SU35 vs F35

su33

عضو
إنضم
2 فبراير 2014
المشاركات
80
التفاعل
118 0 0
ua1s210.gif



t0rbcxzt1.gif


t0rbcxzt1.gif



من المتوقع ان تكون SU-35S اخر مولود ينضم الى عائلة الفلانكرز الروسية قبل دخول الباك فا
سلسلة التصنيع
السؤال المطروح هو هل ستتمكن 2243 طائرة F-35 JSF المنتظرة من تامين السيطرة
الجوية للولايات المتحدة و حلفائها ؟


اذا قمتم بالبحث في الانترنت عن معلومات تتعلق ببرنامج JSF فستجدون عدد ضخم من
المقالات و الصور و الفيديوهات و ملفات البوربوينت و PDF و الوورد الجداول
و المدونات...الى اخره...لن لن تجدوا معلومات دقيقة و معروضة بطريقة
احترافية تشرح و تجاوب على السؤال المطروح اعلاه

ستجدون تصريحات لدوغلاس هايوود نائب مدير برنامج JSF التي يقول فيها ان F-35 احسن
6 مرات في احتمالية الاسقاط من جميع باقي اجيال المقاتلات الامريكية ...و
تصريحات اخرى مثل تلك المنسوبة الى مجلة AW&ST التي تقول في احدى
مقالاتها ان F-35 في حالة مواجهة جوية بينها و بين SU-27SK او MIG-29A فان
النتيجة ستكون لصالح الامريكان بنسبة 3-1 !!!

لكن لن تجدوا بالطبع من يخبركم هل F-35 فعالة ليس ضد مقاتلات اكل عليها الدهر
و شرب مثل الميغ-29 و السوخوي-27 بل ضد مقاتلات روسية حديثة مثل SU-35S/BM
للاجابة عن السؤال الذي يدور حوله الموضوع سنقوم بتحليل مبسط على شكل F-35 Vs SU-35


القتال :
الجوي هو تركيب معقد بين العلوم و الهندسة و قدرات الطائرة و و فعالية
الاسلحة و شبكة المجسات و حساسيتها و مهارة الطيار في خليط يؤدي في
النهاية الى نسبة احتمالية الخسائر او ما يسمى بشكل اخر LER : Loss Exchange Ratio
الذي مفهومه المبدئي ينص على اقتراب الطائرة ثم اشتباكها في القتال و
الناجي هو الذي سيتمكن من الرحيل فائزا...هذه العملية تسمى سلسلة القتل و
مراحلها هي كالتالي : الكشف-التعرف-الاشتباك-صد الهجوم-التدمير = Detect-Identify-Engage-Disengage-Destroy = تعرف اختصارا DIED

الجدول الموالي يوضح سيناريوا يتضمن من جهة اربع مقاتلات F-35A كل منها مسلح ب 4
صواريخ AIM-120D فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و رشاش 25 ملم GAU-22/A...لن
اضيف اسلحة او خزانات وقود اضافية لكي لا ننتقص من القدرات الشبحية ل F-35
في مواجهة الموجات الرادارية ذات الحزمة X ... في الجهة المقابلة لدينا 4
مقاتلات SU-35S كل واحدة منها مسلحة باربع صواريخ RVV-SD مزودة بباحث
راداري نشط فئة ما وراء مدى الرؤية BVR و ايضا اربع صواريخ RVV-SD مزودة
بباحث يعمل بالاشعة ما تحت الحمراء IR اضافة الى صاروخين RVV-MD ضمن مجال
الرؤية WVR و رشاش 30 ملم GSh-301 و كذلك حواضن التشويش SAP-518 على طرف
كل جناح و ايضا مستوعب وقود خارجي سعة 6000 لتر بين المحركين...كل
الطائرات تعمل بكامل قدراتها

screenshotis.jpg


29385399.jpg


الطيار الغربي يجب ان يكون
ملما بتكتيكات التهرب على الاقل من 6 عائلات صواريخ روسية فئة ما وراء مدى
رؤية اضافة الى 4 مجموعات رؤوس باحثة متنوعة و انظمة تشويش الترددات
اللاسلكية و الاجراءات المضادة البصرية الغربية يجب ان تكون فعالة ضد سبع
عائلات رؤوس باحثة روسية !!! ...اما الطيار الروسي او الصيني لا يحتاج سوى
التكتيك و التكنولوجيا اللازمة للافلات من الصاروخ اليتيم الوحيد
AIM-120B/C/D AMRAAM

الكثير منا لا يدركون ان F-35 ليست شبحية الا بالنسبة لحزم الاشعة الرادارية
S و X و حتى في حالة كون تلك الاخيرة هي المسلطة فان الخصائص الشبحية ل
F-35 لن تكون فعالة الا اذا كانت زاوية تسليط الاشعاع الرداري المعادي من
الامام FRCS : Frontal Radar Cross Section...مما
سيحتم على طائرات F-35 دائما توجيه انفها نحو المقاتلات المعادية و اذا
اضفنا ذلك الى حقيقة ان JSF احادية المحرك فان ذلك يعني تدهور رهيب في
القدرات الحركية عند الاشتباك القتالي و غياب للمرونة للافلات من الصواريخ
و سيجعل من الانتصار لصالح F-35 في الاشتباكات التي تدور في ظل تفوق عددي
معادي مثل سيناريوا 1Vs2 صعبا جدا ان لم يكن ضربا من المستحيل...كل هذا
نضيفه الى مشكلة انحصار زاوية التغطية الرادارية للامريكي APG-81 مقارنة
مع الروسي Irbis-E و كذلك غياب الرادارات الثانوية الطرفية و الرادار
الخلفي الموجودة على SU-35S و لا يمكن حل تلك المشكلة العويصة بالاضافة و
التطوير لان جسم F-35 يعاني اصلا خللا في التصميم الاساسي لبدن الطائرة في
كل من نظام الطاقة و التبريد و لا يحتمل اي تغيير مهما كان طفيفا

t0rbcxzt1.gif


t0rbcxzt1.gif


شرح سلسلة القتل :
الكشف :
الاجراءات الالكترونية الداعمة :
المقاتلات الجوية تصدر اشعاعات من المحركات و من الرادارات و من اتصالات
الراديو...اختصاصيوا التجهيزات و المعدات يعلمون ترددات هذه الموجات و
لديهم المجسات اللازمة لالتقاطها...للتقليل من هذه الموجات الصادرة لدى
الروس و الامريكان انظمة خاصة لكبحها
تسمى EMCON : Emission Control لكن نجاحها جزئي فقط...سنقيم ان كل
مجسات SU-35 و F-35 ستكون ذات فعالية متكافئة في ظل ظروف ECM


رادار الحزمة X :انه المجس الرئيسي للمقاتلات في العالم...المقطع الراداري RCS للطائرة
F-35A سيكون اصغر من نظيره الخاص بالمقاتلة SU-35S و بالاخص من
الامام...لكن السوخوي لديها الطاقة و الهوائي اللازم للتغلب على ذلك
الفارق بشكل جزئي و بشكل كلي اذا اخذنا في الحسبان توزع هندسي ملائم
لطائرات السوخوي تمكنها من اضاءة الطائرات الامريكية من زوايا تكون فيها
القدرات الشبحية ضعيفة و هشة...ستكون F-35A هي اول
من يكتشف SU-35S لكن
ذلك لا يعني شيئا لانه عندما تكتشف السوخوي الطائرات الامريكية فانها
ستكون ما زالت خارج مدى صواريخ تلك الاخيرة...اذن فالقدرات الشبحية
للطائرة F-35A غير مفيدة في حالة مواجهة سرب روسي من SU-35S


t0rbcxzt1.gif


t0rbcxzt1.gif


رادار الحزمة L :تحتوي السوخوي على هذا الرادار منخفض الترددات داخل الاطراف الامامية
للاجنحة...القدرات الشبحية ل F-35 فعالة فقط مع
الحزمة الرادارية X لكن لا
تنفع شيئا امام حزمة اشعة L الروسية...JSF غير مزودة برادار L


البحث و التتبع بواسطة الاشعة ما تحت الحمراء :
المجس الحراري في طائرات JSF يتمثل في في النظام الكهروبصري DAS :
Electro-Optical Distributed Aperture System الذي طور
خصيصا لعمليات
جو-ارض في حين نجد في المقاتلات سوخوي الروسية النظام الشهير OLS-35 IRST
المصصم لتفحص الفضاء المحيط بالمقاتلة بتمعن بحثا عن مصادر حرارية لمسافات
بعيدة المدى فهو على عكس النظام الامريكي مطور لمساندة الطيار في عمليات
القتال الجوي كما ان DAS الامريكي يعمل باشعة تحديد ثابتة بينما OLS-35
الروسي يعمل باشعة مسح باحثة اما الفرق بين النظامين من ناحية المدى فهو
لصالح الروس فكانك تقارن بين شخص ينظر بالعين المجردة مع شخص اخر ينظر عبر
التلسكوب مما سيعطي ل SU-35الاسبقية في كشف F-35 خصوصا اذا علمنا ان محرك
تلك الاخيرة هو اكثر محرك في سوق السلاح العالمية الحالية اصدارا للبصمة
الحرارية العالية


التعرف :
لا يوجد الكثير ما يقال هنا سوى ان نتيجة لاخطاء النيران الصديقة في القتال
الجوي BVR طور كل من الروس و الامريكان على مقاتلاتهم انظمة للتعرف
للتفريق بين العدو و الحليف تسمى IFF لكن مع ذلك لا زالت بعض الحوادث تقع
خصوصا في القتال الجوي التلاحمي...تعادل


t0rbcxzt1.gif


t0rbcxzt1.gif


الاشتباك :
السرعة :
لسرعة التحليق اهميتها فهي تزيد من طاقة اطلاق صواريخ BVR لمسافات
ابعد...السرعة النظرية لتصميم SU-35S هو 2.25 ماخ لكن اذا اخذنا في
الحسبان الظروف الجوية و الارتفاع و طاقة رد فعل احتكاك الاسلحة و
مستوعبات الوقود مع الهواء فان تلك السرعة القصوى النظرية ستنخفض الى الى
سرعة عملية هي 2 ماخ اما مقاتلات JSF فهي لم تتعدى عمليا سرعة 1.05 ماخ
بالرغم من انه من المفترض ان يمنحها تصميمها سرعة افتراضية قصوى 1.6 ماخ


t0rbcxzt1.gif


t0rbcxzt1.gif


الارتفاع :مثل السرعة فالارتفاع ايضا يلعب دورا في زيادة طاقة اطلاق الصواريخ بعيدا
فكلما زاد الارتفاع قلت قوة احتكاك الصاروخ مع الهواء مما سيسمح بزيادة
سرعته محلقا لمسافات ابعد...طائرات JSF مصممة اكثر لتلائم مهام القصف
بالتحليق على ارتفاعات تتراوح بين 15000 و 25000 قدم بينما مقاتلات
السوخوي مصممة لتلائم اكثر مهام القتال الجوي على ارتفاع 40000 قدم مع
امكانية الوصول الى السقف 60000 قدم


t0rbcxzt1.gif


t0rbcxzt1.gif


مدى الصواريخ :الصاروخين RVV-SD الروسي و AIM-120D الامريكي لديهما نفس المدى لكن اذا
اخذنا في الحسبان الارتفاع و السرعة التي يمكن ان تصلهما SU-35S فذلك يعني
رجحان الكفة لصالح السوخوي من ناحية مدى الصواريخ و ما سيؤمن تفوق ساحق
للروس في هذا المجال هو قرب موعد دخول الصاروخ RVV-AE-PD الخدمة
الذي سيصل
الى مسافات قياسية بفضل استعماله تقنية ramjet...بالاضافة الى ذلك
فالسوخوي يمكنها ايضا حمل كل من R-37 و R-172 بمدى يصل الى 200 ميل عقدي


تنوع الرؤوس الباحثة :الصاروخ الامريكي AIM-120D يعمل حاليا بباحث راداري نشط في حين ان نظيره
الروسي RVV-SD/R-77ME و اخوه R-77TE يعملان بباحث راداري نشط
و ايضا بباحث
حراري و العقيدة الروسية في القتال الجوي تنص على اطلاق زوجين من الصواريخ
في كل زخة واحد بمزود بباحث حراري و الاخر مزود بباحث راداري لزيادة نسبة
احتمال اسقاط العدو مما سيعقد بشدة مهمة الطيار الامريكي في التصدي لتلك
الصواريخ و يقلل من فرص افلاته و نجاته...كما ان SU-35S يمكنها اطلاق
صواريخ مزودة برؤوس باحثة سلبية مضادة للاشعاعات الرادارية مصممة للاتجاه
مباشرة الى رادار الحزمة X في طائرات F-35A...تنوع الرؤوس الباحثة يعطي
افضلية للسوخوي


t0rbcxzt1.gif


البصمة :هذا العامل يتعلق اساسا ب JSF لانه معروف انها تمتلك مقطع راداري امامي
صغير اتجاه حزمة الاشعة الرادارية X لكن هذه الخاصية قد تصبح غير نافعة
لانه في مناورات القتال الجوي لا يمكنك توجيه انف الطائرة نحو مصدر الخطر
باستمرار و حتى ان تمكنت من فعل ذلك فانك ستكون عرضة للكشف من باقي طائرات
السوخوي من الجهات الاخرى و من ثم فان مبدا ( ان كان لا يراني فانه لن
يتمكن من قتلي ) الذي تعتمده طائرات JSF لن يجدي نفعا في سيناريوا قتال
جوي متعدد اطراف مترابطة


الاجراءات الالكترونية المضادة :SU-35S متفوقة في هذا المجال على F-35A لان هذه الاخيرة لا تستعمل تقنيات
ECM في صد الهجمات اللهم فقط نظام التشويش الموجود في رادار AESA المحدود
القدرة فهو لا يعمل سوى باتجاه الامام و بزاوية لا تتعدى 120 درجة فقط في
حين ان SU-35S تعتمد على تشكيلة واسعة من الحواضن التشويش و الحرب
الالكترونية و لعل اخطرها هي التي تعتمد على تقنية DRFM : Digital Radio
Frequency Memory المعروف عنها انها فعالة ضد كافة انواع
الصواريخ الغربية
مهما بلغ قوة معالجاتها الالكترونية و قصر زمن الاطباق على الاهداف


الاشراك الخداعية :كل من F-35 و SU-35 تمتلك اشراك خداعية تتنوع من تلك المسحوبة الى المطلقة
سواءا تكون Flares لخداع الرؤوس الباحثة الحرارية او يمكن ان تكون Chaff
لتضليل الرؤوس الباحثة الرادارية...مع الاشارة ان المدفع الرشاش الخاض
بالسوخوي GSh-301 يستطيع اطلاق مقذوفات شاف الى الجهة الامامية من الطائرة
لخداع الصواريخ الامريكية المصممة لتجاهل الشاف المطلقة من الجهة
الخلفية...سنعتبر ان الاشراك الخداعية لكلا الطائرتين متماثلة في الكفاءة


حمولة الوقود و الذخيرة :احيانا يتوجب على الطيار فض الاشتباك و الهروب لنفاذ الذخيرة او الوقود و
بما ان مقاتلات السوخوي لديها حمولة اكبر منهما مقارنة ب JSF فان تلك
الاخيرة ليس من مصلحتها ان يطول القتال الجوي و الا سيتحتم عليها فض
الاشتباك و الهروب اي انه اذا لم تتغلب المقاتلات الامريكية على نظيرتها
بسرعة فان نفاذ حمولة الذخيرة و نهم المحركات للوقود في طائرات F-35
الامريكية سيتسبب دائما بتحول تلك الاخيرة الى فريسة مطاردة سرعان ما تلحق
بها SU-35...كما ان كبر حجم الوقود و الذخيرة يعطي الافضلية للسوخوي
الروسية في المدى العملياتي و طول زمني للدوريات الجوية و يعطي تنوعا
للمهام القتالية في الطلعة الواحدة

t0rbcxzt1.gif


صد الهجوم :
جميع الصواريخ الامريكية و الروسية تستغرق تقريبا لقطع مداها الاقصى نحو
اهدافها حوالي 100 ثانية ...هذا الهامش الزمني يوفر للطيارين فرصة ثمينة
لاتخاذ ما يلزم لتفادي الصاروخ مع الاشارة ان تلك الاخير تعتبر مصادر
حرارية يصعب اخفاؤها عن المجسات الروسية و الامريكية على حد السواء و حتى
لو علمنا ان الرؤوس الباحثة النشطة لا يتم تفعيلها الا عندما يصبح الصاروخ
على بعد 10 اميال عقدية عن الهدف فان ذلك لا زال يوفر وقتا كافيا لتلقي
تحذير مبكر من المجسات و اتخاذ الاجراءات الازمة للتملص من التهديد


رشاقة بدن الطائرة :لا يخفى على احدكم اهمية رشاقة الطائرة للاطباق على الاهداف المعادية و
للافلات من الصواريخ الملاحقة و كذلك لا يخفى على احدكم تفوق SU-35 على
F-35 في هذا الميدان و من اوجه ذلك التفوق ثنائية المحركات و الدفع الموجه
الثلاثي الابعاد و الجنيحات الامامية التي تؤمن للسوخوي انهاكا اسرع لقوة
دفع الصواريخ الامريكية باستعمال مناورات حادة ذات قوة G force عالية


t0rbcxzt1.gif


تغطية الهوائي :الرادار الامريكي يعمل بواسطة منصة ثابتة لا تؤمن تغطية سوى زاوية 120
درجة حول انف الطائرة اما الرادار الروسي فيعمل بواسطة منصة متحركة تغطي
زاوية قدرها 240 درجة اضافة الى رادار خلفي يؤمن تغطية 120 درجة
الباقية...في حالة اطلاق كل من SU-35 و F-35 صواريخ BVR الخاصة بهما في
وقت متزامن و من مداهما الاقصى فان السوخوي بامكانها الدوران بزاوية قدرها
120 درجة عن مسار التقاء المقاتلتين في حين ان الطائرة الامريكية لن
تستطيع الالتفاف سوى بزاوية قدرها 60 درجة مؤديا بتلك الاخيرة الى حتفها و
ذلك بدخولها الى No escape zone الخاصة بالصواريخ الروسية في حين ان
السوخوي ستلتف مبتعدة عن تهديد الصواريخ الامريكية مما سينتج عنه اصابة
موفقة للصاروخ الروسي RVV-SD و ضربة خاطئة للصاروخ الامريكي AIM-120


t0rbcxzt1.gif


التدمير :
تنوع الرؤوس الباحثة : قمت بشرح ذلك سابقا اعلاه و ان الافضلية للروس و ان ليس لدى الامريكان
حاليا صاروخ BVR براس باحث حراري


رشاقة الصاروخ :عائلة R-77 الروسية بصورة عامة اكثر رشاقة من عائلة AIM-120 من الامريكية
من فهي اسرع منها و تتحمل جي فورس اكبر كما انها مزودة باربع اسطح متحركة
اوتوماتيكيا في الذيل لتامين مناورات و قدرات حركية افضل تسمى في عالم
المنتديات العسكرية الهاوية ب potato masher


الراس الحربي :يمتلك الصاروخ الامريكي AIM-120D راس حربي يزن 18 كلغ فقط في مواجهة
محركين روسيين اثنين مصفحين في حين ان الصاروخ الروسي R-77 يحمل راس حربي
زنته 30 كلغ في مواجهة المحرك الوحيد ل F-35A مع الاشارة ان تلك الاخيرة
على عكس SU-35 لا تمتلك نظام اطفاء الي للحرائق لانه تم ازالته لتخفيف
الوزن و تخفيض الكلفة


صواريخ ضمن مجال الرؤية WVR : في هذا المثال السوخوي الروسية
تحمل صواريخ WVR في حين ان JSF لا تحملها لانها ان فعلت فذلك يعني تخليها عن قدراتها الشبحية
المدفع الرشاش : رشاش 30
ملم الروسي لديه قوة تدميرية اكثر من نظيره الامريكي عيار 25 ملم ...طلقة
واحدة من عيار 30 ملم بقذيفة متفجرة يمكنها تدمير محرك F-35 الوحيد


لا يجب ان يفاجاكم التفوق الواضح SU-35 على F-35 لان هذه الاخيرة صممت للعمل
لوحدها براحة في اجواء تم تعقيمها من قبل F-22...لكن لا احد كان يخطر على
باله توقيف تصنيع الرابتور عند العدد 187 طائرة فقط و هي حاليا لا تتجاوز
168 وحدة...اذن من سيحمي F-35 !!!؟؟؟


هذه فقط SU-35 فما ادراك بالمقاتلة T-50
انا اظن ان اقتناء اسلحة
الجو العربية للسوخوي-35 سيساهم بالتقليل من احتمال تعرضنا
لمجزرة جوية في
حرب اقليمية شرق اوسطية كبيرة او حرب عالمية ثالثة...شخصيا انا اتمنى من
 
السو 35 افضل طائره في السوق, وفي عدة معارك محاكاه بين عائلة سو27 و و اف 22 و 35 انتهت لصالح السو.
 
من الظلم ان نحكم على طائره جديدة بالفشل من دون دخولها بقتال جوي حقيقي ..
لكن بقدرات السو35 القوية والعجز التقني المتزايد للاف35 ..ارى ان الساحره الروسية جديرة بالثقه الكاملة في اي مواجهه مع البومه الامريكيه
 
المقال منقول من موقع " المركز السوري للعلوم العسكرية " ويبدو انه تم ترجمته بالاعتماد على المصادر الروسيه وطبعا هذه المصادر غير محايده ودائما تحاول تلميع الاسلحه الروسيه


 
تقارن طائرة مازالت عانس بطائرة عشرات الدول لديها طلبيات عليها بأكثر من ٣٠٠٠ آلاف طائره
 
ان كان ولابد من المقرانة فلتكن مع اخر اصدار للاف 15 من الجيل الرابع++ اما مع طائرة جيل خامس بمحرك واحد
فهذا فيه نظر اعتقد الباك فا يمكن مقارنتها بـ ف35 اما ف22 فالافضل استبعادها عن اي مقارنة مع الباك فا او غيرها
 
بالنسبه للمشاكل التي تواجهه برنامج تطوير الطائره F-35 , نحن نتحدث عن برنامج ضخم جدا سيكلف اموال طائله وهناك العديد من الدول المشتركه به حيث يتم تطوير عده نسخ للطائره لتناسب احتيجات الزبائن , وبالطبع هناك تحديات كبيره للمشروع ولكن سيتم التغلب عليها وتسليم الزبائن طائره جيل خامس متطوره تمتلك حزمه الكترونيات ثوريه في مجال الطيران الحربي

انا واثق تماما ان هناك مشاكل واخفقات عديده في المشروع الروسي والصيني لتطوير طائرات جيل الخامس ولكننا لا نسمع عن ذلك شيئا بسبب سياسه التكتم الموجوده في البلدين , على الاقل الامريكان لديهم شفافيه عاليه في مشروعهم ويمكننا تتبع الاخبار والمشاكل التي تواجه المشروع
 
انا واثق تماما ان هناك مشاكل واخفقات عديده في المشروع الروسي والصيني لتطوير طائرات جيل الخامس ولكننا لا نسمع عن ذلك شيئا بسبب سياسه التكتم الموجوده في البلدين , على الاقل الامريكان لديهم شفافيه عاليه في مشروعهم ويمكننا تتبع الاخبار والمشاكل التي تواجه المشروع

كلام صحيح للغاية فمشروع الباك فا يواجه مشاكل كبيرة على مستوى التصميم العام وعيوب هندسة التخفي على مستوى الهيكل ومشاكل المحركات والردار والهنود ابدو امتعاضهم الشديد من الامر خاصة في مايتعلق بالنسخة الهندية fgfa التي يرفض الروس اشراك الهنود واطلاعهم على تصاميمها بل وصل الامر الى تهديد الروس بالانسحاب من المشروع نهائيا في حال لم يتم اشراكهم في التصاميم النهائية للfgfa و ترقية النموذج الهندي من العيوب التقنية التي تواجه النسخة الروسية حاليا من حيث التصميم ومشكلة تاخر ظهور الردار و المحركات الجديدة للباك فا ,,,,,والمشكل ان الهنود يتحدثون ايضا عن زيادة نسبة التكاليف في النسخة الهندية في حال ما اذا تما ادخال تعديلات جديدة على مستوى التصميم و تكالبف تطوير باقي المنظومات التي يتحمل الطرف الهندي عبئها المادي الاكبر لوحده و هو ما يهدد بتاخر نضوج مشروع الباك فا في حال انسحاب الهنود المستثمر المادي الاول في المشروع ,,,ببساطة الامر ايضا معقد بالنسبة للروس ومشروع الباك فا والصين تقنيا اقل تطور من الروس لذا ربما مشاكلهم اكبر بكثير
 
بالنسبه للمشاكل التي تواجهه برنامج تطوير الطائره F-35 , نحن نتحدث عن برنامج ضخم جدا سيكلف اموال طائله وهناك العديد من الدول المشتركه به حيث يتم تطوير عده نسخ للطائره لتناسب احتيجات الزبائن , وبالطبع هناك تحديات كبيره للمشروع ولكن سيتم التغلب عليها وتسليم الزبائن طائره جيل خامس متطوره تمتلك حزمه الكترونيات ثوريه في مجال الطيران الحربي

انا واثق تماما ان هناك مشاكل واخفقات عديده في المشروع الروسي والصيني لتطوير طائرات جيل الخامس ولكننا لا نسمع عن ذلك شيئا بسبب سياسه التكتم الموجوده في البلدين , على الاقل الامريكان لديهم شفافيه عاليه في مشروعهم ويمكننا تتبع الاخبار والمشاكل التي تواجه المشروع



اخي الصين أخرجها من الحسبه موقعها ليس هنا .. انت تتحدث عن بلد يطور 3 طائرات شبحيه في وقت واحد دون ادنى عجز تقني او حتى مهني
( حتى العجز الاقتصادي لاوجود له بالصين ) وفي نفس الوقت هنالك مئات المشاريع الصينيه الاخرى من صواريخ وسفن وغواصات .. كلها تطور في نفس الوقت دون توقف ..
ربما الايام القادمه تثبت لك ان الصين لاهمه فوق همتها .. كانت بلدا فلاحيا .. واليوم اصبحت قوه عالميه عظمى تخشاها الامم ..

اما عجز روسيا .. يتمحور على المحنه الاقتصاديه في روسيا وبزوالها ستظهر المشاريع العسكريه المعطله منذ ايام الاتحاد السوفيتي السابق ..
( اخي عليك البحث فقط وستجدت مئات المشاريع الروسيه المعطله بسبب المحنه الاقتصاديه اقربها الطائره الشبحيه Mig1.42 )



 
البعض ظلوا يقول المجد للسلاح الروسي .. :confused:

مقارنة سو-35 مع اف-35 .. لا يقوم به شخص له خبرة عسكرية

حتى المعاقة الباك فا مقارنتها مع الاف-35 .. فيه خرق لحقوق المقاتلات
:)

لكن عندما تسمع ان سو-35 افضل من الرابتور و في منتدى من المفروض انه عسكري .. لا يبقى بعد ذلك كلام
 
البعض ظلوا يقول المجد للسلاح الروسي .. :confused:

مقارنة سو-35 مع اف-35 .. لا يقوم به شخص له خبرة عسكرية

حتى المعاقة الباك فا مقارنتها مع الاف-35 .. فيه خرق لحقوق المقاتلات
:)

لكن عندما تسمع ان سو-35 افضل من الرابتور و في منتدى من المفروض انه عسكري .. لا يبقى بعد ذلك كلام

نحن لانمجد السلاح الروسي .. العله موجوده بردك وضعت تحتها خط .. تمعن بها وستعرف ماذا اقصد ..
 
نحن لانمجد السلاح الروسي .. العله موجوده بردك وضعت تحتها خط .. تمعن بها وستعرف ماذا اقصد ..

يقول المثل المغربي : مول لفز يقفز .. :)

لم يعجبك مصطلح معاقة ؟؟
اذن لا تقارن طائرات الجيل 4+ مع الجيل 5
 
أولآ هذه الدراسه منقوله ومترجمه من موقع إسترالى مشهور
و ليس روسى يطبل لسلاح بلده

ثانيآ لا أعتقد بوجود مقاتله خفيه stelth تمامآ و أعتقد أن ذلك إهدار للأموال
الأكثر عمليه تصميمات كالتايفون و الرافال و الأف15 سايلنت إيجل ذات بصمه رادريه منخفضه و لم تفقد المواصفات التى تتميز بها المقاتله
كالسرعه و القدره على المناوره كم يحدث للأف35 حاليآ

و اخيرآ
أعتقد أن مقارنة مقاتله بمقاتله فكره غير جيده
فيوجد عدة سيناريوهات مختلفه لعملية القتال بين المقاتلات و فى هذا الموضوع السو35 و الأف35
فى سيناريوهات المواجهه بينهما
يمكن للأف35 إسقاط السو35 بدون أن تشعر السو بوجودها
فى سيناريو أخر
فى حالة وجود دعم أرضى للسو35 مع إستخدامها لأحدث الأنظمه الروسيه لكشف المقاتلات الشبحيه
لن تكون للأف35 أو أى مقاتله أخرى فرصه أمام هذه التحفه الروسيه و ستصبح الأف35 كالبطه العرجاء
أمام السو35 فى الدوج فايت
لأنها لم تصمم وتصنع لذلك
بل صممت وصنعت لضرب الدفاعات الجويه بصوره مفأجئه بدون أن تلتقطها الرادارت و بذلك تقوم بتهيئة المجال الجوى
للمقاتلات الأخرى كباقى عائلة الأف
 
أولآ هذه الدراسه منقوله ومترجمه من موقع إسترالى مشهور
و ليس روسى يطبل لسلاح بلده

ثانيآ لا أعتقد بوجود مقاتله خفيه stelth تمامآ و أعتقد أن ذلك إهدار للأموال
الأكثر عمليه تصميمات كالتايفون و الرافال و الأف15 سايلنت إيجل ذات بصمه رادريه منخفضه و لم تفقد المواصفات التى تتميز بها المقاتله
كالسرعه و القدره على المناوره كم يحدث للأف35 حاليآ

و اخيرآ
أعتقد أن مقارنة مقاتله بمقاتله فكره غير جيده
فيوجد عدة سيناريوهات مختلفه لعملية القتال بين المقاتلات و فى هذا الموضوع السو35 و الأف35
فى سيناريوهات المواجهه بينهما
يمكن للأف35 إسقاط السو35 بدون أن تشعر السو بوجودها
فى سيناريو أخر
فى حالة وجود دعم أرضى للسو35 مع إستخدامها لأحدث الأنظمه الروسيه لكشف المقاتلات الشبحيه
لن تكون للأف35 أو أى مقاتله أخرى فرصه أمام هذه التحفه الروسيه و ستصبح الأف35 كالبطه العرجاء
أمام السو35 فى الدوج فايت
لأنها لم تصمم وتصنع لذلك
بل صممت وصنعت لضرب الدفاعات الجويه بصوره مفأجئه بدون أن تلتقطها الرادارت و بذلك تقوم بتهيئة المجال الجوى
للمقاتلات الأخرى كباقى عائلة الأف

هنا مربط الفرس , هل تستحق تكنولجيا التخفي كل هذا التقدير و هل هي بهذه الفعاليه, مقارنة مع التكلفه المهوله لانتاج و صيانة هذه الطائرات.
راي بير سبراي المصمم الرئيسي لل ف 16 و الاي 10

طائره لا تتدخل ارض المعركه لان صيانتها او خسارتها مكلفه جدا لاتستحق الانتاج.

فشل الرابتور و الاف 35 في معارك المحاكاه مع عائلة سو 27.
 
البعض ظلوا يقول المجد للسلاح الروسي .. :confused:

مقارنة سو-35 مع اف-35 .. لا يقوم به شخص له خبرة عسكرية

حتى المعاقة الباك فا مقارنتها مع الاف-35 .. فيه خرق لحقوق المقاتلات
:)

لكن عندما تسمع ان سو-35 افضل من الرابتور و في منتدى من المفروض انه عسكري .. لا يبقى بعد ذلك كلام

يا اخي انت لو حطيناك على مشاكل العالم لحليتها بفنجان قهوه , يعني نقاش طويل عريض حليته بكلمتين من فائض خبرتك العسكريه .
 
يا اخي انت لو حطيناك على مشاكل العالم لحليتها بفنجان قهوه , يعني نقاش طويل عريض حليته بكلمتين من فائض خبرتك العسكريه .

للأسف لا أشرب القهوة .. :)

يبدو أنك انزعجت من جملتي الأخيرة .. لكونك من قلت ان سو-35 تتفوق على الرابتور
 
عودة
أعلى