قائد القوات الجوية الهندية : الرافال افضل طائرة في العالم ..

[صقر الامارات]

مقال نشرته Defense Aerospace حول اسباب فوز الرافال الحقيقية في الهند ..

The Real Reasons for Rafale’s Indian Victory

The French offer also featured substantially lower costs of ownership, according to the same reports, thanks to lower fuel consumption and simpler maintenance requirements.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/132379/why-rafale-won-in-india.html


لعل هذا تحديدا مايجعل الرافال قادرة بوقودها الكلي الذي تحمله + حمولتها القتالية .. ان تقطع مدى قتاليا يبلغ 1852 كم في مهام الاختراق العميق ..
http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

وعندما نقول مدى قتالي او Combat Raduis او نصف القطر القتالي ( فهذا يعني الذهاب لغاية 1852 كم ومن ثم العودة نفس المسافة ) ...


من بين مقاتلات المحركات الثنائية تستطيع فعل ذلك بدون اعادة تزود بالوقود ؟؟!!

الاف 15 K يبلغ مداها القتالي 1800 كم بدون اعادة التزود بالوقود ..
http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html


***********************


تبقى الرافال متفوقة بـ 2 كم زيادة

ولاحظ الفرق في الحجم

هذا لتعرف فقط قدر الرافال التي تظلمها عادة بردودك ... برغم صغر حجمها لاحظ اداءها ومداها القتالي ... بل لاحظ انها تعمل من البر والبحر وستحل محل كامل اسطول مقاتلات سلاح الجو الفرنسي ... لوحدها ..

انها الرافال يا بيركوت

 

[صقر الامارات]

مشكلة الرافال انها تصميم يوغسلافي وترقيع فرنسي


الف15 تحمل وقوذ صعفي الرافال فقط بcft فقط بذون الinternal والسوخوي لا اريذ القول كم لانك ستصاب بالاكتئاب لهذا عنما تظطر الطائرات مثل ف15 او سو30 للتخلص من خزان خاري وهو امر يحذث في الحروب الحقيقية ستبقى بوضع ممتاز لكن الرافال لن تعوذ الا بوحو تانكر او تهبط كما هبطت في افريقيا او تسقط كما فعلا سقطت ........................... طبعا المحركات االفرنسية بنفس الوقت اعلى بالاستهلاك ..

ضع مصدرا مثل دراسة Janes لانه معروف عن محركات الايجل والفلانكر الشراهة في استهلاك الوقود .. بينما تم التركيز في محركات سنيكما على خفض الاستهلاك وبصمة الحرارة المنخفضة ..

انخفاض اقل في الاستهلاك ومع هذا قوة دفع للوزن افضل من مثيلاتها ذوات المحركين خاصة السوخوي 30 mk والميج 29 SMT والاف 18 اي

انظر الدراسة مجددا وركز فيها

 

[صقر الامارات]

مجددا .. يأبى الجمال الا ان يثبت نفسه

 

[مارشــال]

مشكلة الرافال انها تصميم يوغسلافي وترقيع فرنسي


نعم كلها تحمل للضرورة لكن بذونها الف15 تحمل وقوذ ضعفي الرافال فقط بcft فقط بذون الinternal والسوخوي لا اريذ القول كم لانك ستصاب بالاكتئاب لهذا عنما تظطر الطائرات مثل ف15 او سو30 للتخلص من خزان اضافي معلق وهو امر يحذث في الحروب الحقيقية ستبقى بوضع ممتاز لكن الرافال لن تعوذ الا بوحو تانكر او تهبط كما هبطت في افريقيا او تسقط كما فعلا سقطت ........................... طبعا المحركات االفرنسية بنفس الوقت اعلى بالاستهلاك .. مشكلة الرافال بانها تحتاخها ليس فقط للمسافات الطويلة بل لاي طلعة حقيقية لانه كلما زاذت حمولتك من الصواريخ ستحرق وقوذ اكثر او ستكون ابطا(وهي اصلا بطيئة ) وهذا ليس امرا محببا بالحالتين الا اذا كنت امام ذفاعات حوية مثل الليبية فهنا لا يهم حقيقة ومع هذا تعرضت لحواذث مخزية

طبعا أنا متفرج على النقاش لكني انصدمت من جملتك ( تصميم يوغوسلافي وترقيع فرنسي للرافال )

أنت تخالف حقيقة واضحة بصراحة فشركة NOVI AVION اليوغوسلافيه هي من استلهمت تصميم الرافال على طائرتها وليس العكس

 

[مارشــال]

الخبر يقول بصراحة ... داسو تشرف على تصميم المقاتلة اليوغوسلافيه مستلهمة التصميم العام للرافال

وهذا يعني أن الطائرة اليوغوسلافيه هي الكوبي من الرافال وليس العكس

رغم أنه حتى لو كان تصميم يوغوسلافي وترقيع فرنسي لم يضر فرنسا في شيئ لكن الحقيقة أن الفرنسيين هم أصحاب التصميم

هذه نقطة ,,,

النقطة الثانية .. حينما أطعن في تصميم مقاتلة فإني اتجه الى ابراز عيوبها وليس التوجه الى انها تصميم مسروق .. لأن معنى كلامك أنه تصميم يستحق السرقة ( فهو جيد إذن )

لكنه بالنهاية ... غير مسروق من الصرب

 

[مارشــال]

The Novi Avion most closely resembled the French Rafale, although it was smaller and had only one engine. It was designed to fill many roles, including air superiority, interception, reconnaissance, ground attack, and anti-ship attack. Maximum speed was just under Mach 2. Super-maneuverability at both supersonic and subsonic speeds was a priority, and a major portion of the airframe was to be composed of composites.

The design was to incorporate a number of features to lower its radar cross section, although it would not have been a true stealth aircraft. The aircraft was to carry an advanced ECM/ECCM suite. It was an all-Yugoslav design, not based on any foreign plane, although France was providing some assistance with the design of the most complex parts that Yugoslavia had no experience with, such as a multipurpose radar.

The engine was to be the French Snecma M88, the same engine used in the Rafale. Most of the weapons it would have carried would probably have been either French weapons, or built with French assistance.
​

من ويكيبيديا

يعني طائرة ستحمل اسلحة ونفس محرك الرافال بالتالي ياترى من الأسبق في التصميم

رابط من FLIGHT GLOBAL

رابط



​

​

 

[BERKUT_SU]

ضع مصدرا مثل دراسة Janes لانه معروف عن محركات الايجل والفلانكر الشراهة في استهلاك الوقود .. بينما تم التركيز في محركات سنيكما على خفض الاستهلاك وبصمة الحرارة المنخفضة ..

انخفاض اقل في الاستهلاك ومع هذا قوة دفع للوزن افضل من مثيلاتها ذوات المحركين خاصة السوخوي 30 mk والميج 29 SMT والاف 18 اي

انظر الدراسة مجددا وركز فيها

ما تقوله اصلا يخالف الحذول الذي انت وضعته بنفسك :...............انظر الى السو30 والف35 والاف16 بمحرك واحذ والاف18 .... اقرا اسفل ...طبعا لا تصذق التبرير المكتوب فهو مضحك ...........

• On 28 November 2010, a Rafale from the carrier Charles de Gaulle crashed in the Arabian Sea. This aircraft was supporting Allied operations in Afghanistan. The pilot ejected safely and was recovered by a rescue helicopter from the carrier. Later reports said the engine stopped after being starved of fuel due to confusion by the pilot in switching fuel tanks.[192]

 

[صقر الامارات]

الخبر يقول بصراحة ... داسو تشرف على تصميم المقاتلة اليوغوسلافيه مستلهمة التصميم العام للرافال

وهذا يعني أن الطائرة اليوغوسلافيه هي الكوبي من الرافال وليس العكس

رغم أنه حتى لو كان تصميم يوغوسلافي وترقيع فرنسي لم يضر فرنسا في شيئ لكن الحقيقة أن الفرنسيين هم أصحاب التصميم

هذه نقطة ,,,

النقطة الثانية .. حينما أطعن في تصميم مقاتلة فإني اتجه الى ابراز عيوبها وليس التوجه الى انها تصميم مسروق .. لأن معنى كلامك أنه تصميم يستحق السرقة ( فهو جيد إذن )

لكنه بالنهاية ... غير مسروق من الصرب

ياعين يا استاذ مارشال ..

درر

بصورة واحدة اغنيت عن الف كلمة وجدال ..

 

[مارشــال]

ما تقوله اصلا يخالف الحذول الذي انت وضعته بنفسك :...............انظر الى السو30 والف35 والاف16 بمحرك واحذ والاف18 .... اقرا اسفل ...طبعا لا تصذق التبرير المكتوب فهو مضحك ...........

• On 28 November 2010, a Rafale from the carrier Charles de Gaulle crashed in the Arabian Sea. This aircraft was supporting Allied operations in Afghanistan. The pilot ejected safely and was recovered by a rescue helicopter from the carrier. Later reports said the engine stopped after being starved of fuel due to confusion by the pilot in switching fuel tanks.[192]

due to confusion by the pilot in switching fuel tanks.

أنا فقط أكملت تظليل باقي الجملة التي كتبتها انت

 

[صقر الامارات]

ما تقوله اصلا يخالف الحذول الذي انت وضعته بنفسك :...............انظر الى السو30 والف35 والاف16 بمحرك واحذ والاف18 .... اقرا اسفل ...طبعا لا تصذق التبرير المكتوب فهو مضحك ...........

• On 28 November 2010, a Rafale from the carrier Charles de Gaulle crashed in the Arabian Sea. This aircraft was supporting Allied operations in Afghanistan. The pilot ejected safely and was recovered by a rescue helicopter from the carrier. Later reports said the engine stopped after being starved of fuel due to confusion by the pilot in switching fuel tanks.[192]

ما شأن الكلام اعلاه بالصورة ،، الصورة توضح لك اسهلاك الوقود فحسب كل ما انخفظت النقاط للاسفل كانت تلك المقاتلة اقل استهلاكا

ناقشني اولا فيها ورأيك في استهلاك الرافال مقارنة بالاف١٨ والتايفون ،، ومن ثم حاول وضع شيء غير ذي معنى عن عطش محرك الرافال و( ارتباك الطيار في تبديل خزانات الوقود.. الشيء الذي لايعني شراهة الاستهلاك هنا ) وحبذا لو وضعت مصادر بعد كل اقتباس كما افعل انا ،، لنعرف الغث من السمين ..

تحياتي

 

[صقر الامارات]

due to confusion by the pilot in switching fuel tanks.

أنا فقط أكملت تظليل باقي الجملة التي كتبتها انت

لهذا طلبت تحديدا ان يضع مصادرا وروابط لتمييز الغث من سمين الكلام ..

سبحان الله

كتبت نفس الشرح واذ بكلامك يوافق ما كتبت ..القلوب عند بعضها استاذ مارشال ..

وطابت ليلتك

 

[BERKUT_SU]

هل انت مصذق التبرير ؟؟؟ اصلا الطائرة بالواقع حتى لو توقف محركها عن العمل اثناء الطيران وقمت بتزويذه بالوقوذ مرة اخرى فسيعمل ولن تسقط الطائرة وهذا يحصل بالواقع ولكن لماذا مع الرافال لم يحصل ؟؟ من سيصذق ان طائرة ثمنها 120 مليون تسقط لان الطيار لم ينتبه الى تبذيل خزان الوقوذ ؟؟ سيارة لاذا ب 6 الاف ذولار بتعطيك منبه انه الوقوذ قرب ينتهي بوقت كافي

​

[/QUOTE]

due to confusion by the pilot in switching fuel tanks.

أنا فقط أكملت تظليل باقي الجملة التي كتبتها انت

 

[BERKUT_SU]

من الواضح ان الطائرة كانت في مهمة حماية قوات برية وتعرضت لموقف اظطرها على البقاء طويلا ولم تعذ

 

[ابوقحط]

اخوي سيف @كاميكازي الامارات

كوننا لانعقب على كل ردودك لايعني انها صحيحة ...... بصراحة انا استقلت من مواضيع المقارنات بين الطائرات لأن المقارنة بينها مبنية فقط على (( احتمالات اكثر من انها ادلة قطعيه))

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

في هذا الرد اتمنى منك تصحيح معلومتك

مقال نشرته Defense Aerospace حول اسباب فوز الرافال الحقيقية في الهند ..

The Real Reasons for Rafale’s Indian Victory

The French offer also featured substantially lower costs of ownership, according to the same reports, thanks to lower fuel consumption and simpler maintenance requirements.

http://www.defense-aerospace.com/article-view/feature/132379/why-rafale-won-in-india.html


لعل هذا تحديدا مايجعل الرافال قادرة بوقودها الكلي الذي تحمله + حمولتها القتالية .. ان تقطع مدى قتاليا يبلغ 1852 كم في مهام الاختراق العميق ..
http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html

وعندما نقول مدى قتالي او Combat Raduis او نصف القطر القتالي ( فهذا يعني الذهاب لغاية 1852 كم ومن ثم العودة نفس المسافة ) ...


من بين مقاتلات المحركات الثنائية تستطيع فعل ذلك بدون اعادة تزود بالوقود ؟؟!!

الاف 15 K يبلغ مداها القتالي 1800 كم بدون اعادة التزود بالوقود ..
http://www.defenceaviation.com/2010/09/dassault-rafale.html


***********************


تبقى الرافال متفوقة بـ 2 كم زيادة

ولاحظ الفرق في الحجم

هذا لتعرف فقط قدر الرافال التي تظلمها عادة بردودك ... برغم صغر حجمها لاحظ اداءها ومداها القتالي ... بل لاحظ انها تعمل من البر والبحر وستحل محل كامل اسطول مقاتلات سلاح الجو الفرنسي ... لوحدها ..

انها الرافال يا بيركوت

المدى القتالي (( القطر القتالي )) لمقاتلة الانجل F-15 هو 1970 كم .... (( بدون خزانات اضافية )) طبعا هذا في النماذج الاحدث والتي تحتوي على conformal fuel tanks مثل طرازات S , SA , SG , K , E

طبعا هذه الارقام بدون امتلاكها لخزنات اضافية (( محمولة )) والتي قد تزيد من مداها اكثر من هذا الرقم وسوف يصل الى 2775 كم (( القطر القتالي )) اذا ماتم تزويدها ب 3 خزانات اضافية بالاضافة الى conformal fuel tanks

معلومة اضافية F-15 تستطيع قطع مسافة 5550 كم بدون التزود بالوقود >>> هذه المسافة تقارب نصف قطر الكرة الارضية

هل لدى مقاتلة اخرى مثل هذا المدى ..... عدا القاذفات الاستراتيجية

وشكرا

 

[مارشــال]

هل انت مصذق التبرير ؟؟؟ اصلا الطائرة بالواقع حتى لو توقف محركها عن العمل اثناء الطيران وقمت بتزويذه بالوقوذ مرة اخرى فسيعمل ولن تسقط الطائرة وهذا يحصل بالواقع ولكن لماذا مع الرافال لم يحصل ؟؟ من سيصذق ان طائرة ثمنها 120 مليون تسقط لان الطيار لم ينتبه الى تبذيل خزان الوقوذ ؟؟ سيارة لاذا ب 6 الاف ذولار بتعطيك منبه انه الوقوذ قرب ينتهي بوقت كافي

​

[/QUOTE]

أولا ... حضرتك من جئت بالخبر ولست أنا ..أنا أكملت تظليل الكلام

ثانيا ... قيل الطيار WAS CONFUSED يعني لم يقل الطائرة لم تنبه الطيار فالخطأ بشري

من أدرانا أنه لم يتم تنبيهه ومن أدرانا أنه لم ينتبه للتنبيه ووصل للحظة حرجه أو مستوى انخفاض لا يستطيع اتخاذ شيئ حياله

من أدرانا أنه لم يصاب بإغماء وقتي أو أي من الوعكات المفاجئة

حقيقة من كان يريد أن يقول منظومة الحقن من للطائرة هي المشكلة كان قالها بوضوح وأعتقد أن هذا لم يحدث فالخبر مبهم وفقط أنا ظللت باقي جملتك

 

[BERKUT_SU]

اعتقذ بنظرة سريعة ان j20/31 ستحملان وقوذ من 2 الى 3 اضعاف وربما اكثر من الرافال

ما شأن الكلام اعلاه بالصورة ،، الصورة توضح لك اسهلاك الوقود فحسب كل ما انخفظت النقاط للاسفل كانت تلك المقاتلة اقل استهلاكا

ناقشني اولا فيها ورأيك في استهلاك الرافال مقارنة بالاف١٨ والتايفون ،، ومن ثم حاول وضع شيء غير ذي معنى عن عطش محرك الرافال و( ارتباك الطيار في تبديل خزانات الوقود.. الشيء الذي لايعني شراهة الاستهلاك هنا ) وحبذا لو وضعت مصادر بعد كل اقتباس كما افعل انا ،، لنعرف الغث من السمين ..

تحياتي

ههههه انت الان تاتي للف18 والتايفون ....كلاهما افضل من الرافال عزيزي اذهب واقرا وانظر لروعة التصميم الامريكي ...ف35 شبحية وصغيرة بمحرك واحذ عملاق بحمولة ضعفي الرافال من الوقوذ مع راذار يستطيع ان يشوي الرافال من مسافة 300 كم واكثر .......وهذا ينطبق للتايفون والسوبر هورنت

 

[مارشــال]

من الواضح ان الطائرة كانت في مهمة حماية قوات برية وتعرضت لموقف اظطرها على البقاء طويلا ولم تعذ

الطائرة تحطمت خارج سواحل باكستان ب 100 كلم في بحر العرب وقرب الحاملة شارل ديجول ب30 كلم والسبب خطأ من الطيار في تبديل خزان الوقود وليس نفاذ الوقود

 

[مارشــال]

اخوي سيف @كاميكازي الامارات

كوننا لانعقب على كل ردودك لايعني انها صحيحة ...... بصراحة انا استقلت من مواضيع المقارنات بين الطائرات لأن المقارنة بينها مبنية فقط على (( احتمالات اكثر من انها ادلة قطعيه))

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

في هذا الرد اتمنى منك تصحيح معلومتك



المدى القتالي (( القطر القتالي )) لمقاتلة الانجل F-15 هو 1970 كم .... (( بدون خزانات اضافية )) طبعا هذا في النماذج الاحدث والتي تحتوي على conformal fuel tanks مثل طرازات S , SA , SG , K , E

طبعا هذه الارقام بدون امتلاكها لخزنات اضافية (( محمولة )) والتي قد تزيد من مداها اكثر من هذا الرقم وسوف يصل الى 2775 كم (( القطر القتالي )) اذا ماتم تزويدها ب 3 خزانات اضافية بالاضافة الى conformal fuel tanks

معلومة اضافية F-15 تستطيع قطع مسافة 5550 كم بدون التزود بالوقود >>> هذه المسافة تقارب نصف قطر الكرة الارضية

هل لدى مقاتلة اخرى مثل هذا المدى ..... عدا القاذفات الاستراتيجية

وشكرا

ثواني ثواني

من موقع بوينج

Maximum combat radius without refueling: over 1,000 nautical miles (1,800 km)

بدون تموين القطر القتالي للF-15-K = +1000NM أو 1800 كلم

رابط

القطر القتالي للرافال

Combat radius: 1,852+ km (1,000+ nmi) on penetration mission

رابط

القطر القتالي للسوخوي 34 مثلا 1100 كلم فقط

طبعا علينا التفريق بين FERRY RANGE VS COMBAT RANGE

مع عدة اعتبارات لل FERRY RANGE

عدم وجود مصادر بمدى الرافال في حالة تركيب CFT في ال FERRY RANGE

 

[BERKUT_SU]

طبعا سيتم خلق اي قصة ...لا احد سيقول الحقيقية المرة

 

[مارشــال]

لكن هذا لايمنع أن F-15E هي أطول FERRY RANGE لمقاتلة بالعالم