طائرات السيادة الجوية

[BERKUT_SU]

سأترك كل الكلام المليء بالمغالطات ( وللاسف الشديد من شخص مثلك ) وسأركز على جزئية واحدة لحين التفرغ ..

كيف لرادار الاف١٥ ان ( يشوي ) رادار الرافال ؟؟

اتمنى توضيح مفصل بمصادر وتقبل تحياتي

ساوضح لك الامر وبالارقام خلال وقت قريب ............. بالمناسبة كلامك عن بصمة الاف15 وربط الامر بانها كبيرة غير صحيح وهذا ساثبته لك بالارقام .............. للعلم لا يوحذ طائرة في العالم تمتلك بصمة راذارية ثابتة بل الطائرة تتغير بصمتها الراذارية اثناء المعركة نفسها

 

[Hero of Chaos]

الرافال تحمل


الرافال لو حملت مليون طن فهي اسلحة فهي لا تستطيع حمل رادار بربع قوة راادر الف15 وهذه ضربة قاصمة للرافال (مثلهم كمثل الحمار يحمل اسفارا) فالرادار هو دماغ الطائرة
الرافال لا تستطيع حمل وقود نصف ما تحملة الاف15 الا بخزانات خارجية كبيرة تجعلها كانها صممت اساسا كجزء اساسي وليست خزانات اضافية ..فعليا هذه كذبة فرنسية ليست خزانات اضافيه بل هي جزء يكاد لا يتجزا من الرافال في الحرب والحمولة الحقيقية
الرافال تحتاج لان تحمل محركين اضافيين لتصل الى سرعة الاف15 Mach 2.5+ طبعا صعب شرح اهمية السرعة في مشاركة واحدة ..............

حجم الاف15 ميزة وليس نقطة سلبية ..............صغر الرافال هو السلبي لانها بسبب الصغر لا تستطيع حمل رادار حقيقي ولا محركات قوية ولا انظمة هيذروليك للدفع الموجه ولا هيدروليك للتزود بالوقود بوصلة داخلية وصغر حجمها ادى لزيادة بصمتها الحرارية من الامام بشكل كبير وصغر حجمها مع خزاناتها الكبيرة سيجعلها دائما ببصمة اكبر من 3 م2 مع رادار صغير وضعيف بينما ف15 بصمة كبيرة مع رادار هائل لدرجة انها الطائرة الوحيدة التي سمح لها العمل فوق العراق بدون اواكس بل على العكس استخدمت رااد-رها لارشاد القاذفات كالاواكس ..........بينما الرافال تعرضت لمشاكل فنية في الحملة على افغانستان ومالي وليبيا بالرغم من عدم وجود تهديد حقيقي


الاف15 تستطيع بالمواجهة المجردة طائرة ضد طائرة بشكل نظري الرافال كلاهما سيرى الاخر من مسافة كافية قبل وصولهم لمدى الصواريخ من كلا الطرفين(الاف15 سترى الرافال اولا من مسافة تزيد عن 200 كم والرافال نفس الشيء لكن من الواضح ان قدرة راادار ف15 على burn through range ستهزم الرافال بل حتى ستشوي انظمة الرافال لان رادار ف15 مصمم لمواجهة رادار السو-35 الذي يبلغ قطره تقريبا 1 متر ومصمم مع الانظمة المتكاملة حتى للعمل ضد صواريخ س-300 و س-400 وقت الضرورة بينما الموديولز في الرافال لا تتعدى ال900 لهذا كنسبة وتناسب لو استثنينا التشويش المثبت للاف15 والغير مجرب للرافال فالاف15 الاسرع )السرعة مهمة هنا ) والاقوى بالرادار ستطلق اولا بالتاكيد بفارق جيد من الثواني هذا ان تناسينا قدرة الاف15 في التشويش وفي التحايل على التشويش لانها تملك هوائيات ومحركات كبيرة ..لهذا مقارنة راار س-300 او بوك ورادار السو-35 والمج-31 فان راار الرافال سيبدو كتمرين اكثر منه مواجهه -----

انا اعتبرك استاذ لي اخي .. ولكن احببت ان انوه على نقطه بسيطة .. " بينما ف15 بصمة كبيرة مع رادار هائل "
ان تحدثنا عن الرادار فانا نعك تماماً وهذه قدرات كشف الرادار حتى الان في اقوى نسخة "SA"
For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+
البعض يضنه الرادار apg-63 v3 لا فهو الرادار apg-82 قدرات الكشف ولكن تتبع وكشف وتشويش في آن واحد دون تداخل بيانات ..
ولكن نقطة بصمة كبيرة .. خسب علمي افضل نسخة كما ذكرت ستزود بطلاء RAM ... ومكونات الطائرة مفسها ستكون من الياف كربونية وتم نحت اجزاء من الطائرة ...
وسالت الكثير من الخبراء ورجحوا ان بصمة الطائرة بين 1-3-5 م2

 

[BERKUT_SU]

انا اعتبرك استاذ لي اخي .. ولكن احببت ان انوه على نقطه بسيطة .. " بينما ف15 بصمة كبيرة مع رادار هائل "
ان تحدثنا عن الرادار فانا نعك تماماً وهذه قدرات كشف الرادار حتى الان في اقوى نسخة "SA"
For RCS 0.0001 m2 class target: 14~19 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 25~33 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 81~104 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 144~185 km+
For RCS 5.0 m2 class target: 215~278 km+
For RCS 10.0 m2 class target: 255~330 km+
البعض يضنه الرادار apg-63 v3 لا فهو الرادار apg-82 قدرات الكشف ولكن تتبع وكشف وتشويش في آن واحد دون تداخل بيانات ..
ولكن نقطة بصمة كبيرة .. خسب علمي افضل نسخة كما ذكرت ستزود بطلاء RAM ... ومكونات الطائرة مفسها ستكون من الياف كربونية وتم نحت اجزاء من الطائرة ...
وسالت الكثير من الخبراء ورجحوا ان بصمة الطائرة بين 1-3-5 م2

انا لا اتكلم عن الSA لكن لو كانت 1-3-5 م2 هي تبقى كبيرة ولكن ليست نقطة حسم كما يقول الاخ كاميكازي ............

 

[Hero of Chaos]

انا لا اتكلم عن الSA لكن لو كانت 1-3-5 م2 هي تبقى كبيرة ولكن ليست نقطة حسم كما يقول الاخ كاميكازي ............

بالطبع ولكن انا قصدي اخي .. من 10 م2 الى هذه البصمة اعتقد انه اضافة للطائرة بالفعل

 

[BERKUT_SU]

بالطبع ولكن انا قصدي اخي .. من 10 م2 الى هذه البصمة اعتقد انه اضافة للطائرة بالفعل

صحيح و لو استطعت خفضها اكثر ستصبح ف٢٢ ....ف٢٢ هي ف١٥ شبحية ...الف٢٢ انتج منها عدد بسيط وتوقف انتاجها بينما الف١٥ انتج اعداد كبيرة منها ولا تزال تحت خط الانتاج وهذا. اعتقد يوضح النقطة التي احاول ايصالها للاخوه وهو ان الشبحية جزء فقط من القدرات في القتال والشبحية نفسها ليست ثابتة بل تتكون من اجزاء متعددة ومتغيرة ولو كانت الشبحية حل سحري لكان من المفروض ابقاء خط انتاج ف٢٢ مفتوحا باستمرار لاستبدال ف١٥ لكن الامريكان يعرفون ان كاشفات الحرارة والرادارات السلبية وانظمة التجسس علي الاتصالات بين الف٢٢ والاواكس والافكقمار الصناعيه تحمل علي. طائرات ودفاعات جوية رخيصة جدا

 

[Hero of Chaos]

احد اهم الامور التي اعيبها على الرافال رادارها
0.0001 m2 class target: 11-13 km

RCS 0.001 m2 class target: 20-23 km

RCS 0.1 m2 class target: 62-73 km

RCS 1.0 m2 class target: 110-130 km

RCS 5.0 m2 class target: 165-195 km

RCS 10.0 m2 class target: 195-230 km
رادار
RBE-

قررت الامارات التوجه للرافال اتمنى ان تجد حل مع هذا الرادار ولو اني افضل اليوروفايتر

 

[Hero of Chaos]

صحيح و لو استطعت خفضها اكثر ستصبح ف٢٢ ....ف٢٢ هي ف١٥ شبحية ...الف٢٢ انتج منها عدد بسيط وتوقف انتاجها بينما الف١٥ انتج اعداد كبيرة منها ولا تزال تحت خط الانتاج وهذا. اعتقد يوضح النقطة التي احاول ايصالها للاخوه وهو ان الشبحية جزء فقط من القدرات في القتال والشبحية نفسها ليست ثابتة بل تتكون من اجزاء متعددة ومتغيرة ولو كانت الشبحية حل سحري لكان من المفروض ابقاء خط انتاج ف٢٢ مفتوحا باستمرار لاستبدال ف١٥ لكن الامريكان يعرفون ان كاشفات الحرارة والرادارات السلبية وانظمة التجسس علي الاتصالات بين الف٢٢ والاواكس والافكقمار الصناعيه تحمل علي. طائرات ودفاعات جوية رخيصة جدا

جميل هل سمعت عن السايلنت ايقل ؟ تقدر بصمتها ب 0.1
ساحاول جلب المصدر ان شاء الله ..

 

[صقر الامارات]

هذا مصدر جديد اليوم صدر من مسؤل عسكري كبير يتحدث عن مهمة شاقة تواجه الرافال ..... والحل والوحيد هو نقلها الي قرب مسرح العمليات الكويت او الأردن والعراق او تركيا ..
وهذا يثبت كلامي السابق عن فشل الرافال في المهمات البعيدة ..

http://www.lefigaro.fr/internationa...n-ardue-en-irak-pour-les-avions-francais.php#


​

مرحبا

لم يتسن لي القراءة بالتفصيل نظرا لعدم التفرغ سابقا ... اما الآن فقد بدأت التفرغ ..

اليك المصدر نفسه ولكن باللغة الانجليزية هذه المرة

Difficult task in Iraq for French aircraft

[...]But in 3 weeks of operation, the staff of the army has announced only 2 strikes against logistics sites used by Daech on 19 and 25 September. A parsimony which is due to operational constraints, but also by the logic of coalition. "The conditions to hit are draconian" said a senior military official.
Four conditions must be met. First, be sure of the information about the target, images provided by aircraft must coincide with those of drones. Regarding France, reconnaissance flights only began on September 15.
Second condition, the most restrictive: avoid collateral damage, i.e. civilian casualties. "The opponent is intelligent and adapts: Daesh mixes with urban population, installs its command posts in hospitals, schools," said the senior official. Another condition: preserve Iraqi infrastructure, understandable requirement of the Baghdad authorities.
Fourth condition: no strikes if they do not open opportunities for action on the ground for fighters backed by the coalition, the Iraqi army or the Kurdish Peshmerga . Because "the goal is to put Daesh in the range of fire of local forces," says a source close to the military high command, according to him "we are in strategy of containment, not neutralization." "Going to the second phase - the counterattack - will be a matter of months," one adds.
"Overall, there are relatively few opportunities for strikes," sums up this good source. Coalition has 10 "hitting" countries. " A total of 20 to 30 aircraft can gather together in the Iraqi sky, "which is not enough to cover the country."
In the end, French Rafale could be repositioned closer to the "theater" in Iraq, Jordan, Kuwait or even Turkey.[...]


From:
http://www.lefigaro.fr/international...s-francais.php

لونت لك بالاحمر لماذا مهمة الرافال صعبة في العراق ...

اولا : التأكد من المعلومات حول الاهداف ,
ثانيا : تفادي الدمار الجانبي خاصة الاصابات المدنية ,
ثالثا : الحفاظ على البنى التحتية العراقية ( وهو متطلب من السلطات العراقية ) ,
رابعا : لا هجمات ان لم تبرز فرصة للهجمة على الارض لمقاتلي البشمركة او المقاتلين المدعومين من التحالف .

هذه الاسباب التي تشير لماذا هي صعبة مهمة الرافال في العراق ..

وهذا كله لا شأن له اطلاقا بكفاءة المقاتلة ( كما تحاول ان تشير )

تحياتي

 

[صقر الامارات]

توجد تساؤلات عديدة أمنى أن أجد لها إجابات بخصوص الرافال.

الرافال معروضة للتسويق منذ أكثر من عقد حتى الآن ولم يتعاقد عليها سوى سلاح الجو الفرنسي حتى هذه اللحظة "ولا حتى الهند إعتمدتها بشكل نهائي حتى الآن" ونحن مقبلون على منتصف العقد الثاني من هذا القرن !!
ان سألت عن كفاءة المقاتلة فهي تأهلت مع اليوروفايتر في نهائي MMRCA مجتازة عدد 643-660 مفصل اختبار وهذا لوحده كفيل بالشهادة في حقها
http://timesofindia.indiatimes.com/...ovt-rules-out-review/articleshow/11830845.cms

ناهيك عن تقييم سلاح الجو السويسري , الكوري الجنوبي , الهولندي , القطري , الخ ..
لماذا لم تفز للآن !! اكثر الآراء تشير لتعنت فرنسي او غلاء سعر مبالغ فيه نضير المواصفات , عروض افضل من المنافسين الخ..


لا أستطيع أن أصدق أن عدة الرافال الوحيدة هي سوء التسويق أو سعرها.

لا ادري عن الآخرين , لكن بخصوص الامارات فهي اختلفت مع الفرنسيين حول ( السعر ) واشارت ان العرض الفرنسي ( غير تنافسي ) وتم تعليق الصفقة ..
UAE Rafale jet deal hinges on price - Hollande

http://www.arabianbusiness.com/uae-rafale-jet-deal-hinges-on-price-hollande-485897.html

خلال العقد السابق شهدنا صفقات مقاتلات عديدة عدا الرافال. إن كانت مثل ما يقول عضوين هنا أنها Just Perfect ! فلماذا لم نراها بعلم دولة أجنبية حتى الآن ؟
سؤال وجيه ونعود لنتائج الاختبارات والتقييمات العالمية المذكورة اعلاه .. ان كانت بهذه الجودة ,,, لماذا لم يقتنيها احد للآن ( الهند والامارات هما اقرب من قد يقتنيها في الفترة القادمة ) .. والله اعلم

العديد من الإختبارات جرت من قوات جوية حول العالم والنتيجة كما هي.
بالضبط
بينما اليوروفايتر تايفون إستطاعت أن تظفر بعقود خارج الدول المصنعة وهي ثلاث على ما أعتقد "سلطنة عمان, العربية السعودية, النمسا".
كذلك لست اعلم .. لكل دولة احتياجاتها وخططها
إنه من المضحك أن تقارن الرافال بمقاتلة F-15. لم أرى أحداً تجرأ أن يفعلها.
يمكن المقارنة فكليهما اصبح متعدد المهام ( وبالتالي نقارن في نقاط الضعف والقوة لكيلهما )
من ناحية حمولة الرافال, فهي ليست إبداع هندسي كما يرى البعض هنا, السبب الوحيد هو تصميم الأجنحة Delta هو الذي أعطاها القدرة على هذا الحمل, والرافال إذا تسلحت بكامل قدرتها من الوزن ستصبح مقاتلة قصيرة المدى وستشكل عبئاً إضافية في إدارة المعارك. كما يحدث الآن.

يمكن ذلك ,, المدى القتالي يحكمه حمولة المقاتلة ..لاحظ هنا مثلا كيف هي حمولتها وكم (مداها القتالي )

وعند تخفيف الحمولة .. زاد المدى ( اصبح 1700 كم )

البروشر لدي يتحدث عم 1850+ كم لكن لم اصوره لاضعه

بينما مقاتلة F/A-18 Super Hornet تقلع من حاملة الطائرات USS George H. W. Bush المتمركزة في الخليج ومقاتلة F-15 السعودية تقلع من قواعدها شمال السعودية بدون مشاكل تذكر.

الجريبن مداها اقل من الرافال

بالنسبة لنقطة أن رادار الرافال بعدد Modules أقل لكن بطاقة أكبر فهذا مجرد هراء لأسباب عديدة معظمها هندسي/ فيزياءي ولست عالماً بها جميعها. من الأسباب هي أنه سيحدث تداخل وتعارض بين الرادار ونظام Spectra الذي بالأساس تدور حوله شكوك حول إعتماديته.
الأمر الآخر هو إفتار الرافال لرادار وانظمة حماية تعمل بالتزامن في جميع الأوضاع AA & AG & AS معاً.

اولا . لنتفق ان عدد موديولات رادار الرافال غير مثبت لغاية الآن وما حسبه بعض هواة المنتديات كان لـMock Up وليس للرادار الحقيقي ..الرادار الحقيقي قامت ثاليس بتمويه عدد الموديولات لكي لا يعرف عددها بدقة

هذه الصورة التي انتشرت وقام بعض الهواة بالتعليقات الغريبة ( كمثل ارتباط الموديلات بالمدى ,, غير مدركين ان الطاقة المنبثة + الموديلات ومادة صناعتها + المعالج ,, هم من يحددون المدى )
صورة الـ Mock Up ويضهر به العدد الخاطئ الشهير 840 موديول ( بينما لايوجد موديولات اصلا في الـ Mock Up )

هذا هو الفرق بين الرادار الحقيقي والرادار الذي ضحكت به ثاليس على بعض الاخوة

إنه من المعيب أن تلجأ مقاتلة من الجيل 4.5 إلى مقاتلة من الجيل الثالث لتحديد أو حيازة الأهداف الأرضية.
الرافال ياصديقي تحمل البود داموكليس وهو بود لتحديد وضرب الاهداف ( ليس هذا فحسب ,, بل لديه قدرة الاستطلاع مع نقل مباشر للصورة لمحطات ارضية )
يدعم البود بشكل كامل الاسلحة التاليه : البيفوي , قنابل موجة بالليزر BGL , وايضا AASM

Damocles features a long-range laser designator, an integrated navigation FLIR and high-resolution imagery, and is fully compatible with Paveway and BGL laser-guided bombs, imagery-guided weapons, and AASM GPS/INS/LASER-guided weapons.

It also features a reconnaissance capability with instant transmission of imagery to ground stations. Overall robustness and ease of maintenance have been improved.

It is capable of guiding laser weapons to their extreme range (16 km) and identifying armoured vehicle targets at 27 km also conducting post-strike analysis at the same range.

يمكنه توصيل الاسلحة لاهدافها + التعرف على الاهداف ( العربات المدرعة ) على بعد 27 كم مع القيام باستطلاع مابعد الضربة في نفس الوقت ..
http://en.wikipedia.org/wiki/Damocles_(targeting_pod)

لذلك ياصديقي .. الرافال بامكانها عمل ماتريد لوحدها . وسيزداد الامر تطورا مع البود الجديد تاليوس ( التطوير القادم للبود داموكليس )

الرافال تقارن باليوروفايتر تايفون لأنها هي الأقرب لها من نواحي عديدة رغم أن المستقبل الباهر ينتظر اليوروفاتر تايفون حيث ظهرت لها خط تطوير باهرة وبرنامجها يمشي حسب المخطط ودول عديدة مهتمة بها حول العالم.

تقارن بها لناحية كونهما من الجيل 4.5 ومن منشأ اوروبي ... اما بخصوص التطويرات , اتفق معك ,, لكن مقاولي برنامج الرافال ايضا لديهم تطويرات لطائرتهم .. لكنهم ابطأ في اخراجها للنور بعكس الكونسورتيوم الاوروبي ..

أنتم تتحدثون هنا كثيراً عن الرافل ودولة الإمارات العربية المتحدة. أغلب الظنون أن الرافال ستفوز بالصفقة الإماراتية لأسباب سياسية إستراتيجية قبل أن تكون لأسباب عملياتية, وأساساً أن البديل الطبيعي لمشغل Mirage 2000 هي الرافال.
الامارات تضع الاسباب العملياتية في المقام الاول .. بخلاف ان البديل الطبيعي للميراج هي الرافال ,,, انظر لقدرات الرافال وكيف ستكون مضاعفة للقوة .. الرافال الواحدة بخلاف كونها مزودة برادار ايسا , سبيكترا , محركين وكنارد , افيونكس متطور ودمج بيانات , حمولة ومدى قتالي كبيرين ..
تخيل ان الميراج الواحدة لديها قدرة حمل بلاك شاهين واحد بينما الرافال ( في احد كونفيجريشن الطراز B والذي يقال انه معروض على الاماراتيين ) استطاع حمل 3 بلاك شاهين لمهام القصف العميق + 4 صواريخ جو-جو + خزاني وقود

أعتقد أن ه يوجد بينكم من هو قادر على الحديث بشكل مفصل أكثر مني هنا.
يسرني ان احاورك صديقي
أخيراً ما يضحكني كثيراً هو أحد الأعضاء هنا في السابق كان يتحدث عن أن مصر تشغل الرافال بشكل سري ROTFL

اخيرا تفرغت بعض الشيء صديقي .. بشوق لحوار ممتع كالايام الخوالي
ردودي بالاحمر في الداخل ..

 

[صقر الامارات]

الرافال تحمل


الرافال لو حملت مليون طن فهي اسلحة فهي لا تستطيع حمل رادار بربع قوة راادر الف15 وهذه ضربة قاصمة للرافال (مثلهم كمثل الحمار يحمل اسفارا) فالرادار هو دماغ الطائرة
الرافال لا تستطيع حمل وقود نصف ما تحملة الاف15 الا بخزانات خارجية كبيرة تجعلها كانها صممت اساسا كجزء اساسي وليست خزانات اضافية ..فعليا هذه كذبة فرنسية ليست خزانات اضافيه بل هي جزء يكاد لا يتجزا من الرافال في الحرب والحمولة الحقيقية

اولا : الرادار ليس دماغ الطائرة بل هو الكومبيوتر المركزي ( الرادار عبارة عن عيون المقاتلة , نظام الحرب الالكترونية عبارة عن الدرع والانف والاذن ان نظرنا له كتخصص ELINT -SIGINT .. الاسلحة هي سهام وسيف المقاتلة , المحرك هما قدمي المقاتلة التي تركض بهما للقاء العدو , وهكذا )

ثانيا : الايجل ايضا تحمل خزانات اضافية ( اضافة للخزانات التماثلية CFT )
اليك بعض الصور القديمة ايام العراق

وهنا جاهزة للعمليات في السعودية ( ايام حرب الخليج ) وترى انها مزودة بخزانات اضافية + CFT

وهناك صور لكثيرة للاف 15 تحمل خزانات اضافية في مناطق الصراع ... هو ليس عيبا
لكنه سيضاعف البصمة الرادارية للمقاتلتين ( وسيتميز بينهما من هو اخفض في هذه البصمة من البداية )

الرافال تحتاج لان تحمل محركين اضافيين لتصل الى سرعة الاف15 Mach 2.5+ طبعا صعب شرح اهمية السرعة في مشاركة واحدة ..............

السرعة من وجهة نظري ( خاصة التي تفوق 1.8 ماخ ) لا تفيد سوى بالهروب لخط مستقيم او عملية اعتراض لمقاتلات معادية او لتصوير سريع لمنطقة ما لعمل موقف استخباري ..
لكن الاراء المتفق عليها هو ان اي مناورة حادة تفوق 1.8 ماخ قد تعيد الايجل لقاعدتها بدون اجنحة .. ان عادت اصلا .

الدوج فايت + الاسلحة المعلقة خارجيا + الالتفاف الخ .. كل هذه الامور تحكمها ( محددات ) او Limitations يا سيد اشرف .. ارجو العودة لكتيب تشغيل الايجل وستدرك ما اعنيه بدقة

تفضل الكتيب
http://books.google.ae/books?id=51P...wCQ#v=onepage&q=f15 speed limitations&f=false

حجم الاف15 ميزة وليس نقطة سلبية ..............صغر الرافال هو السلبي لانها بسبب الصغر لا تستطيع حمل رادار حقيقي ولا محركات قوية ولا انظمة هيذروليك للدفع الموجه ولا هيدروليك للتزود بالوقود بوصلة داخلية وصغر حجمها ادى لزيادة بصمتها الحرارية من الامام بشكل كبير وصغر حجمها مع خزاناتها الكبيرة سيجعلها دائما ببصمة اكبر من 3 م2 مع رادار صغير وضعيف بينما ف15 بصمة كبيرة مع رادار هائل لدرجة انها الطائرة الوحيدة التي سمح لها العمل فوق العراق بدون اواكس بل على العكس استخدمت رااد-رها لارشاد القاذفات كالاواكس ..........بينما الرافال تعرضت لمشاكل فنية في الحملة على افغانستان ومالي وليبيا بالرغم من عدم وجود تهديد حقيقي


اولا : الرادار الحقيقي يحكمه قوة المعالج والطاقة التي تبثها الموديولات وليس فقط العدد ( الذي اثبتت في مشاركتي السابقة الخطأ الذي وقعت ووقع فيه الكثيرون )
ثانيا : محركات الرافال اصبحت تساوي التايفون في القوة ..
ثالثا : الحجم الصغير ميز الرافال في RCS منخفض وبالتالي قدرة وبقائية افضل في مواجهة تهديداتها الارضية والجوية ..
رابعا : راجع دور الاواكس في اثناء الحرب واقرأ هذا الكتاب قبل الحديث عن عمل الاف 15 بدون اواكس
http://sunnyday.mit.edu/accidents/issc-bl-2.pdf

لاحظ مناطق طيران الاواكس وكيف انه بمديات راداراتها + وصلات بيانات المؤمنة تستطيع دعم الايجل حتى في العراق

الاف15 تستطيع بالمواجهة المجردة طائرة ضد طائرة بشكل نظري الرافال كلاهما سيرى الاخر من مسافة كافية قبل وصولهم لمدى الصواريخ من كلا الطرفين(الاف15 سترى الرافال اولا من مسافة تزيد عن 200 كم والرافال نفس الشيء لكن من الواضح ان قدرة راادار ف15 على burn through range ستهزم الرافال بل حتى ستشوي انظمة الرافال لان رادار ف15 مصمم لمواجهة رادار السو-35 الذي يبلغ قطره تقريبا 1 متر ومصمم مع الانظمة المتكاملة حتى للعمل ضد صواريخ س-300 و س-400 وقت الضرورة بينما الموديولز في الرافال لا تتعدى ال900 لهذا كنسبة وتناسب لو استثنينا التشويش المثبت للاف15 والغير مجرب للرافال فالاف15 الاسرع )السرعة مهمة هنا ) والاقوى بالرادار ستطلق اولا بالتاكيد بفارق جيد من الثواني هذا ان تناسينا قدرة الاف15 في التشويش وفي التحايل على التشويش لانها تملك هوائيات ومحركات كبيرة ..لهذا مقارنة راار س-300 او بوك ورادار السو-35 والمج-31 فان راار الرافال سيبدو كتمرين اكثر منه مواجهه -----

لازلت في انتظار قدرات الـ Burn Through Range وكيفية شواء رادار الرافال

ثانيا : عدد موديولات الرافال غير صحيح كما اقول وللمرة الثالثه ( ثاليس ضحكت على بعض الهواة بصورة لرادار Mock Up بينما الرادار الحقيقي قامت بتمويه عدد موديولاته )

ثالثا : من قال ان تشويش الرافال غير مجرب او مثبت !!

جربوه في ليبيا وتمكنوا من عمل SEAD بنجاح

Rafale pilots are also very complementary about their SPECTRA self-protection suite, which is of critical importance as France does not have any aircraft dedicated to the Suppression of Enemy Air Defenses (SEAD) missions. “SPECTRA allowed us to begin operations over Libya the very same day the political decision was taken, and to fly deep into Libyan territory without an escort,” says one pilot, adding that “the Americans also flew in, but only after they had fired 119 Tomahawks to take out Libyan air defenses.”

http://www.defense-aerospace.com/ar...5860/rafale-in-combat:-“war-for-dummies”.html

طبعا ستعود لذات الكلام القديم ان ليبيا ليس بها دفاعات جوية الا خرائب العناكب والبوم

... لا مشكلة

The efficiency of Spectra notably was demonstrated in 2008 at the Red Flag exercise at Nellis Air Force Base, Nevada, where during all sorties the Rafale escaped SAM missile threats. This followed a successful demonstration at the NATO MACE electronic warfare campaign in Europe.

جربوه في تمرين العلم الاحمر وخلال جميع المهام .. استطاعت الرافال الهروب من تهديدات صواريخ ارض- جو .. وتبع ذلك عرض آخر في تمرين MACE الخاص بالناتو والمعني بالحرب الالكترونية ... نجاح تام


رابعا : قدرة الاف 15 على التشويش والتحايل على التشويش من اختصاص انظمة الحرب الالكترونية وقدرة LPI لرادارات ايسا .. لا شأن للمحركات الكبيرة هنا
بالمناسبة ... رادار ايسا الرافال به قدرة LPI ( احتمالية منخفضة لاعتراض موجاته ) شأنه شأن غيره من رادارات ايسا العالمية .. وتحسبا لان تقول ان رادار الرافال غير قادر على تحديد وتتبع الاهداف الارضية ..



اليك المقال :

في السطر الثاني : بوسطة رادار RBE-2 يستطيع طيار الرافال بدقة ان يكشف ويتتبع ويشتبك مع الاهداف الجوية والارضية من مسافات بعيدة جدا ..

- See more at: http://www.aviationtoday.com/av/issue/cover/Serious-Squall_32315.html#.VDufBrCUelw

مرة اخرى ... كلام مليئ بالمغالطات وبلا مصادر ...
سأجيبك بالاحمر في الداخل .

 

[صقر الامارات]

ساوضح لك الامر وبالارقام خلال وقت قريب ............. بالمناسبة كلامك عن بصمة الاف15 وربط الامر بانها كبيرة غير صحيح وهذا ساثبته لك بالارقام .............. للعلم لا يوحذ طائرة في العالم تمتلك بصمة راذارية ثابتة بل الطائرة تتغير بصمتها الراذارية اثناء المعركة نفسها

بالطبع تتغير البصمة في المعارك الجوية يا اخ اشرف ... الطائرة وان قستها 0.5 متر مربع من الامام ,, ستكون مجبرة على عرض جسمها بالطول عند رفع انفها وكذلك الالتفاف وغيرها من الحركات ( وذلك سيجعل بصمة RCS غير ثابته )

نحن نتحدث عن الارقام التقريبيه التي نحصل عليها والتي لايجوز لعاقل ان يقارن الطائرتين ويساويهما في موضوع RCS

انظر لفرق الحجم يارجل ( الاف 15 اول صورة من الاعلى , والرافال الثالثه )

الاف 15 تقارن نفسها بعائلة الفلانكر .. هذه مقبولة نوعا ما

 

[صقر الامارات]

انا لا اتكلم عن الSA لكن لو كانت 1-3-5 م2 هي تبقى كبيرة ولكن ليست نقطة حسم كما يقول الاخ كاميكازي ............

انا لم اقل نقطة حسم ( للتوضيح ) .. بل احد سلبيات الايجل مقارنة بالرافال

حاولت بوينج تصحيح الامر في النسر الصامت ,,, ولكن لم يتم اعتماده رسميا ... يبقى كحل موجود على الطاولة بطريقة Add-On Kit للاساطيل الحالية للايجل حول العالم .. ولكن الى اي مدى سيتم التصحيح !!

لا علم لدي والله اعلم

 

[صقر الامارات]

انا لم اقل نقطة حسم ( للتوضيح ) .. بل احد سلبيات الايجل مقارنة بالرافال

حاولت بوينج تصحيح الامر في النسر الصامت ,,, ولكن لم يتم اعتماده رسميا ... يبقى كحل موجود على الطاولة بطريقة Add-On Kit للاساطيل الحالية للايجل حول العالم .. ولكن الى اي مدى سيتم التصحيح !!

لا علم لدي والله اعلم

والسؤال التالي : هل ستبقى الرافال على وضعها الحالي ام انها ستنتقل هي الاخرى لحلول شبيهة بالاف 15 سايلنت ايجل والاف 18 International road map

انظر

الحل الذي تعرضه بوينج للاف 15 ( النسر الصامت )

وكذلك تعرض شيئا شبيها للاف 18 ( الاف 18 international road map )

الرافال ( هذه الكونسبت عرضتها مجلة Air & Cosmos )

 

[صقر الامارات]

احد اهم الامور التي اعيبها على الرافال رادارها
0.0001 m2 class target: 11-13 km

RCS 0.001 m2 class target: 20-23 km

RCS 0.1 m2 class target: 62-73 km

RCS 1.0 m2 class target: 110-130 km

RCS 5.0 m2 class target: 165-195 km

RCS 10.0 m2 class target: 195-230 km
رادار
RBE-

قررت الامارات التوجه للرافال اتمنى ان تجد حل مع هذا الرادار ولو اني افضل اليوروفايتر

صديقي .. ارجو وضع مصادر لهذه الارقام الحساسة .. عهدي بهذه الارقام انها سرية للغاية واحد اهم اسرار المقاتلة ( قوة ومدى كشف وخصائص الرادار + RCS المقاتلة + خصائص التسليح وغيرها )

مبدئيا : انظر لرسم بياني تقريبي يوضح قدرات كشف الايربيس الروسي في مقارنة RCS اهدافه

لاحظ بدقة كيف انه كلما زاد حجم RCS الهدف بالمتر المربع .. ازداد مدى كشف الرادار ( بديهي ) ولكن!!

لدينا ايضا قوة الطاقة المنبثة من الرادار ( لذلك اكررها دائما .. ليست اعداد الموديولات وحدها من يحدد المدى ) ... لاحظ انه في قوة بث 30 واط توصلنا لكشف هدف ذو مقطع راداري يبلغ 10 متر مربع من مسافة 350 ميل بحري ... وينخفض الرسم البياني بانخفاض قوة البث لغاية ان نصل لقوة 4 كيلو واط والذي سيكشف نفس الهدف من قرابة 190 ميل بحري ..


الخلاصة : ليست الاعداد هي ما يحدد قوة ومدى كشف الرادار بل الطاقة وقوة المعالج والـRacks ونوعية الموديول أكان من الجاليوم ارسنايد ام من الجاليوم نايتريد وغيره ...

 

[BERKUT_SU]

صديقي .. ارجو وضع مصادر لهذه الارقام الحساسة .. عهدي بهذه الارقام انها سرية للغاية واحد اهم اسرار المقاتلة ( قوة ومدى كشف وخصائص الرادار + RCS المقاتلة + خصائص التسليح وغيرها )

مبدئيا : انظر لرسم بياني تقريبي يوضح قدرات كشف الايربيس الروسي في مقارنة RCS اهدافه

لاحظ بدقة كيف انه كلما زاد حجم RCS الهدف بالمتر المربع .. ازداد مدى كشف الرادار ( بديهي ) ولكن!!

لدينا ايضا قوة الطاقة المنبثة من الرادار ( لذلك اكررها دائما .. ليست اعداد الموديولات وحدها من يحدد المدى ) ... لاحظ انه في قوة بث 30 واط توصلنا لكشف هدف ذو مقطع راداري يبلغ 10 متر مربع من مسافة 350 ميل بحري ... وينخفض الرسم البياني بانخفاض قوة البث لغاية ان نصل لقوة 4 كيلو واط والذي سيكشف نفس الهدف من قرابة 190 ميل بحري ..


الخلاصة : ليست الاعداد هي ما يحدد قوة ومدى كشف الرادار بل الطاقة وقوة المعالج والـRacks ونوعية الموديول أكان من الجاليوم ارسنايد ام من الجاليوم نايتريد وغيره ...

غير صحيح ...عزيزي المويولز كاعداد مهمة ليس فقط للمدى بل للتشويش ومقاومة التشويش و لكي تملك wfor or wfov وتحدد قدرات التزامن في المهمات الخ ومهمة للرادار ك reliability ..............لهذا محاولتك التقليل من صغر حجم الرادار الخاص بالرافال مقارنة بالف15 او التايفون سو الخ ليست محاولة جيذة ....باقي المشاركات التي كتبتها ملئية بالمغالطات بنفس الطريقة ساوضحها لاحقا كما قلت سابقا

 

[صقر الامارات]

غير صحيح ...عزيزي المويولز كاعداد مهمة ليس فقط للمدى بل للتشويش ومقاومة التشويش و لكي تملك wfor or wfov وتحدد قدرات التزامن في المهمات الخ ومهمة للرادار ك reliability ..............لهذا محاولتك التقليل من صغر حجم الرادار الخاص بالرافال مقارنة بالف15 او التايفون سو الخ ليست محاولة جيذة ....باقي المشاركات التي كتبتها ملئية بالمغالطات بنفس الطريقة ساوضحها لاحقا كما قلت سابقا

الرافال حاليا تبدع في كل شيئ وبالتزامن ايضا ...حالها حال غيرها ..

ثانيا : صغر الحجم ليس عيبا قاتلا ... انظر الاف 35 ( الجيل الخامس ) وقارنها بانف شبيه بالرافال

اذا كنت ترى الاف 35 بانفها القصير عيبا قاتلا ... فلنتفق ان الامريكان معاتيه وان مقاتلتهم معاقه

 

[صقر الامارات]

لكن الواقع يقول ان رادار اف 35 هو من احدث ابداعات الامريكيين في مجال الرادارات

وبالمناسبة ( هو اصغر من حجم الانف حتى )

 

[صقر الامارات]

درس سريع حول اهمية نوعية الموديولات ( GaAs واستبدالها بـ GaN لتعزيز المدى وقوة الكشف )


اقرأ الخبر جيدا وبعدها قرر ان كان لنوعية الموديولات علاقة ام لا

**************

بحسب ديفنس نيوز , تقوم ساب السويدية بالتحضير لتركيب رادارات مصنوعة من موديولات الجاليوم نايتريد (GaN ) الاكثر قوة وكفاءة من المستخدمة حاليا في رادارات الايسا وهي الجاليوم ارسينايد ( GaaS ) .

بسبب كلفته العالية , كان هذا عائق امام التوسع في انتاج رادارات بموديولات الجاليوم نايتريد ولكن النتائج المشجعة لادائها شجّعت المضي قدما في تبني هذه المادة في الرادارات القادمة اضافة لاجهزة التشويش ( Jammers ) وانظمة التحذير السلبية ( Passive Warning Systems ) .

الجاليوم نايتريد بحسب المصدر , يرفع من الكفاءة بنسبة 25% من الجيل الحالي ويمكنها ان توفر تغطية 360 درجة ..



Saab Ahead Of The Curve On GaN
08 Aug 2014
in
GRIPEN, GRIPEN E/F, GRIPEN NG, FEATURED,TECHNOLOGY
Share on facebookShare on printMore Sharing Services

Gallium Nitride (GaN), probably the most important semiconductor material since silicon, will be used by Saab on the Gripen E aircraft, reports Defense News.

Gallium Nitride has long been seen as a powerful alternative to gallium arsenide which is currently popular for making modules for AESA radars.

The cost of Gallium Nitride has been a deterrent in its use in ground radars. However, with the demonstration of successful prototyping of Active Electronically Scanned Array (AESA) and Gallium Nitride (GaN) technologies by US firms like Raytheon, things are changing.

“The substance will be used in jammers and passive warning systems, boosting efficiency by 25 percent,” said Ulf Nilsson, the head of the Gripen program.

In addition to enabling future 360 sensor coverage, GaN technologies will also increase the defended area and decrease the time to detect, discriminate and engage threats.

According to Lennart Sindahl, Saab’s deputy CEO, Saab is now ahead of the curve on GaN.

“Our worst competitor said ‘you are now six years ahead of us,’” Sindahl said.

Read the full story: Gallium Nitride Gets Fighter Debut With Saab

http://www.gripenblogs.com/Lists/Posts/Post.aspx?ID=972


هذا مادفع بساب السويدية لتتبنى هذه المواد في صناعة الموديولات بدل الجاليوم ارسينايد المستخدم حاليا ...

وهو الاستحقاق القادم لرادار الرافال

اقرأ بعناية :


ثاليس تحضر لتجهيز رادار الرافال ( RBE-2 AESA ) بهذه الموديولات بدل الحالية

The current RBE-2AA is using GaAs technology but more efficient GaN modules are in the pipe for the next major Mid life update of the Rafale. In a recent interview in Aviation Week, Thales head of electronic combat system, Pierre Yves Chatiel, explains that those modules, using the Thales Cloud architecture, could be used as conformal antennas on the aircraft sharing the same aperture as the main antenna. However, this will requiered between 5 and 10 years of developpement and 1 billion € of funding.

A very interresting document about Thales TRM technology is available here
Aviation Week article here

http://rafalenews.blogspot.ae/2010/08/thales-deliver-first-aesa-radar-for.html


ياترى مالذي يطبخه الفرنسيون

 

[صقر الامارات]

الاف 15 بعد عودتها من مهمة في جنوب غرب اسيا ( خزاني وقود + خزانات تماثلية ملتصقة بالبدن )

http://air-attack.com/images/single...ned-to-Base-after-CAS-Mission-in-SW-Asia.html

اف 15 سي اثناء حرب الخليج بـ 3 خزانات وقود

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:A-4KU_and_F-15C_during_Gulf_War_1991.JPEG

صور اخرى

لدور السيادة الجوية مع 3 خزانات وقود اثناء حرب الخليج

*******************

 

[صقر الامارات]

لهذه الخزانات تأثيرات على الأداء القتالي للطائرات

مثال في حالة الاف 15

5.3. Maneuvering Limitations.

5.3.1. Minimum airspeed during low altitude offensive or defensive maneuvering (LOWAT) is 350 KIAS.
5.3.2. When configured with three external wing tanks, aircraft will operate under the LIMITED
maneuvering category as defined in AFI 11-214. When configured with external wing tanks and no
centerline, UNLIMITED maneuvering is allowed once the externals are empty (flight manual restrictions
still apply). The tank restriction does not apply to aerial gunnery tow aircraft. Tow aircraft may fly using
any approved (for test and evaluation) or certified (operational) configurations.

عند تزودها بعدد 3 خزانات وقود تقوم الطائرات بمناوراتها ضمن ( محددات للمناورة ) .. عند تزويدها بخزانين , يمكنها القيام بالمناورة الغير محدودة عندما تصبح هذه الخزانات فارغة ( محددات كتيب الطيران لازالت تسري )

http://fas.org/man/dod-101/sys/ac/docs/15V3.pdf


مثل هذه المعلومات يدرسها الطيار بعناية

هنا كتيب للاف 15 E ويبين في الصفحة A9-69 الجدول A9-49 ان هناك حدودا للالتفاف حتى للايجل

http://books.google.ae/books?id=flX...ntcover&hl=ar#v=onepage&q=limitations&f=false

على الالتفاف الثابت ( وهو مايحصل احيانا في الدوجفايت لابقاء انف المقاتلة خلف المقاتلة العدو التي تقوم بالالتفاف ) لا يمكن للايجل ان تبقى على سرعة 0.8 ماخ وان تقوم بالتفاف قوته 9 G ... بحسب الجدول : هذه حدود تحمل بدن الايجل القصوى وهذا على ارتفاع مستوى سطح البحر ..

اما على ارتفاع 40,000 قدم فينخفض الرقم بشدة ..

حتى اقصى حدود الايجل .. لا يسمح لها جهاز مركب فيها ان تصل لهذه الحدود .. الجهاز يدعى Overload Warning System

الحدود لاتطبق على البدن فحسب , بل حتى على الاسلحة والبودات المعلقة على البدن ..

**************

كل هذا الكلام لتوضيح نظريتي البسيطة :

هناك حدود لاستخدام السرعة لا يمكن للايجل تجاوزها ,, بالتالي : تقليل لميزة السرعة التي تمتاز بها

الدوج فايت عادة يتم بسرعات اقل بكثير ....