- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
اتفق معك تماماً ....وهذا هو الشكل المتوقع لمعركه بين خصمين محترمين
موضوع نقاشي للمحترفين فقط ... 1- الرافال SEAD/DEAD
- بادئ الموضوع مارشــال
- تاريخ البدء
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
كل
كلام صحيح، ولكن مقصدته في اشارتي للنسخه (E) من الهارم هو قدرت تلك النسخه على ضرب ردارات منظومات الدفاع الجوي حتى بعد إطفاء الردارات بمجرد اقترابه منه وهو أمر طيب وميزه مهمه ،إما بالنسبه للمدى فلا أختلف معك في هذه النقطه .
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
ل
لذلك هناك رأي يقول من الأفضل أن تحصل على مقاتلات امريكيه من الحصول على الرافال لأسباب عديده فالامريكيون هم أصحاب السبق ولهم تجاربهم في مواجهات حقيقيه عمليات إخماد وتدمير الدفعات الجويه عديده لذلك من المفضل أن تحصل على ((الأكثر موثقيه)) وترجمتها بهذه الحاله الحصول على مقاتلات امريكيه تتحصل على امكانيات إخماد الدفاعات الجويه على ((خيار الرافال الفرنسي غير الموثوق)) .
وهذا الامر الذي يجعلني متحفظ كثير -بالرغم من روعة الرافال كمقاتله-بأقتنائها علاوه على مشكلة ارتفاع سعرها المبالغ فيه ،فالفرنسيون بالفعل يثيرون الريبه والتشكك عند الزبائن المحتملين وحتى المراقبين بقدرات الرافال كمقاتله قادره على مواجهات عمليات SEAD/DEAD من العيار الثقيل في مواجهة انظمه شرقيه فآلمقاتله بالفعل تفتقر لتنوع الذخائر عليها بوجه عام وافتقارها لصاروخ مخصص لعمليات الإخماد ، وهذا الامر يجعل من الرأي القائل بأن الفرنسيين بالفعل يعتمدون على حلفائهم في الناتو وخصوصا الأمريكيون وقدراتهم الكبيره في مواجهة تلك التحديات وعدم قدرة الرافال ذاتيا في الدخول تلك المواجهات من العيار الثقيل من دون حلفائهم الامريكيون... أرجو فعلا أن الواقع غير هذه الرأي .
لذلك هناك رأي يقول من الأفضل أن تحصل على مقاتلات امريكيه من الحصول على الرافال لأسباب عديده فالامريكيون هم أصحاب السبق ولهم تجاربهم في مواجهات حقيقيه عمليات إخماد وتدمير الدفعات الجويه عديده لذلك من المفضل أن تحصل على ((الأكثر موثقيه)) وترجمتها بهذه الحاله الحصول على مقاتلات امريكيه تتحصل على امكانيات إخماد الدفاعات الجويه على ((خيار الرافال الفرنسي غير الموثوق)) .
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
طيب كيف سيصيب الصاروخ الهدف (كيف سيتم توجيهه) اذا تم اغلاق الرادار الذي يتتبع الصاروخ موجاته حتى يصيبه ؟؟ اذن ستحتاج ليكون عندك احداثيات مسبقة عن الهدف ثم تقوم بالتوجيه مثلا جي بي اس عند اغلاق الرادار ... طيب ما انت لو عدك احداثيات مسبقة عن الهدف سواء عن طريق المسح بالاقمار الصناعية او معلومات استخبراتية ايه الداعي تستخدم الهارم الراكب للاشعاع وتكلف نفسك ما تستخدم صاروخ كروز عادي وخلاص ايه الفرق ؟؟
اضف الى ذلك يمكن وضع شراك خداعية بالقرب من الرادار تبث موجات رادراية بنفس خواص الرادار الاصلي لتضلل الصاروخ الهارم ...
صدقني الفرنسين ليسو اغبياء عندما لم يهتموا كثيرا بتزويد الرفال بالصورايخ الراكبة للاشعاع بشكل اساسي ...
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
فيديو يوضح كيف تقوم منظومة البانستير بسحق الدرون برشقة من مدفعها السريع المضاد عيار 30 ملم في اقل من 3 ثواني مما يعطيها القدرة على اعتراض عدد كبير جدا من الاهداف في حالة الاغراق
الدقيقة 3.20
الدقيقة 3.20
- إنضم
- 26 يوليو 2008
- المشاركات
- 34,167
- التفاعل
نظام رهيب جدا ... سعيد ان الامارات اقتنته ,,, فيه قال احد الطيارين ( لو وقعت في منطقة قتل البانتسير فأفضل شيء افعله هو Eject )
لكن!!!!
تخيل مجموعة درون ( من ضمنها واحدة متخصصة في الحرب الالكترونية لتقوم بالتشويش على رادار البانتسير ) ... بينما تتولى الباقيات الهجوم ( باتجاهات وانماط هجوم مختلفة ) .. فهل سيستطيع البانتسير التعامل معهن بهذه الطريقة !!
هنا مقال عن الريبر وقد زودوها بنظام حرب الكترونية وبدأوا اختباراتهم
http://www.ainonline.com/aviation-n...2014-01-23/electronic-warfare-role-reaper-uav
وهنا يختبرون حاوية NERO المتخصصة في التشويش
وهنا دراسة كاملة عن دور الـUAV ( القزمة ) فيما يخص الحرب الالكترونية
Miniature UAV’s
&
Future Electronic Warfare
http://cnqzu.com/library/Anarchy Folder/Electronics and Communications/Electronic Warfare/Miniature Uav And Future Electronic Warfare.pdf
لمن الغلبة ... للاسراب المهاجمة ( والكثرة - المتخصصة - تغلب الشجاعة ) ام ستكون لمنصة \ منصات الدفاع الجوي !!
يبدو الامر مشوقا بحق ..
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
نظام رهيب جدا ... سعيد ان الامارات اقتنته ,,, فيه قال احد الطيارين ( لو وقعت في منطقة قتل البانتسير فأفضل شيء افعله هو Eject )
لكن!!!!
تخيل مجموعة درون ( من ضمنها واحدة متخصصة في الحرب الالكترونية لتقوم بالتشويش على رادار البانتسير ) ... بينما تتولى الباقيات الهجوم ( باتجاهات وانماط هجوم مختلفة ) .. فهل سيستطيع البانتسير التعامل معهن بهذه الطريقة !!
هنا مقال عن الريبر وقد زودوها بنظام حرب الكترونية وبدأوا اختباراتهم
http://www.ainonline.com/aviation-n...2014-01-23/electronic-warfare-role-reaper-uav
وهنا يختبرون حاوية NERO المتخصصة في التشويش
وهنا دراسة كاملة عن دور الـUAV ( القزمة ) فيما يخص الحرب الالكترونية
Miniature UAV’s
&
Future Electronic Warfare
http://cnqzu.com/library/Anarchy Folder/Electronics and Communications/Electronic Warfare/Miniature Uav And Future Electronic Warfare.pdf
لمن الغلبة ... للاسراب المهاجمة ( والكثرة - المتخصصة - تغلب الشجاعة ) ام ستكون لمنصة \ منصات الدفاع الجوي !!
يبدو الامر مشوقا بحق ..
نعم يستطيع لان البانستير لا يعمل وحده ... انظر الى مشاركاتي السابقة هنا :
ركز على مالونته بالاحمر
على كم طول موجي ستشوش وعلى كم تردد من كل طول موجي ... فكرة التشويش قائمة على ارسال موجات رادرية تماثل موجات الرادار الذي تريد التشويش عليه لتوهمه ان هذه الموجات منعكسة عن هدف ما قام هذا الرادار بضربها باشعاعه ... المشكلة ان هذه الموجات التي ستشوش بها عليه اذا اختلفت في الطول الموجي والتردد سيميزها الرادار ولن تعتبر تشويش ... لاحظ انك يجب ان تكون على علم مسبق بخصائص كل الرادارات في المنظومة التي تريد اختراقها حتى تشوش عليها كلها والا اذا شوت على واحد وتركت 3 فما الفائدة سترصدك الثلاثة الباقية ... هذا اذا استطعت اصلا ان تخترق منظومة الدفاع الجوي وتعلم خواص راداراته بشكل مسبق ... لا تغتر كثيرا بما يقوله الامريكان فعلى ارض الواقع الامور تختلف ...
التعديل الأخير:
- إنضم
- 19 مارس 2012
- المشاركات
- 2,999
- التفاعل
طب سؤال لو افترضهنا ان للرفال نسخه تماثل مثلا الجرولر !! بجانب مابها اصلا من انظمه تشويش !!
يعنى الفكره اضافه المزيد من بودات التشويش لماهو موجود اصلا من انظمه عليها !!
هل تستطيع العمل بحريه اكبر!! وهل هايعطيها افضليه اكبر عن العمل منفرده بانظمتها الخاصه !!
بمعنى هل يمكنها مثلا حمل الهارم والدخول به لمنطقه قتل ال s-300/400 و اطلاقه والخروج سالمه !!
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
حسب درجة تعقيد الدفاع الجوي (كثافة الرادارات وتنوعها) ... لو النظام شديد التعقيد لا اعتقد ان الرفال وحدها تستطيع ... لا تنسى ان المقاتلة يتم رصدها من كل الزوايا ومن مسافات مختلفة (فضلا عن تنوع انماط الاطوار الموجية) في حين ان رادار المقاتلة ذو زاوية محدودة وبالتأكيد بودات التشويش ايضا ستطلق اشعة التشويش من زويا محددة في حين ان الرادرات تغرقها من كل اتجاه ... وهناك نقطة مهمة هل قدرات التشويش للرفال يمكن ان تشوش على كل انماط الرادرات ام تستطيع فقط التشويش على نطاق محدد
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
النسخه (E) من الهارم مزود بذاكره قادره على تخزين احداثيات موقع الردار حتى لو تم إطفاء الردار والصاروخ في طريقه ....يعني الردار سيصاب سيصاب ...في كل الأحوال ولا مفر ...هذا أولا
ثانيا مارأيك بهذه الحاله .. عندما ((تتفاجئ)) بأنه تم رصد مقاتلتك والإغلاق من قبل ردار منظومه دفاع جوي -كحادث رصد وإسقاط الF-117من قبل منظومه راداريه صربيه-لم يتم رصدها سواء بالمسح بالأقمار الصناعيه أو معلومات استخباريه مسبقه ماذا ستفعل في هذه الحاله....!! هل سوف تنتظر إلى أن يتم معالجتها بصواريخ كروز عادي ....مثلا !! وإذا كان الفرنسيون ليسوا (أغبياء )فالبتأكيد أن الأمريكيون ليسوا (حمقى ) أيضاً ...
هل تذكر الحادث الشهير في عملية ((حرية العراق عام ٢٠٠٣)) عندما أغلقت منظومة باتريوت بطريق الخطأ وبسبب خلل في نظام التعرف الIFF بصوره مفاجئة على مقاتلة F-16امريكيه ، وكان الطيار في أعداد الأموات حينئذ لولا الله ثم لولا أن مقاتلته كانت مزوده بصاروخ (هارم المضاد للإشعاع) ذو السرعة المفرطه وتصرف الطيار السريع بأطلاقه على ردار منظومة الباتريوت وتدميره والافلات من اصابه محققه قاتله، لوكانت ((الرافال الغير مزوده بصاروخ مضاد للإشعاع )) مكان الF-16 في نفس هذا الموقف -ولم تستطع إجراءات السبيكترا ايقاف الخطر الداهم المقبل- ماذا سيكون موقف طيار الرافال الغير مزوده بصواريخ مضاده للاشعاع ...!!!! اغلب الظن انه سوف (يبتسم) للصاروخ الباتريوت المقبل إليه وهو يلوح بيده له ويقول................شييييييييييييييززززززززز .
هل عرف الان لماذا صواريخ المضاده لإشعاع غايه في الاهميه لتسليح المقاتلات واهتمام الامريكيين بالحفاظ عليها وتطويرها بنسخ أحدث ......
أرجو أن الصوره وصلت.........
التعديل الأخير:
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
تعجبني يا كيمكازي .........كأنك تقرأ أفكاري مسبقانظام رهيب جدا ... سعيد ان الامارات اقتنته ,,, فيه قال احد الطيارين ( لو وقعت في منطقة قتل البانتسير فأفضل شيء افعله هو Eject )
لكن!!!!
تخيل مجموعة درون ( من ضمنها واحدة متخصصة في الحرب الالكترونية لتقوم بالتشويش على رادار البانتسير ) ... بينما تتولى الباقيات الهجوم ( باتجاهات وانماط هجوم مختلفة ) .. فهل سيستطيع البانتسير التعامل معهن بهذه الطريقة !!
هنا مقال عن الريبر وقد زودوها بنظام حرب الكترونية وبدأوا اختباراتهم
http://www.ainonline.com/aviation-n...2014-01-23/electronic-warfare-role-reaper-uav
وهنا يختبرون حاوية NERO المتخصصة في التشويش
وهنا دراسة كاملة عن دور الـUAV ( القزمة ) فيما يخص الحرب الالكترونية
Miniature UAV’s
&
Future Electronic Warfare
http://cnqzu.com/library/Anarchy Folder/Electronics and Communications/Electronic Warfare/Miniature Uav And Future Electronic Warfare.pdf
لمن الغلبة ... للاسراب المهاجمة ( والكثرة - المتخصصة - تغلب الشجاعة ) ام ستكون لمنصة \ منصات الدفاع الجوي !!
يبدو الامر مشوقا بحق ..
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
أنا فتحت هذا الموضوع تحديدا لأجل هذه النقطة
- إنضم
- 25 مايو 2008
- المشاركات
- 24,408
- التفاعل
- الدولة
هنا سأغير السؤال ...............
لدينا 3 احتمالات
*فرنسا واثقة بقدرة السبيكترا على تحقيق SEAD فعال ضد منظومات الدفاع الجوي والوصول لمسافة اقتراب تمكن الرافال من الضرب بصواريخ AASM
*الإستراتيجية الفرنسية لعمليات SEAD/DEAD غير فعالة ولا نرى اي طموح أو مشروع فرنسي لصواريخ ARM حاليا وهل هذا يعني أن عملية DEAD في القوات الفرنسية ممنوحة لل MIRAGE-2000/F1 أو لطيران الحلفاء .
*ذهاب الهند والإمارات للتفكير في ال KH-31 يعزز فرضية العجز الفرنسي وربما عن تجربة فنية للمقاتلة في الإمارات والهند
هل عجزت فرنسا فعلا عن تطوير صاروخ مضاد للسفن وصاروخ مضاد للرادارات معتبر للرافال وعلى أقل تقدير لم تدمج ال ARMAT في الرافال
لدينا 3 احتمالات
*فرنسا واثقة بقدرة السبيكترا على تحقيق SEAD فعال ضد منظومات الدفاع الجوي والوصول لمسافة اقتراب تمكن الرافال من الضرب بصواريخ AASM
*الإستراتيجية الفرنسية لعمليات SEAD/DEAD غير فعالة ولا نرى اي طموح أو مشروع فرنسي لصواريخ ARM حاليا وهل هذا يعني أن عملية DEAD في القوات الفرنسية ممنوحة لل MIRAGE-2000/F1 أو لطيران الحلفاء .
*ذهاب الهند والإمارات للتفكير في ال KH-31 يعزز فرضية العجز الفرنسي وربما عن تجربة فنية للمقاتلة في الإمارات والهند
هل عجزت فرنسا فعلا عن تطوير صاروخ مضاد للسفن وصاروخ مضاد للرادارات معتبر للرافال وعلى أقل تقدير لم تدمج ال ARMAT في الرافال
- إنضم
- 30 يونيو 2013
- المشاركات
- 1,199
- التفاعل
أعجبني هذا التكتيك الهجومي لاخماد الدفاعات الجويه .. هل يمكن للرافال حمل هذه الأسلحه أو ما يعادلها و تنفيذ هذا الأسلوب ؟
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
منا رديت عليك في المشاركة التي تفضلت باقتباسها ... لو عندك الاحداثيات استخدم صاروخ كروز من اي قطعة بحرية او جوية بمدى 300 كلم وخلاص اوفر واامن بدل ما تجازف وتدخل مقاتلة ب 100 مليون دولار في فم الاسد حتى تضرب صاروخ بمدى 80 كلم لتضرب رادار بمليون دولار مثلا
الرد السابق:
- إنضم
- 19 مارس 2012
- المشاركات
- 2,999
- التفاعل
الفكره .. ان موقع الرادار بيكون غير معروف مسبقا .. فعندما يتمك اطلاق الهارم على رادار ومن ثم يغلق الرادار اجهزته ..
صاروخ الهارم القديم كان الراس التوجيهىله يحتوى نظام ملاحه داخلى و مستشعر باحث عن الاشعاع ..
اما النسخه الحديثه فتستخدم اضافه الى ذلك GPS و MMWI millimeter wave imaging seeker مستشعر بحث بالموجات المليمتريه .. الذين يمكنها من التوجيه اعتمادا على نظام ملاحه بال GPS .. ونظام البحث المليمترى للبحث عن الرادار او الاهداف الموجود لاصابتها ..
Should the signal from the target cease, the multimode seeker will fly under GPS/inertial control to a search footprint, within which the MMWI seeker will search for the target, allowing a precision homing attack
http://www.ausairpower.net/API-AGM-88-HARM.html
- إنضم
- 3 أكتوبر 2011
- المشاركات
- 1,819
- التفاعل
منا فاهم ياريس ... اقرأ كلامي براحة حتوصلك وجهة نظري ... عشان تستفاد من ميزة التطوير (توجيه ال GPS) لازم يكون عندك احداثيات الرادار بشكل مسبق قبل اطلاق الصاروخ ... طيب ما انت لو عندك الاحداثيات بشكل مسبق ما تستخدم صاروخ عادي ارخص واامن (بمدى اكبر من خارج نطاق الخطورة على المقاتلة التي تطلقه) ... لو احداثيات الرادار غير موجدة عندك قبل اطلاق الصاروخ الراكب للاشعاع يبقى النسخة القديمة من الهارم تفرق ايه عن النسخة الحديثة .. الاتنين اول ما الرادار يقفل حيضيعوا ...
الا بقى لو الصاروخ فيه تقنية انه عن طريق مستشعر الموجات المليمترية بيقدر (بالاضافة الى توجيه الصاروخ لركوب اشعاع رادار ما) انه يحدد احداثيات الرادار ويرسلها الى وحدة التحكم بحيث ان الرادار لما يقفل يعتمد على توجيه وحدة التحكم عبر ال GPS بناء على الاحداثيات التي ارسلها .. وهذا كلام عمليا غير متخيل وغير منطقي ايضا لانه لو يقدر يحدد الاحداثايات بنفسة يبقى مش حيحتاج GPS اصلا حتى لو الرادار الي ركب اشعاعه قفل ...
- إنضم
- 19 مارس 2012
- المشاركات
- 2,999
- التفاعل
طيب خلينا نقسمهم ..
والرادار مفتوح الصاروخ هايمشى متتبع للاشعاع باستخدام ال passive homing !!
طب لما الرادار اتقفل ..
نظام التوجيه الداخلى مع ال gps اللى هو INS/GPS بيبداء التوجيه ..
ال INS >>
missiles, which have inertial guidance systems (INS) built-in. This allows them to remember the radar's direction if it is turned off and continue to fly towards it. ARMs are less likely to hit the radar if the radar is turned off shortly after the missile is launched, as the longer the radar is off (and assuming it never turns back on), the more error is introduced into the missile's course
يعنى بيقدر يخزن معلومات عن اتجاه ومكان تقريبى للرادار قبل الاغلاق !!
طيب لما نعمله integration مع GPS !!
The benefits of using GPS with an INS are that the INS may be calibrated by the GPS signals and that the INS can provide position and angle updates at a quicker rate than GPS !!
يعنى النظامين بيكملوا بعض ..
طب ال GPS يقدر يحدد مكان الرادار ازاى!! .. ممكن طرق متعدده جدا ..
مثلا لو الصاروخ ليه داتا لينك مع الطياره هاتقدر توصل معلومات لل GPS بحيث يقدر يوصل لموقع ولوتقريبى لمكان الرادار !!
الجزئيه التالته البحث بالمرادار المليمترى عن الاهداف الارضيه ومهاجمتها !!
ماتنساش ان الصاروخ ده مطور بشكل كبير للانظمه المتحركه اللى بقت هى الاغلب فى انظمه الدفاع الجوى حاليا !!
- إنضم
- 19 مارس 2012
- المشاركات
- 2,999
- التفاعل
الانجليز عملوا خدعه جميله جدا !!
فى صاروخهم ال ALARM ... فى حاله اطفاء الانظمه لرادارتها الصاروخ بيذهب لارتفاع عالى ويفتح مظله ويسق ببطء و مستشعراته مازالت تحث عن الرادار.. لحد مايشتغل الرادار تانى .. وساعتها بيعيد اشعال المحرك تانى باقصى قدره وينقض على الرادار !!
the ALARM was to also provide a novel parachute loitering mode, in which the missile climbed to a high altitude above the target area, deployed a parachute and listened for hostile radars. Once one was detected, the missile would jettison the chute and dive on to the emitter.
http://www.ausairpower.net/alarm-armat.html
فى صاروخهم ال ALARM ... فى حاله اطفاء الانظمه لرادارتها الصاروخ بيذهب لارتفاع عالى ويفتح مظله ويسق ببطء و مستشعراته مازالت تحث عن الرادار.. لحد مايشتغل الرادار تانى .. وساعتها بيعيد اشعال المحرك تانى باقصى قدره وينقض على الرادار !!
the ALARM was to also provide a novel parachute loitering mode, in which the missile climbed to a high altitude above the target area, deployed a parachute and listened for hostile radars. Once one was detected, the missile would jettison the chute and dive on to the emitter.
http://www.ausairpower.net/alarm-armat.html
- إنضم
- 4 أبريل 2010
- المشاركات
- 6,915
- التفاعل
يبدو أخي أنك لم تفهم ردي السابق جيدا ، أن قلت بردي السابق (((تتفاجئ ))) برصد والاغلاق على مقاتلتك عن طريق منظومة دفاع جوي غير معروفه وغير مكتشفه مسبقا في منطقة العمليات لم ترصدها الاقمار الصناعيه وليس هناك معلومات استخباريه مسبقا عنها وهو سيناريو وارد وواقعي لحد بعيد .....السؤال ماذا ستفعل في هذه الحاله..!! هل ستنتظر وصول الكروز المنقذ ،إذا كنت في انتظار وصول الكروز عندها تكون حجزت (تذكرتك) إلى العالم الاخر ....و من فتره مبكره للغايه قبل وصول الكروز المنقذ
هذا والله أعلم...
التعديل الأخير: