قائد القوات الجوية الهندية : الرافال افضل طائرة في العالم ..

[مارشــال]

ومع ذلك ...... لم تشفع لها كل هذا في الفوز في اي مناقصة حقيقية >>> عدا الهندية طبعا والتي اضمن لك انها صفقة سياسية بإمتياز

الجيل الرابع ++ .... سوف ينتهي (( عملياتيا )) خلال عقدين قادمين .... الى متى والفرنسيين يقولون سوف نضيف ونضيف ونضيف ...... اذا خرج الجيل السابع من المقاتلات مثلا !!!!

وشكرا

لا أدري لماذا كل صفقات الفرنسيين سياسية .. حتى الجاويند في مصر قالوا سياسي


هل فرنسا تمتلك ورقة ضغط معينة لا يمتلكها الكونسرتيوم ضد الهنود ...؟؟

وهل الصفقة السياسية تقصي الأمريكان لصالح فرنسا ...؟؟

انت تستثني لتثبت فكرتك

اها ... ولما لا نقول الكورية كانت سياسية هي الأخرى

اخي الأوراق حبيسة الأدراج ليست بأيدينا فلتكن الأوراق المكشوفة هي الحكم

 

[مارشــال]

اعتذر عن التأخر في الرد



هذه المعلومة صحيحه ......... ولكن

للتصحيح اكثر ....... هذا بدون استخدام conformal fuel tanks او external fuel tanks

اي ان هذا المدى هو لمقاتلة F-15 بخزاناتها الاصلية التي في بدنها

طبعا ماتم ذكره في مصدرك هي المواصفات القياسية للمقاتلة (( بدون اضافة اي ميزة او تطوير لها )) >>> اي هذه مميزات مقاتلة F-15 A

وشكرا

لااااااااااااااااا

هذا من موقع بوينج في صفحة F-15SG

 

[ابوقحط]

لا أدري لماذا كل صفقات الفرنسيين سياسية .. حتى الجاويند في مصر قالوا سياسي


هل فرنسا تمتلك ورقة ضغط معينة لا يمتلكها الكونسرتيوم ضد الهنود ...؟؟

وهل الصفقة السياسية تقصي الأمريكان لصالح فرنسا ...؟؟

انت تستثني لتثبت فكرتك

اها ... ولما لا نقول الكورية كانت سياسية هي الأخرى

اخي الأوراق حبيسة الأدراج ليست بأيدينا فلتكن الأوراق المكشوفة هي الحكم

نحن نحكم على نتائج مانراه !!!

نرى مقاتلة فشلت في اكثر من بلد وفي اكثر من مناقصة وظلت عانس طوال حياتها واسره بيت ابيها

هل تقارنها بمقاتلة قبل ان تولد تمت خطبتها من اكثر من بلد وهي لاتزال تولد تتوالي طلبات لخطبتها

هل تريد مثل هذه المقارنة ؟؟؟؟؟؟؟

 

[red scorpion six]

اكثر ما يقلقني بالرافال بالرغم من أعجابي بها شخصيا هو ماتحدث عنه بعض التقارير من صعوبة دخول الرافال في "برامج تحديث" منتصف العمر بالرغم من أن الفرنسيون يعلنون بأن لديهم برنامج عمل واضح بهذا الصدد ،بالرغم أن الملاحظات السلبيه المسجله عليها من قبل طيارين وفنيين من سلاح الجو الكويتي تحدثوا فيه بصراحه عن صعوبة ادخال تطويرات عليهم...وهو أمر أن صح فهو أمر قاتل..
وما يزيد مخاوفي تجاه الرافال هو ((الغموض الفرنسي)) حول خططهم المستقبليه مابعد الرافال..!!فالفرنسيون لم يصدر منهم أي أشاره ولو بسيطه تتحدث حول قضية مقاتلات الجيل الخامس والإحاق بالآخرين والخوف كل الخوف أن الفرنسيين يقومون الان بتسويق الرافال على قدم لتسويقها للزبائن المحتملين ومن ثم الإعلان بعد ذلك عن خططهم وحدهم أو بالاشتراك مع حلفائهم الأوربيين عن مشروع مقاتلة الخامس،ومما يسند هذا الرأي هو التصلب في المواقف الفرنسية إزاء أسعار المقاتله وعدم ابداء مرونه كافيه في هذا الصدد أو الملاحظات الفنيه كنقص في تنوع الذخيرة لها..والقصور الذي تواجه في بعض الأحيان ..
جهدا والله أعلم..

 

[مارشــال]

عدم وجود رادار ايسا ليس عيبا للتايفون بل هو نقص في تلبية شروط الهند و عدم مطابقة للمواصفات بسبب ان الرادار تحت التطوير بمواصفات كبيرة لكن وجود رادار ايسا صغير غير قابل للتطوير كما هو للرافال هو عيب حقيقي ......الرافال تعاني من اكتر من مشكلة تم كشفها كالحرارة والمحرك والرادار والاهتزازات وهذه العيوب ولم تعطها الهند اهمية واعطت اهمية للرادار التايفون الذي هو تحفة فنية تحت التطوير ....اي بلد يحق له ان يشتري ما يشاء لكن الاستغراب هو ان الامارات والكويت والبرازيل الخ فاوضوا عليها لسنوات ولم يقتنعوا بها والهنود اشتروها بيوم وليلة ..اليس هذا متير للشك؟ بان الطرفين كل واحد منهم وجد حل لمشكلة عنده ؟؟الهنود يريدون تكنولوجيا غربية علي اراضيهم حتي لو كانت علي منصة ناقصة متل الرافال والفرنسيين يزيدون تعويض خسارة تكاليف برنامج هذه الطائرة ببساطة ولا اعتقد بانها كانت مناقصة بقدر ما هي حل وحيد لكلاهما

هل تعرف ماذا تطلب الإمارات ..؟

الإمارات تطلب رادار اقوى 10% ويكون مميز عن غيره اسوة بال F-16B60 ( التي فسرتها أنت بأنه رادار يشابه الرادار للديزرت فالكون في مداه وقلت لك الطلب للتنظير وليس اسقاط رقم معين )

هل تعرف معنى 10% زيادة ...؟؟؟ ولماذا 10% ..؟؟ يعني أن الإمارات تريد طائرة رافال بدون دعم أواكس رغم أن الرادار الحالي يجرد الميتيور لكامل مداه

ارادت الإمارات محرك 9 طن وتم تحقيق ذلك على المحرك الحالي بتقنية ECO والا الإمارات تطلب M-88-3

الإمارات تريد EM FILTER يتناسب مع زيادات الرادار والسبيكترا .. تريد منظومة كشف سلبي تقارب مدى الرادار وتصل قوتها الى ان تتداخل مغناطيسيا مع الرادار

السؤال

بعد سنوات من وسأقول -فشل الرافال - ياترى لماذا لم تشتري الإمارات التايفون وستكتفي بترقية البلوك 61 وزيادته ب 24 طائرة

 

[ابوقحط]

لااااااااااااااااا

هذا من موقع بوينج في صفحة F-15SG

الله يرحم لي والديك .......... هذه هي مواصفات قياسيه قياااااسية

مجرد بحث بسيط لك في قوقل وسوف تجد الاجابة

وشكرا

 

[مارشــال]

نحن نحكم على نتائج مانراه !!!

نرى مقاتلة فشلت في اكثر من بلد وفي اكثر من مناقصة وظلت عانس طوال حياتها واسره بيت ابيها

هل تقارنها بمقاتلة قبل ان تولد تمت خطبتها من اكثر من بلد وهي لاتزال تولد تتوالي طلبات لخطبتها

هل تريد مثل هذه المقارنة ؟؟؟؟؟؟؟

وهنا سنرجع

كيف فشلت الرافال

+في كوريا المناقصة بهامش 1.1 ................ وبالنهاية فازت السلام بعقود التذخير ودعم بوينج

المشكلة في داسو وليست في المقاتلة اذن

+في سويسرا فازت 1-الجريبين اقتصاديا 2-الرافال ثم التايفون ...........وتم التخلي عن خيار الجريبين

+في البرازيل فاز الأرخص باعتراف البرازيل


اتذكر ان ال F-14 لم تباع الا لإيران وهي من هي .......... هل نعتبرها من العوانس...؟؟

 

[مارشــال]

الله يرحم لي والديك .......... هذه هي مواصفات قياسيه قياااااسية

مجرد بحث بسيط لك في قوقل وسوف تجد الاجابة

وشكرا

يا حبيبي انت قلت اني جئت بمواصفات F-15 A قلت لك هذه مواصفات F-15 SG

 

[مارشــال]

اكثر ما يقلقني بالرافال بالرغم من أعجابي بها شخصيا هو ماتحدث عنه بعض التقارير من صعوبة دخول الرافال في "برامج تحديث" منتصف العمر بالرغم من أن الفرنسيون يعلنون بأن لديهم برنامج عمل واضح بهذا الصدد ،بالرغم أن الملاحظات السلبيه المسجله عليها من قبل طيارين وفنيين من سلاح الجو الكويتي تحدثوا فيه بصراحه عن صعوبة ادخال تطويرات عليهم...وهو أمر أن صح فهو أمر قاتل..
وما يزيد مخاوفي تجاه الرافال هو ((الغموض الفرنسي)) حول خططهم المستقبليه مابعد الرافال..!!فالفرنسيون لم يصدر منهم أي أشاره ولو بسيطه تتحدث حول قضية مقاتلات الجيل الخامس والإحاق بالآخرين والخوف كل الخوف أن الفرنسيين يقومون الان بتسويق الرافال على قدم لتسويقها للزبائن المحتملين ومن ثم الإعلان بعد ذلك عن خططهم وحدهم أو بالاشتراك مع حلفائهم الأوربيين عن مشروع مقاتلة الخامس،ومما يسند هذا الرأي هو التصلب في المواقف الفرنسية إزاء أسعار المقاتله وعدم ابداء مرونه كافيه في هذا الصدد أو الملاحظات الفنيه كنقص في تنوع الذخيرة لها..والقصور الذي تواجه في بعض الأحيان ..
جهدا والله أعلم..

المال

هم لديهم البرامج ويريدون زبون يمولها


اعتقد بعد صفقة الهند سيمررون خطة التطوير

 

[مارشــال]

الله يرحم لي والديك .......... هذه هي مواصفات قياسيه قياااااسية

مجرد بحث بسيط لك في قوقل وسوف تجد الاجابة

وشكرا

As a bomber the F-15E will also put up a reasonable perform ance. Armed with four AIM-120As, four 2000 lb Mk 84s and fitted with LANTIRN and three drop tanks, the F-15E will manage a combat radius better than 750 nm with a Hi-Lo-Lo-Hi/100 nm dash mission profile. This compares favourably with the F-111's 900 nm class radius performance for an identical bombload.

رابط

 

[ابوقحط]

As a bomber the F-15E will also put up a reasonable perform ance. Armed with four AIM-120As, four 2000 lb Mk 84s and fitted with LANTIRN and three drop tanks, the F-15E will manage a combat radius better than 750 nm with a Hi-Lo-Lo-Hi/100 nm dash mission profile. This compares favourably with the F-111's 900 nm class radius performance for an identical bombload.

رابط

3.450miles (3,000 nautical miles) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks

3100nm (3,570 miles; 5745 km) ferry range with CFTs and drop tanks

2400nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tank

1,000nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius

658nm (790 miles; 1270 km) combat radius



http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm

 

[rajji2]

http://defenceforumindia.com/forum/military-aviation/55306-su-35-vs-rafale.html

 

[مارشــال]

3.450miles (3,000 nautical miles) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks

3100nm (3,570 miles; 5745 km) ferry range with CFTs and drop tanks

2400nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tank

1,000nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius

658nm (790 miles; 1270 km) combat radius



http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm

ياحبيبي انا فهمت سبب الخلاف

انا اتحدث عن المدى القتالي وليس ال FERRY RANGE

 

[مارشــال]

ومن هنا ارجع للتعريفات وماذا يهمني من الأرقام

Ferry range means the maximum range the aircraft can fly. This usually means maximum fuel load, optionally with extra fuel tanks and minimum equipment. It refers to transport of aircraft for use on remote location without any passengers or cargo.

Combat range is the maximum range the aircraft can fly when carrying ordnance.

Combat radius is a related measure based on the maximum distance a warplane can travel from its base of operations, accomplish some objective, and return to its original airfield with minimal reserves.

 

[مارشــال]

3.450miles (3,000 nautical miles) ferry range with conformal fuel tanks and three external fuel tanks

3100nm (3,570 miles; 5745 km) ferry range with CFTs and drop tanks

2400nm (2,765 miles; 4445 km) with drop tank

1,000nm (1,150 mi; 1,853 km) Max Combat Radius

658nm (790 miles; 1270 km) combat radius



http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm

أما عن ال FERRY RANGE فأننا نتحدث عن 5550 كلم للF-15E مقابل 4300 كلم للرافال بعد ال CFT

لكن COMBAT ...؟؟ 1850 كلم لكل من F-15E وال RAFALE

 

[ابوقحط]

ياحبيبي انا فهمت سبب الخلاف

انا اتحدث عن المدى القتالي وليس ال FERRY RANGE

ويابعد قلبي ..... في حالة كانت f-15 مزودة ب 3 خزانات drop مع CFTs فإن المدى القتالي هو 2775 كم >>> هل المقاتلة لن تستطيع حمل الاسلحة في حالة كانت تحمل الخزانات الاضافية ؟؟؟

أما عن ال FERRY RANGE فأننا نتحدث عن 5550 كلم للF-15E مقابل 4300 كلم للرافال بعد ال CFT

لكن COMBAT ...؟؟ 1850 كلم لكل من F-15E وال RAFALE

اولا : منذ متى كانت الرافال تمتلك خزانات CFTs >>> اتحدث عن نسخة (( موجده الان وليست اقتراح او تصميم للمعارض )) .... اي بمعنى ان مدى الرافال اقل من هذا بكثير

ثانيا : 1850 كم لل F-15 هي المدى القتالي لل F-15 بدون اي خزانات اضافية

اتمنى ان اعرف المدى القتالي للرافال بدون خزانات اضافية نهائيا ..... اشك انه سوف يصل الى 1000 كم

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
Rafale, Dassault-Breguet


Ferry Range: 3125 km
Combat Radius: 925 km

http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htm

 

[مارشــال]

ويابعد قلبي ..... في حالة كانت f-15 مزودة ب 3 خزانات drop مع CFTs فإن المدى القتالي هو 2775 كم >>> هل المقاتلة لن تستطيع حمل الاسلحة في حالة كانت تحمل الخزانات الاضافية ؟؟؟



اولا : منذ متى كانت الرافال تمتلك خزانات CFTs >>> اتحدث عن نسخة (( موجده الان وليست اقتراح او تصميم للمعارض )) .... اي بمعنى ان مدى الرافال اقل من هذا بكثير

ثانيا : 1850 كم لل F-15 هي المدى القتالي لل F-15 بدون اي خزانات اضافية

اتمنى ان اعرف المدى القتالي للرافال بدون خزانات اضافية نهائيا ..... اشك انه سوف يصل الى 1000 كم

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
Rafale, Dassault-Breguet


Ferry Range: 3125 km
Combat Radius: 925 km

http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htm

أولا ال CFT تزيد مدى ال FERRY RANGE للرافال من 10-15% يعني بدونه هي تحقق 3900 كلم تقريبا بحساب 10%

ثانيا

مدى ال F-15E القتالي بخزانات

As a bomber the F-15E will also put up a reasonable perform ance. Armed with four AIM-120As, four 2000 lb Mk 84s and fitted with LANTIRN and three drop tanks, the F-15E will manage a combat radius better than 750 nm with a Hi-Lo-Lo-Hi/100 nm dash mission profile. This compares favourably with the F-111's 900 nm class radius performance for an identical bombload.

بثلاثة خزانات وقود وحمولة مدى قتالي 750 ميل بحري واحسبها انت سنقول 1000 كما تقول ويكيبيديا

المدى القتالي للرفال بالحمولة + ثلاثة خزانات وقود هو ايضا 1850 كلم

يعني ال FERRY RANGE وهو حمولة الطائرة وقود فقط تحقق ال F-15E فيه تفوق بينما في المدى القتالي تتساوى المقاتلتان

ال CFT لا تؤثر بحمولة الرافال حاليا في المدى القتالي لأنها غير مركبة أصلا .. فما بالنا لو تم تركيبها يعني بدونها تحقق الرافال 1850 كلم

 

[ابوقحط]

اخوي مارشال ....... الارقام واضحة امام ولا ارغب بأن اكرر هذه المعلومات في كل مشاركة

الرافال ليس لديها CFT و هي تمتلك FERRY RANGE يقدر ب 3700 كلم مع اكثر المصادر تفائل ........ لا اعرف من ان اتيت ب رقم 3900 كلم ..... (( طبعا هذه الارقام مع 3 خزانات وقود ))

http://en.wikipedia.org/wiki/Dassault_Rafale

بالنسبة للقطر القتالي للرافال فأنت تحسبه مع وجود تلك الخزانات الاضافة وهو 1850 كلم ..... واثبت لك ان القطر القتالي للرافال من دون تلك الخزانات هو اقل من 1000 كلم
http://www.fighter-planes.com/info/rafale.htm

بالنسبة لل F-15

اسمح لي بطلب بسيط هل تستطيع ان تحضر مصدر اخر على معلومتك هذه ...... لأني بصراحة احظرت لك اكثر من مصدر وكلها تثبت صحت ارقامي ولكن ان تعيد وتكرر معلومتك من مصدر واحد فقط

وللفائد اكرر

FERRY RANGE لمقاتلة F-15 هو 5550 كلم

القطر القتالي لمقاتلة F-15 هو 1970 كلم >>>> (( من دون وجود اي خزانات اضافية ))

وهذه المصادر

http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/f-15-specs.htm

 

[Omar2000]

علشان تعرف انك محتاجلي

طيب و دكتور خشبه راح فين

 

[صقر الامارات]

ثواني ثواني

من موقع بوينج

Maximum combat radius without refueling: over 1,000 nautical miles (1,800 km)

بدون تموين القطر القتالي للF-15-K = +1000NM أو 1800 كلم

رابط

القطر القتالي للرافال

Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission

رابط

القطر القتالي للسوخوي 34 مثلا 1100 كلم فقط

طبعا علينا التفريق بين FERRY RANGE VS COMBAT RANGE

مع عدة اعتبارات لل FERRY RANGE

عدم وجود مصادر بمدى الرافال في حالة تركيب CFT في ال FERRY RANGE

ولو تم تركيب خزانات cft (وهو ما قامت الرافال باستعراضه في المعارض + رحلات طيران اختبارية )

+ خزانات الوقود التقليدية

كم سيكون مداها القتالي ....
؟؟!

انا اظنها ستكون شيئا مذهلا يجعل الايجل تفكر بتغيير اسمها ل F-15 chicken



طائرة اصغر من الايجل بكثير وتضاهيها ببعض النواحي وتتغلب عليها في اخرى ..