موضوع نقاشي للمحترفين فقط ... 1- الرافال SEAD/DEAD

[Proenginner]

يبدو أخي أنك لم تفهم ردي السابق جيدا ، أن قلت بردي السابق (((تتفاجئ ))) برصد والاغلاق على مقاتلتك عن طريق منظومة دفاع جوي غير معروفه وغير مكتشفه مسبقا في منطقة العمليات لم ترصدها الاقمار الصناعيه وليس هناك معلومات استخباريه مسبقا عنها وهو سيناريو وارد وواقعي لحد بعيد .....السؤال ماذا ستفعل في هذه الحاله..!! هل ستنتظر وصول الكروز المنقذ ،إذا كنت في انتظار وصول الكروز عندها تكون حجزت (تذكرتك) إلى العالم الاخر ....و من فتره مبكره للغايه قبل وصول الكروز المنقذ

هذا والله أعلم...

لا انا فهمت كلامك ولكن كلامك فيه جزئيتين انا علقت فقط على الجزئية التي اقتبستها من كلامك وهي:

النسخه (E) من الهارم مزود بذاكره قادره على تخزين احداثيات موقع الردار حتى لو تم إطفاء الردار والصاروخ في طريقه ....يعني الردار سيصاب سيصاب ...في كل الأحوال ولا مفر ...هذا أولا

وخليني اعلق على الجزئية الثانية الي انت متخيل اني لم افهمها (والحقيقة اني لم اعلق عليها اصلا في ردي السابق)

ثانيا مارأيك بهذه الحاله .. عندما ((تتفاجئ)) بأنه تم رصد مقاتلتك والإغلاق من قبل ردار منظومه دفاع جوي -كحادث رصد وإسقاط الF-117من قبل منظومه راداريه صربيه-لم يتم رصدها سواء بالمسح بالأقمار الصناعيه أو معلومات استخباريه مسبقه ماذا ستفعل في هذه الحاله....!! هل سوف تنتظر إلى أن يتم معالجتها بصواريخ كروز عادي ....مثلا !! وإذا كان الفرنسيون ليسوا (أغبياء )فالبتأكيد أن الأمريكيون ليسوا (حمقى ) أيضاً ...

اولا هل تعرف ما هي الاطوار الموجية للرادرات التي يمكن للهارم التعامل معها ؟؟؟ ببساطة وحتى لا اطيل عليك هي لا تتعامل مع VHF للرادار الذي اكتشف ال F-117
يعني الهارم ليس حل سحري ستغلق الرادارت التي يستطيع ركوب اشعاعها وستظل الرادارت التي لا يستطيع ركوب اشعاعها تعمل وسترصد المقاتلة من مسافة قصيرة (لانها ذات طول موجي كبير او صغير جدا) ولن تستطيع المقاتلة فعل اي شئ سواء كان معها الهارم او لا في هذه الحالة ... ولا تنسى الصاروخ الهارم ايضا سيتم رصده مثله مثل المقاتلة التي تطلقة (سرعته في حدود 2 ماك وطوله حوالي 4 متر) ويمكن للدفاع الجوي اسقاطه هو ايضا مع ملاحظة ان الصاروخ الهارم سيتم اسقاطه بصاروخ دفاع جوي ثمنه اقل من 10% من ثمن الصاروخ الهارم ... ناهيك عن امكانية تضليلة بوضع رادرات وهمية رخيصة جدا تبث فقط موجات مماثلة للرادرا الاساسي الذي تتم حمايته ...

نعم الفرنسين ليسو اغبياء لانهم لم يهتمو بالصورايخ الراكبة للاشعاع في الرفال ... وكذلك الامريكان ليسو اغبياء ولكن الفرق ان لكل جيش استراتجيته (العدائيات المتوقع مواجهتها) ... الامريكان يحاربون الارهاب ويسعون لبسط نفوذهم على الدول الضعيفة مثل ما فعلوا في حرب العراق المنهار ويريدون ان يفعلوا في سوريا الان ... وبالتالي من ضمن استراتجيتهم انهم سيواجهون جيوش ضعيفة ( مثل السودان) او مفككة (مثل ما حدث في العراق او مثل ليبيا) او بدائية (مثل مواجهتهم بعض منظومات الدفاع الجوي البدائية في حرب افغانستان)

هذه الاستراتجية (الاهتمام بالصورايخ الراكبة للاشعاع) ربما تخص امريكا ولا تخص فرنسا وقد لا تخص دولة مثل مصر عدوها الاول اسرائيل ذات دفاع جوي متقدم جدا

 

[Proenginner]

الانجليز عملوا خدعه جميله جدا !!
فى صاروخهم ال ALARM ... فى حاله اطفاء الانظمه لرادارتها الصاروخ بيذهب لارتفاع عالى ويفتح مظله ويسق ببطء و مستشعراته مازالت تحث عن الرادار.. لحد مايشتغل الرادار تانى .. وساعتها بيعيد اشعال المحرك تانى باقصى قدره وينقض على الرادار !!

the ALARM was to also provide a novel parachute loitering mode, in which the missile climbed to a high altitude above the target area, deployed a parachute and listened for hostile radars. Once one was detected, the missile would jettison the chute and dive on to the emitter.

http://www.ausairpower.net/alarm-armat.html

طيب ما انا لو ظابط مهندس في سلاح الدفاع الجوي حلبسهم خدعة احلى وحخسرهم كل صواريخهم الراكبة للاشعاع الثمينة ... سأضع حول كل رادار اساسي اجهزة بدائية (رخيصة) عملها مجرد بث اشعاع رادراي مضلل مماثل للرادار المراد حمايته وحضبط ذلك الرادار بحيث يقفل اتوماتيكيا لو اقترب منه صاروخ بمدى 5 كلم ... طيب الي الي حيحصل الصاروخ الراكب للاشعاع ابو 500 الاف دولار حيلبس في جهاز بدائي ثمنه 10 الاف دولار ويروح سدى ..
بحسبه بسيطة لو حطيت 1000 جهاز لبث اشعاع رادراري مضلل تمن الواحد 10 الالاف دولار حتكون التكلفة النهائية 10 مليون دولار وحخسر العدو في المقابل 1000 صاروخ راكب للاشعاع تمنهم اكتر من 500 مليون دولار

 

[Tiger claw]

طيب ما انا لو ظابط مهندس في سلاح الدفاع الجوي حلبسهم خدعة احلى وحخسرهم كل صواريخهم الراكبة للاشعاع الثمينة ... سأضع حول كل رادار اساسي اجهزة بدائية (رخيصة) عملها مجرد بث اشعاع رادراي مضلل مماثل للرادار المراد حمايته وحضبط ذلك الرادار بحيث يقفل اتوماتيكيا لو اقترب منه صاروخ بمدى 5 كلم ... طيب الي الي حيحصل الصاروخ الراكب للاشعاع ابو 500 الاف دولار حيلبس في جهاز بدائي ثمنه 10 الاف دولار ويروح سدى ..
بحسبه بسيطة لو حطيت 1000 جهاز لبث اشعاع رادراري مضلل تمن الواحد 10 الالاف دولار حتكون التكلفة النهائية 10 مليون دولار وحخسر العدو في المقابل 1000 صاروخ راكب للاشعاع تمنهم اكتر من 500 مليون دولار

بس فى نقطه .. الوقت اللى هاتقفل فيه راداراتك !! قد ايه !!
وبعدين اعتقد ان رؤس التوجيه فى الصواريخ اللى زى دى بتعتمد على اكبد مصدر بث لانه بيبقى الاكبر والاوضح ولما بيفقده هل هيعاد توجيهه داهخليا للمصدر الجديد !!
.. اعتقد ان حته زى دى هاتكون متعالجه فى السوفت وير بتاع ال flight control اللى فى الصاروخ !!
والا كان مع كل رادار نزل مجموعه من بواعث التضليل وتنشر حوالين الرادار المركزى !!
اه سؤالل كمان بقى اهوة استغلك بالمره .. وجود وحدات تضليل زى دى بكثافه تأثر على كفائه شبكه الدفاع الجوى !!

 

[red scorpion six]

لا انا فهمت كلامك ولكن كلامك فيه جزئيتين انا علقت فقط على الجزئية التي اقتبستها من كلامك وهي:





وخليني اعلق على الجزئية الثانية الي انت متخيل اني لم افهمها (والحقيقة اني لم اعلق عليها اصلا في ردي السابق)


اولا هل تعرف ما هي الاطوار الموجية للرادرات التي يمكن للهارم التعامل معها ؟؟؟ ببساطة وحتى لا اطيل عليك هي لا تتعامل مع VHF للرادار الذي اكتشف ال F-117
يعني الهارم ليس حل سحري ستغلق الرادارت التي يستطيع ركوب اشعاعها وستظل الرادارت التي لا يستطيع ركوب اشعاعها تعمل وسترصد المقاتلة من مسافة قصيرة (لانها ذات طول موجي كبير او صغير جدا) ولن تستطيع المقاتلة فعل اي شئ سواء كان معها الهارم او لا في هذه الحالة ... ولا تنسى الصاروخ الهارم ايضا سيتم رصده مثله مثل المقاتلة التي تطلقة (سرعته في حدود 2 ماك وطوله حوالي 4 متر) ويمكن للدفاع الجوي اسقاطه هو ايضا مع ملاحظة ان الصاروخ الهارم سيتم اسقاطه بصاروخ دفاع جوي ثمنه اقل من 10% من ثمن الصاروخ الهارم ...

جيد جداً...
ولكن يمكنني الرد عليك بعدة نقاط ، أوجزها بالتالي:-
-بغض النظر عن قدرات صاروخ مضاد للإشعاع كالهارم في مجال رصده للأطوال الموجيه المختلفه ، يبقى وجوده ضمن تسليح المقاتله أفضل بكثير من عدم وجوده مع عدم أغفال عامل القدرة على تطوير أدائه في التعامل مع المزيد من الأطوال الموجيه المختلفه للردارات ....

-اما عن حكاية قدرة أنظمة الدفاع الجوي -كما يروج الروس لمنظومات الدفاع الجوي الخاصه بهم- بالتصدي وتدمير الذخائر الموجه بمختلف أنواعها فهو أمر شخصيا ...غير مقتنع به ولم اهضمه حتى الان .....هل تعرف مما معنى قدرات منظومات الدفاع الجوي بالتصدي للذخائر الموجهه والنجاح بأسقاطها كالهارم ...هل تعلم كم يبلغ قطر صاروخ مثل الهارم وكم تبلغ سرعته ....هذا أمر أشبه بأصابة رصاصه برصاصة اخرى ...

- هذا بخلاف أن السيناريو الذي تفترضه في ردك في مواجهة الهارم والتعامل معه سيناريو ربما يكون محدود في نطاق دول ذات امكانيه جيده من ناحية تعقيد شبكات الدفاع الجوي وليس متوفرا بالضروره لدى الجميع كحاله قياسيه ..

 

[Proenginner]

بس فى نقطه .. الوقت اللى هاتقفل فيه راداراتك !! قد ايه !!
وبعدين اعتقد ان رؤس التوجيه فى الصواريخ اللى زى دى بتعتمد على اكبد مصدر بث لانه بيبقى الاكبر والاوضح ولما بيفقده هل هيعاد توجيهه داهخليا للمصدر الجديد !!
حقفل رادراتي دقيقة واحدة وحضيع الصاروخ الراكب للاشعاع فيها ... ازاي ؟؟؟
مجرد ما الصاروخ يقرب 5 كلم الرادار يقفل وعلى بعد منه جهاز بث مضلل بمسافة 1 كلم حيروح الصاروخ راكب الجهاز المضلل اروح فاتح الرادار
حتقولي ما هو ممكن يضرب 5 صورايخ حقولك ححط 5 اجهزة تضليل (جزئية تاثيرها على الرادار الاساسي ساجيب عليها في نهاية الرد) حتقولي حتبقى تكلفة حقولك نسبة وتناسب يعني الرادرات بيبدأ ثمنها من 50 الف دولار وبيوصل ل 10 مليون دولار ... انا محتاج اقل مواصفات واقل سعر ومش حيكون رادرار كامل فقط جزء البث ... ثمن الصاروخ الراكب للاشعاع بيعدي 500 الف دولار

والا كان مع كل رادار نزل مجموعه من بواعث التضليل وتنشر حوالين الرادار المركزى !!
انت لو عاوز تخترق دفاع جوي حتضرب 5 صورايخ حقيقي ومعاهم 20 صاروخ مضلل (مثال تقريبي) هل معنى كده ان لازم ينزل مع كل صاروخ عدد 4 صاروخ مضلل .. ده تخطيطك انت بقى فنن وابدع فيه خليك ثعلب

اه سؤالل كمان بقى اهوة استغلك بالمره .. وجود وحدات تضليل زى دى بكثافه تأثر على كفائه شبكه الدفاع الجوى !!
بص لو عندك رادار X-band اساسي عاوز تغطيه حط اجهزة التضليل الي حواليه S-bnd او حطها X-band بتردد مختلف عشان الرادار يقدر يميز وميحصلش تشويش عليه وطبعا العدو مش عارف فين الرادرا الحقيقي من الوهمي وممكن جهاز بث الموجات الوهمية يتحط في هيكل مضلل يشبه الرادار الحقيقي لتضلي الاقمار الصناعية ايضا

الرد بالاحمر داخل الاقتباس

 

[red scorpion six]

طيب ما انا لو ظابط مهندس في سلاح الدفاع الجوي حلبسهم خدعة احلى وحخسرهم كل صواريخهم الراكبة للاشعاع الثمينة ... سأضع حول كل رادار اساسي اجهزة بدائية (رخيصة) عملها مجرد بث اشعاع رادراي مضلل مماثل للرادار المراد حمايته وحضبط ذلك الرادار بحيث يقفل اتوماتيكيا لو اقترب منه صاروخ بمدى 5 كلم ... طيب الي الي حيحصل الصاروخ الراكب للاشعاع ابو 500 الاف دولار حيلبس في جهاز بدائي ثمنه 10 الاف دولار ويروح سدى ..
بحسبه بسيطة لو حطيت 1000 جهاز لبث اشعاع رادراري مضلل تمن الواحد 10 الالاف دولار حتكون التكلفة النهائية 10 مليون دولار وحخسر العدو في المقابل 1000 صاروخ راكب للاشعاع تمنهم اكتر من 500 مليون دولار

مجرد جعل ردارات منظومات الدفاع الجوي لديك تغلق خوفا من إصابتها بصواريخ مضاده للاشعاع خالقه (فجوه) في منظومة رصدك للتسلل منها لتدمير أهدافك الثمينة........بأعتقادي أنه أمر يبرر الكلفه المرتفعه .

 

[Proenginner]

مجرد جعل ردارات منظومات الدفاع الجوي لديك تغلق خوفا من إصابتها بصواريخ مضاده للاشعاع خالقه (فجوه) في منظومة رصدك للتسلل منها لتدمير أهدافك الثمينة........بأعتقادي أنه أمر يبرر الكلفه المرتفعه .

لا صديقي الرادرات قد يصل نطاق عملها الى دائرة نصف قطرها 300 كلم (مساحة التغطية لبعض الرادرات قد تصل الى 270000 كلم مربع) ... لو متوسط ثمن الرادار مليون دولار يعني ب 3 مليار دولار تشتري 3000 رادار ... متخيل لو عندك 1000 رادار كيف سيغطي بعضهم البعض ... يعني ممكن اقفل رادار يكون فيه 10 او 20 رادار اخر يغطي مكانه ، بعضها يبعد عنه 100 كلم وبعضها قد يبعد عنه 250 كلم ...

 

[Proenginner]

-اما عن حكاية قدرة أنظمة الدفاع الجوي -كما يروج الروس لمنظومات الدفاع الجوي الخاصه بهم- بالتصدي وتدمير الذخائر الموجه بمختلف أنواعها فهو أمر شخصيا ...غير مقتنع به ولم اهضمه حتى الان .....هل تعرف مما معنى قدرات منظومات الدفاع الجوي بالتصدي للذخائر الموجهه والنجاح بأسقاطها كالهارم ...هل تعلم كم يبلغ قطر صاروخ مثل الهارم وكم تبلغ سرعته ....هذا أمر أشبه بأصابة رصاصه برصاصة اخرى ...
..

رصاصة مين ياصديقي ... حجم الهارم ليس صغير طوله يتجاوز 4 متر بينما التوماهوك 5.5 متر مثلا والدرون قد يكون 2 متر وكل هذا يتم اعتراضه بصورايخ الدفاع الجوي وبالمدافع المضادة لمنظومات مثل البانستير والتانجوسكا .. ناهيك عن الانبعاث الحراري ... كيف يصعب تتبعه واسقاطه ؟؟؟

 

[مارشــال]

لا انا فهمت كلامك ولكن كلامك فيه جزئيتين انا علقت فقط على الجزئية التي اقتبستها من كلامك وهي:





وخليني اعلق على الجزئية الثانية الي انت متخيل اني لم افهمها (والحقيقة اني لم اعلق عليها اصلا في ردي السابق)


اولا هل تعرف ما هي الاطوار الموجية للرادرات التي يمكن للهارم التعامل معها ؟؟؟ ببساطة وحتى لا اطيل عليك هي لا تتعامل مع VHF للرادار الذي اكتشف ال F-117
يعني الهارم ليس حل سحري ستغلق الرادارت التي يستطيع ركوب اشعاعها وستظل الرادارت التي لا يستطيع ركوب اشعاعها تعمل وسترصد المقاتلة من مسافة قصيرة (لانها ذات طول موجي كبير او صغير جدا) ولن تستطيع المقاتلة فعل اي شئ سواء كان معها الهارم او لا في هذه الحالة ... ولا تنسى الصاروخ الهارم ايضا سيتم رصده مثله مثل المقاتلة التي تطلقة (سرعته في حدود 2 ماك وطوله حوالي 4 متر) ويمكن للدفاع الجوي اسقاطه هو ايضا مع ملاحظة ان الصاروخ الهارم سيتم اسقاطه بصاروخ دفاع جوي ثمنه اقل من 10% من ثمن الصاروخ الهارم ... ناهيك عن امكانية تضليلة بوضع رادرات وهمية رخيصة جدا تبث فقط موجات مماثلة للرادرا الاساسي الذي تتم حمايته ...

نعم الفرنسين ليسو اغبياء لانهم لم يهتمو بالصورايخ الراكبة للاشعاع في الرفال ... وكذلك الامريكان ليسو اغبياء ولكن الفرق ان لكل جيش استراتجيته (العدائيات المتوقع مواجهتها) ... الامريكان يحاربون الارهاب ويسعون لبسط نفوذهم على الدول الضعيفة مثل ما فعلوا في حرب العراق المنهار ويريدون ان يفعلوا في سوريا الان ... وبالتالي من ضمن استراتجيتهم انهم سيواجهون جيوش ضعيفة ( مثل السودان) او مفككة (مثل ما حدث في العراق او مثل ليبيا) او بدائية (مثل مواجهتهم بعض منظومات الدفاع الجوي البدائية في حرب افغانستان)

هذه الاستراتجية (الاهتمام بالصورايخ الراكبة للاشعاع) ربما تخص امريكا ولا تخص فرنسا وقد لا تخص دولة مثل مصر عدوها الاول اسرائيل ذات دفاع جوي متقدم جدا

من كلامك هل أفهم أن الأسلوب الفرنسي في SEAD يناسب مصر ..؟؟

 

[red scorpion six]

لا صديقي الراردات قد يصل نطاق عملها الى دائرة نصف قطرها 300 كلم (مساحة التغطية لبعض الرادرات قد تصل الى 270000 كلم مربع) ... لو متوسط ثمن الرادار مليون دولار يعني ب 3 مليار دولار تشتري 3000 رادار ... متخيل لو عندك 1000 رادار كيف سيغطي بعضهم البعض ... يعني ممكن اقفل رادار يكون فيه 10 رادرات اخرى تغطي مكانه ، بعضها يبعد عنه 100 كلم وبعضها قد يبعد عنه 250 كلم ...

ليس مطلوب مني إخماد أو تدمير ١٠٠٠ ردار لإنجاح ،كل هاهو المطلوب هو خلق (ثقوب) في ذلك النسيج لعمل ممرات أمنه للوصول لأهدافي المحدده

 

[Proenginner]

من كلامك هل أفهم أن الأسلوب الفرنسي في SEAD يناسب مصر ..؟؟

مصر لا تستطيع عمل SEAD على اسرائيل لانها لا تملك القدرات الاقتصادية لاغراق دفاعاتها الجوية باعداد ضخمة من الصورايخ الحقيقية والمضللة ولا تملك اقمار صناعية ملائمة حاليا لرصد الرادرات الاسرائيلية

 

[مارشــال]

مصر لا تستطيع عمل SEAD على اسرائيل لانها لا تملك القدرات الاقتصادية لاغراق دفاعاتها الجوية باعداد ضخمة من الصورايخ الحقيقية والمضللة ولا تملك اقمار صناعية ملائمة حاليا لرصد الرادرات الاسرائيلية

مثلا تنفيذ اختراق من نقطة .. عملية محدوده

 

[red scorpion six]

رصاصة مين ياصديقي ... حجم الهارم ليس صغير طوله يتجاوز 4 متر بينما التوماهوك 5.5 متر مثلا والدرون قد يكون 2 متر وكل هذا يتم اعتراضه بصورايخ الدفاع الجوي وبالمدافع المضادة لمنظومات مثل البانستير والتانجوسكا .. ناهيك عن الانبعاث الحراري ... كيف يصعب تتبعه واسقاطه ؟؟؟

وكم تبلغ نسبة النجاح هذه برأيك في مواجهة هذه الأنواع وبقية الذخائر الموجه بالبانتسير والتناكوسكا ....!!

 

[Proenginner]

ليس مطلوب مني إخماد أو تدمير ١٠٠٠ ردار لإنجاح ،كل هاهو المطلوب هو خلق (ثقوب) في ذلك النسيج لعمل ممرات أمنه للوصول لأهدافي المحدده

مهو بناء على المساحات الواسعة لتغطية الرادارات ممكن تلاقي نفسك حتى تفتح ثغرة ستحتاج لاخماد 20 رادار في دفاع جوي متوسط او 100 رادار في دفاع جوي متقدم ... ناهيك عن امكانية وجود رادرات احتياطية

 

[Proenginner]

مثلا تنفيذ اختراق من نقطة .. عملية محدوده

ممكن ... بس حتبقى استراتجية كاملة (خطة) مش حتقوم بيها الرافال لوحدها

 

[red scorpion six]

طيب ما انا لو ظابط مهندس في سلاح الدفاع الجوي حلبسهم خدعة احلى وحخسرهم كل صواريخهم الراكبة للاشعاع الثمينة ... سأضع حول كل رادار اساسي اجهزة بدائية (رخيصة) عملها مجرد بث اشعاع رادراي مضلل مماثل للرادار المراد حمايته وحضبط ذلك الرادار بحيث يقفل اتوماتيكيا لو اقترب منه صاروخ بمدى 5 كلم ... طيب الي الي حيحصل الصاروخ الراكب للاشعاع ابو 500 الاف دولار حيلبس في جهاز بدائي ثمنه 10 الاف دولار ويروح سدى ..
بحسبه بسيطة لو حطيت 1000 جهاز لبث اشعاع رادراري مضلل تمن الواحد 10 الالاف دولار حتكون التكلفة النهائية 10 مليون دولار وحخسر العدو في المقابل 1000 صاروخ راكب للاشعاع تمنهم اكتر من 500 مليون دولار

بوجود نسخه مثل ال AGM-88E يصعب حدوث مثل هذا السيناريو ...قواعد اللعبه تغيرت

 

[مارشــال]

ممكن ... بس حتبقى استراتجية كاملة (خطة) مش حتقوم بيها الرافال لوحدها

كرأس حربة ... هذا قصدي

افساح الطريق لما خلفها

 

[Proenginner]

ليس مطلوب مني إخماد أو تدمير ١٠٠٠ ردار لإنجاح ،كل هاهو المطلوب هو خلق (ثقوب) في ذلك النسيج لعمل ممرات أمنه للوصول لأهدافي المحدده

ياسيدي الثقب ممكن يكون بيغطيه 100 رادار من مسافات تبعد عنه ربما 200 كلم ... لو متوسط مساحة تغطية الرادار 30 الف كلم مربع (مصر مساحتها مليون كلم متر مربع) ... احسب وشوف بناء على ان اقتناء 3000 رادار لا يعتبر مشكلة لدولة مثل مصر

 

[Proenginner]

كرأس حربة ... هذا قصدي

افساح الطريق لما خلفها

حتساعد خصوصا ان بصمتها منخفضة ولها قدرات ايروديناميكية رائعة وتستطيع التحليق على ارتفاعات منخفضة جدا وتمتلك قدرات تشوش لاباس بها ... ففي ظل هجمة اغراق من صواريخ مختلفة واهداف وهمية على الدفاع الجوي للعدو لارباكه ممكن تعدي

 

[red scorpion six]

بالنسبه لقضية استعمال (الدورن) ضد منظومات الدفاع الجوي ..... تذكرني بحكاية ((الدب والذباب المزعج الذي يحوم حول وجهه ويريد التخلص منه.......في النهايه الدب سيفقد صوابه )) ......مارأيك توافقوني الرأي !!!