي تهاجمه ولن يردعها الا بحرية قوية مثل بحرية روسيا والصين ... النقطة الاخرى تستخدم امريكا ايضا صواريخ وهمية او خداعية ارخص ثمنا (30% مثلا من تكلفة الصاروخ الحقيقي) ...
ولاحظ وهو الاهم ان المطارات لا يمكن تعويضها (إلا على فترات زمنية اطول من زمن الحرب) ... وبالتالي تحرم امريكا عدوها من استخدام المقاتلات الاعتراضية لتدعيم الدفاع الجوي وتسهيل مهمة مقاتلاتها بعد ذلك ...

 

[alaa tamer]

اخي الكريم ... تخيل معي ... كل وحدة من هذه الوحدات في ذلك الجدار الناري تطلق رشقة من الطلقات من مدفعها السريع في نطاق معين ... لو عندك 5 كلم ، كم وحدة ستحتاج ان تصفها بجانب بعضها ؟؟؟ لو قولنا كل 5 متر مثلا وحدة او مدفع لعمل ذلك الجدارالناري (لخلق كثافة نيرانية معقولة حتى لا تفلت الصواريخ فانت لا تعلم مسارها تحديدا بشكل مسبق) يعني قد نتحتاج الى 1000 مدفع على الاقل لحماية الاهداف ذات المساحات الكبيرة (مطارات معسكرات) !!! طيب كم نقطة تريد حمايتها (كام 5 كيلومتر عندك) ؟ لو قلنا 100 مثلا يعني محتاج الى 100 الف مدفع سريع الطلقات !!!

لماذا قلت 5 كلم ؟؟ لان الصواريخ تناور ولا يشترط ان تأتي للهدف من الامام بل قد تأتي من الجوانب او من الخلف مستخدمة في ذلك مسار اطول وهذا يعني اننا الجدار يجب ان يحيط بالنقطة المراد حمايتها ... ولدينا اهداف كالمطارات والمعسكرات اطوال اضلاعها مئات الامتار ...

هذه نقطة النقطة الاخرى ليس دائما كل الاهداف يمكن اسقاطها بمدفع سريع الطلقات هناك اهداف كبيرة سريعة لن تفلع رشقة طلقات في اخر 3-5 كلم من الهدف من منعها من اصابة الهدف ... البانستير ينسق بين اطلقات مدفعه السريع والصواريخ قصير لتحقيق اكبر نسبة اصابة باقل هادر مادي ...

هذا التكنيك قد يستخدم بشكل محدود لحماية الاماكن الحساسة ولا يمكن تعميمه كتكنيك او مبدأ دفاع جوي بشكل عام ...

أخي الكريم الجدارالناري يمكن عمله برشاشات ثقيلة مربوطة كميات كبيرة منها بوحدة تحكم واحدة وتكون هناك مثلا اخري
احتياطية وليس يجب ان تكون مدافع دفاع جوي كبيرة
وتكون هذه المنظومة تغطي النطقة المراد حمايتها من جميع الجوانبمن مسافة قريبة فمدفع كالجرينوف مثلا يصل مداه ل 1000متر ويمكن عمل منظومة ومدافع احدث ورخيصة وصغيرة في الحجم وتكون عدة مربعات دفاعية
ومثلا في حالة المطارات ليس هدفي تطويق المطار بأكمله لكن مثلا حماية الممرات المهمة وهناجر الطائرات والمباني المهمة
والرادارات وحتي ان تكلفت كثيرا فما قيمة هذا امام حمايتها من التدمير
ويكون هذا خط الدفاع الاخير
وبمبدأ الخاص بك أخي الكريم حول التكلفة فأن التكلفة في هذه الحالة لصالح المدافع في مقابل المهاجم
فما رأيك أخي الكريم فهدفي في النهاية اضافة خط دفاع زيادة وليس الاعتماد كلية علي هذه الجدار الناري فقط
تحياتي

 

[alaa tamer]

اقترح تغيير اسم الموضوع بعد اذن صاحب الموضوع والمشرفين فالموضوع غني بردود تعتبر غنية جدا بالمعلومات العسكرية
فمثلا اسم الموضوع يكون كيفية التصدي للطائرات الشبحية والاغراق الصاروخي والافكار المطروحة
اعتقد ان هذا اسم طويل لكنه مناسب للردود الغنية بالحوضوع فما رأيكم

 

[Proenginner]

أخي الكريم الجدارالناري يمكن عمله برشاشات ثقيلة مربوطة كميات كبيرة منها بوحدة تحكم واحدة وتكون هناك مثلا اخري
احتياطية وليس يجب ان تكون مدافع دفاع جوي كبيرة
وتكون هذه المنظومة تغطي النطقة المراد حمايتها من جميع الجوانبمن مسافة قريبة فمدفع كالجرينوف مثلا يصل مداه ل 1000متر ويمكن عمل منظومة ومدافع احدث ورخيصة وصغيرة في الحجم وتكون عدة مربعات دفاعية
ومثلا في حالة المطارات ليس هدفي تطويق المطار بأكمله لكن مثلا حماية الممرات المهمة وهناجر الطائرات والمباني المهمة
والرادارات وحتي ان تكلفت كثيرا فما قيمة هذا امام حمايتها من التدمير
ويكون هذا خط الدفاع الاخير
وبمبدأ الخاص بك أخي الكريم حول التكلفة فأن التكلفة في هذه الحالة لصالح المدافع في مقابل المهاجم
فما رأيك أخي الكريم فهدفي في النهاية اضافة خط دفاع زيادة وليس الاعتماد كلية علي هذه الجدار الناري فقط
تحياتي

اسقاط الاهداف الجوية بمدفع سريع الطلقات يكون معتمد على مدافع ذات مواصفات معينة من حيث العيار والسرعه وقوة الطلقات حتى تصل الى ارتفاعات وامدية معقولة والا فان الصاروخ الذي يحاول اصابة هدف ما سيكون قد اقترب كثيرا من هذا الهدف ولن تجدي محاولة اعتراضه ... وحتى نحقق نسبة اصابة معقولة ... هذا بخلاف ان المدفع يتعرض لارتفاع درجة حرارته وله نظام تبربد خاص فليس اي مدفع قادر على القيام بهذه المهمة على فترات طويلة نسبيا ... هناك نقطة مهمة هل المنصة الحاملة لذلك المدفع ثابته او متحركة ؟؟ لو متحركة هل هي مجنزرة ام مدولبة ؟؟ وكم تكلفة المجنزرة منها القادرة على التحرك بحرية في جميع انواع الطرق ؟؟ ما هي القدرة على توفير اعداد ضخمة من اي نوع ؟؟ كم عدد الاهداف المراد حمايتها ؟؟

مواصفات مدفع البانستير من موقع الشركة المنتجة (ويتضح في الصورة جزء من نظام التبريد):



اما بالنسبة للاهداف المراد حمياتها وعلى سبيل المثال المطارات فكم طول مدرج الطائرات كم عدد دشم حماية الطائرات في كل مطار وكم المسافات بينها ؟ هل تعرف عدد المطارات الحربية في دولة مثل مصر لن اقول الصين او روسيا ؟؟ طيب ماذا عن معسكرات الدفاع الجوي الرئيسية في العمق ؟ ماذا عن الموانئ العسكرية ؟ ماذا عن بقية المعسكرات ؟ ماذا عن المدن والتجمعات السكانية الا تحتاج لحماية هي الاخرى ؟

اما عن التكلفة فالبتأكيد لصالح الطلقات ضد الصاروخ او الدرون وليس المدفع الذي يطلق هذه الطلقات .. النقطة هي عدد المدافع الكلي التي سنحتاجها لتعميم هذه الطريقة وهل هناك القدرة على توفيرها ؟
نعم نستطيع توفير عدد معقول من منصات الصواريخ لكل هدف يراد حمايته حسب اهميته ومساحته ، ولكن ليس مئات لكل هدف (او عشرات على اقل تقدير) حتى نطبق ذلك السيناريو ...

انا غير معترض على الفكرة ولكن على تعميمها واعتبراها احد الطرق الرئيسية في مبادئ الدفاع الجوي الصالحة لحماية كل الاهداف وحتى لو استطاعت الصين نشرها (جدلا) على نطاق واسع فهل تملك باقي الدول تلك القدرة ؟

 

[Proenginner]

مواصفات مدفع البانستير من موقع الشركة المنتجة (ويتضح في الصورة جزء من نظام التبريد):

شكرا للأخ proengineer كفيت و وفيت انا شايف انة وجهة نظرك و اخونا كاهن حرب مكملين لبعض جدا و لكن سؤال مع الاسعار المرتفعه التكاليف و الحجم التشغيلي الضخم للدفاع الجوي و ايضا هناك نسبة خطأ تعرض المنظومه في سيناريو معين للفشل و ايضا عدم امكانية مصر مثلا على الردع في البحر مثل الصين و روسيا او تخفيف الحمل على الدفاع الجوي الذي ستحمل الحمل الاكبر ما هي الاستراتيجيه الافضل في هذه النقطه تحديدا نعم مصر مثلا تملك دفاع جوي محترم و لكن عند درجه معينه من الهجوم عليها في سيناريو معين امام عدو معين (امريكا) سينهار في هذه اللحظه ما هي الاداه التي ستبدا للعمل لتخفيف الحمل او التكيتيك ان وجدت انا مهتم بالحلول في هذه النقطه و ليس الردع او تطويو المواجهة لمستوى اخر لعدم المقدره على هذا

العفو اخي الكريم ... كلنا نتعلم من بعض ... قد نختلف وقد يحتد النقاش ولكن في النهاية نظل جميعا اخوة ...

 

[كاهن حرب]

اخي الكريم ... تخيل معي ... كل وحدة من هذه الوحدات في ذلك الجدار الناري تطلق رشقة من الطلقات من مدفعها السريع في نطاق معين ... لو عندك عدة كيلومترات ، كم وحدة ستحتاج ان تصفها بجانب بعضها ؟؟؟ لو قلنا كل 5 متر مثلا وحدة او مدفع لعمل ذلك الجدارالناري (لخلق كثافة نيرانية معقولة حتى لا تفلت الصواريخ فانت لا تعلم مسارها تحديدا بشكل مسبق) يعني قد نحتاج الى مئات المدافع لحماية الاهداف ذات المساحات الكبيرة (مطارات ، معسكرات) !!! طيب كم نقطة تريد حمايتها ؟ لو قلنا 100 مثلا يعني سنحتاج الى عشرات الالاف من المدافع سريعة الطلقات !!!

لماذا قلت عدة كيلومترات "كمتوسط" ؟؟ لان الصواريخ تناور ولا يشترط ان تأتي للهدف من الامام بل قد تأتي من الجوانب او من الخلف مستخدمة في ذلك مسار اطول وهذا يعني ان الجدار ربما يجب ان يحيط بالمكان المراد حمايتها اذا كانت مساحته كبيرة ... ولدينا اهداف كالمطارات والمعسكرات اطوال اضلاعها مئات الامتار ... ولدينا اهداف اطوال اضلاعها بالكيلومترات كالمدن تحتاج حماية ايضا ...

هذه نقطة النقطة الاخرى ليس دائما كل الاهداف يمكن اسقاطها بمدفع سريع الطلقات هناك اهداف كبيرة سريعة لن تفلع رشقة طلقات في اخر 3-5 كلم من الهدف من منعها من اصابة الهدف ... البانستير ينسق بين طلقات مدفعه السريع والصواريخ قصير لتحقيق اكبر نسبة اصابة باقل هادر مادي (صواريخة وصل مداها الى 20 كلم بينما مدفعه السريع في حدود 4 كلم) ...

هذا التكنيك قد يستخدم بشكل محدود لحماية الاماكن الحساسة ولا يمكن تعميمه كتكنيك او مبدأ دفاع جوي بشكل عام ...

تصحيحا لكلامك استاذنا الفاضل،
الجدران النارية هي لحماية منظومات الدفاع الجوي الصاروخي إذا دخلت في وضعية اعادة التذخير التي تكون مدتها في اقل اﻷحوال5دقائق كما في اﻹس300،
وليست لحماية مطارات واماكن ضخمة،
وهو تكتيك ناجح جدا وذكي وعملي،
والصين عممته تماما

 

[Proenginner]

تصحيحا لكلامك استاذنا الفاضل،
الجدران النارية هي لحماية منظومات الدفاع الجوي الصاروخي إذا دخلت في وضعية اعادة التذخير التي تكون مدتها في اقل اﻷحوال5دقائق كما في اﻹس300،
وليست لحماية مطارات واماكن ضخمة

كده كلام معقول ... يعني ليست طريقة رئيسية في طرق الدفاع الجوي ... اذن اتفق معك ...
هو عموما ردي كان على اخوانا batteryneon الذي اقترح تعميمها (على حسب ما فهمت منه) ...