SU35 vs F35

[فادي الشام]

أعتقد أن F 35 ستفاجىء الجميع بقدراتها عندما تصبح جاهزة و تدخل الخدمة الفعلية
و جميع الاختراعات و المشاريع تواجه صعوبات أثناء التصنيع
و أفضل من أن تواجه مشاكل بعد دخولها الخدمة و هي في الجو و بقلب المعركة
​

 

[الشهيد صدام حسين]

لو تم تزويد سو 35 بنظام حرب إلكترونية و تشويش متطور ك السبيكترا مثلا

ف f35 لن تشكل أدنى خطر على الأفعى سو 35 و أنا أعي ما أقول

سو 35 أعتبرها أحسن و أقوى مقاتلة روسية أنتجت لحد الأن

و رغم أن بلدي تسليحه الجوي غربي و لكن لو كنت مسؤولا عن الصفقات لتعاقدت على هذه المقاتلة بدون تردد

 

[su33]

الـF35 من الجيل الخامس ولاكن عيوبها كثيرة جدا وامريكا تخلت على مشروعها لانها فشلت و الـSU35 من الجيل الرائع++
والـSU35 من اقوى الطائرات الروسية واحدثها
اذا لم يعجبكم الموضوع لاتعلق

 

[فلانكي]

البعض ظلوا يقول المجد للسلاح الروسي ..

مقارنة سو-35 مع اف-35 .. لا يقوم به شخص له خبرة عسكرية

حتى المعاقة الباك فا مقارنتها مع الاف-35 .. فيه خرق لحقوق المقاتلات


لكن عندما تسمع ان سو-35 افضل من الرابتور و في منتدى من المفروض انه عسكري .. لا يبقى بعد ذلك كلام ​

عجيب امرك

انت من يمجد السلاح الامريكي والاسطر الاخيرة تبين ذلك ..

وبالنسبة لمقارنة الباك فا مع اللايتنج

فهذا اشبه مقارنة دراجة هوائية بسيارة بوغاتي

الاف 35 محكوم عليها بالفشل وحتى لو نجح لمشروع فهي لاترتقي للباك فا او السو 35

بمجرد ان يرفع طيار السو 35 او الباك فا عصا التحكم يضيع صاروخي الاف 35 المسكينة ..

بينما الاخيرة لايمكنها مناورة صاروخ ار 27 واحد !​

 

[القيصر الروماني.]

لو تم تزويد سو 35 بنظام حرب إلكترونية و تشويش متطور ك السبيكترا مثلا

ف f35 لن تشكل أدنى خطر على الأفعى سو 35 و أنا أعي ما أقول

سو 35 أعتبرها أحسن و أقوى مقاتلة روسية أنتجت لحد الأن

و رغم أن بلدي تسليحه الجوي غربي و لكن لو كنت مسؤولا عن الصفقات لتعاقدت على هذه المقاتلة بدون تردد

طبعا السو 35 تملك نظام مكافى ء للسبيكترا وهو نظام self protection suite L175M Khibiny-M _ electronic-warfare self-defense system او باختصار Khibiny-M .....فنظام Khibiny ليس بود تشويش كما يعتقد البعض بل هو عبارة عن نظام صهر لمجسات ومستشعرات و ردار وبودات التشويش الخارجية والمدمجة للسو 35 في نظام حرب الكترونية واحد ومدمج هو نظام Khibiny ,,,,,صحيح ان نظام سبيكترا الفرنسي يتفوق على النظام الروسي في عدة نقاط منها قدرة النظام الفرنسي على توجيه الصواريخ الردارية الناشطة كالميكا والميتيور دون استخدام الردار في حين يكتفي النظام الروسي فقط بالقدرة على توجيه الصواريخ الردارية السالبية كا kh 31 و R-27 كما ان نظام الفرنسي مصمم بالكامل اعتماد على تقنية aesa ....
• Passive detection and FIRING of AAM with SPECTRA like meteor & mica without turning on it's own aesa radar for stealth reason But yes SU 35's Khibiny can also provide guidance for passive-radiation guided missiles, such as the R-27EP but not active radar guided missiles
الى النظامين معا لهم نقطة سلبية بالنسبة للمقاتلة اذ ان قوة نشاط وبث هتين المنظومتين تشكل عامل كشف كبير بالنسبة للمقاتلة من طرف منظومات digital ELINT_signet حتى وان اعتمدت منظومة كمنظومة سبيكترا او Khibiny على خاصية DRFM و LPI فانا منظومة ELINT الرقمية الحديثة لها القدرة الكبيرة على التقاط الاشارات الالكترونية التي تصدرها هاتين المنظومتين وتخزينها وتحليلها خلال الزمن الفعلي وبسرعات كبيرة ومن ثم تحديد مصدر الاشارة والتقاطه دون التاثر بخاصية البث على عدة تردرات في واقت واحد او القفز بينها او البث ضمن تردرات منخفضة ...صراحة عندي دراسات كثيرة عن هذا الموضوع لكن صعب جدا ترجمتها {{ تقنيا وضيق الوقت }} لكن ها هو رابط احد تلك الدراسات....http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a451367.pdf

Today's threats are using very sophisticated wideband spread spectrum signals. Modern radars can change waveforms adaptively which makes interception and classification of radar signals very demanding. Communication systems are using LPI / LPD spread spectrum waveforms by default. With currently used receivers having instantaneous bandwidth of only few tens of megahertz, detection of modern radar signals can be even impossible. Additionally, huge number of radio transmitters and RF sensors have made signal environment very dense. High power signals efficiently masks LPI / LPD signals that may be of greatest interest
.
Wideband digital receiver is the solution


Wideband software based digital intelligence receivers are needed in order to cope with modern radar and
communication signals. Patria is very active in the field of electronic warfare and digital receivers. Related topics are investigated for several years resulting e.g. numerous thesis and conference papers presented in international radar conferences. As a result of research and development Patria has introduced a reprogrammable digital ELINT receiver that is the answer to today's demanding requirements.

It has a real-time capability to search, intercept, monitor and analyze the whole variety of the most modern signals. Signals can be searched and intercepted from the full radar band. Signals up to 500 MHz bandwidth can be monitored and analyzed in real-time. Signals can also be recorded for offline analysis.

Wideband real-time digital signal processing enables intercepting and analyzing LPI emitters such as fast frequency sweepers, frequency hoppers and spread spectrum transmitters. In order to improve sensitivity to LPI signals, band rejection filtering can be done already in the front end. It allows masking of interfering and non-important signals before digitisation thus making it possible to use maximum amount of dynamics for the interesting signals.
Patria's ELINT receiver's network-based user interface functions include intelligent signal search controlling with multiple spectrum displays, a real time spectrum display with sophisticated single signal detection capability, spectrum mask triggering, short time and long time waterfall displays, emitter discrimination, triggering oscilloscope displays, as well as signal de-modulation and measurement functions.

The digital receiver can be fully used and controlled over network. With networked receivers threats can be accurately positioned and their signals analysed in a timely manner. Signal analysis provided by digital receiver gives information about used radar mode and can help precise identification of even individual transmitters.

 

[الشهيد صدام حسين]

طبعا السو 35 تملك نظام مكافى ء للسبيكترا وهو نظام self protection suite L175M Khibiny-M _ electronic-warfare self-defense system او باختصار Khibiny-M .....فنظام Khibiny ليس بود تشويش كما يعتقد البعض بل هو عبارة عن نظام صهر لمجسات ومستشعرات و ردار وبودات التشويش الخارجية والمدمجة للسو 35 في نظام حرب الكترونية واحد ومدمج هو نظام Khibiny ,,,,,صحيح ان نظام سبيكترا الفرنسي يتفوق على النظام الروسي في عدة نقاط منها قدرة النظام الفرنسي على توجيه الصواريخ الردارية الناشطة كالميكا والميتيور دون استخدام الردار في حين يكتفي النظام الروسي فقط بالقدرة على توجيه الصواريخ الردارية السالبية كا kh 31 و R-27 كما ان نظام الفرنسي مصمم بالكامل اعتماد على تقنية aesa ....
• Passive detection and FIRING of AAM with SPECTRA like meteor & mica without turning on it's own aesa radar for stealth reason But yes SU 35's Khibiny can also provide guidance for passive-radiation guided missiles, such as the R-27EP but not active radar guided missiles
الى النظامين معا لهم نقطة سلبية بالنسبة للمقاتلة اذ ان قوة نشاط وبث هتين المنظومتين تشكل عامل كشف كبير بالنسبة للمقاتلة من طرف منظومات digital ELINT_signet حتى وان اعتمدت منظومة كمنظومة سبيكترا او Khibiny على خاصية DRFM و LPI فانا منظومة ELINT الرقمية الحديثة لها القدرة الكبيرة على التقاط الاشارات الالكترونية التي تصدرها هاتين المنظومتين وتخزينها وتحليلها خلال الزمن الفعلي وبسرعات كبيرة ومن ثم تحديد مصدر الاشارة والتقاطه دون التاثر بخاصية البث على عدة تردرات في واقت واحد او القفز بينها او البث ضمن تردرات منخفضة ...صراحة عندي دراسات كثيرة عن هذا الموضوع لكن صعب جدا ترجمتها {{ تقنيا وضيق الوقت }} لكن ها هو رابط احد تلك الدراسات....http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a451367.pdf

Today's threats are using very sophisticated wideband spread spectrum signals. Modern radars can change waveforms adaptively which makes interception and classification of radar signals very demanding. Communication systems are using LPI / LPD spread spectrum waveforms by default. With currently used receivers having instantaneous bandwidth of only few tens of megahertz, detection of modern radar signals can be even impossible. Additionally, huge number of radio transmitters and RF sensors have made signal environment very dense. High power signals efficiently masks LPI / LPD signals that may be of greatest interest
.
Wideband digital receiver is the solution


Wideband software based digital intelligence receivers are needed in order to cope with modern radar and
communication signals. Patria is very active in the field of electronic warfare and digital receivers. Related topics are investigated for several years resulting e.g. numerous thesis and conference papers presented in international radar conferences. As a result of research and development Patria has introduced a reprogrammable digital ELINT receiver that is the answer to today's demanding requirements.

It has a real-time capability to search, intercept, monitor and analyze the whole variety of the most modern signals. Signals can be searched and intercepted from the full radar band. Signals up to 500 MHz bandwidth can be monitored and analyzed in real-time. Signals can also be recorded for offline analysis.

Wideband real-time digital signal processing enables intercepting and analyzing LPI emitters such as fast frequency sweepers, frequency hoppers and spread spectrum transmitters. In order to improve sensitivity to LPI signals, band rejection filtering can be done already in the front end. It allows masking of interfering and non-important signals before digitisation thus making it possible to use maximum amount of dynamics for the interesting signals.
Patria's ELINT receiver's network-based user interface functions include intelligent signal search controlling with multiple spectrum displays, a real time spectrum display with sophisticated single signal detection capability, spectrum mask triggering, short time and long time waterfall displays, emitter discrimination, triggering oscilloscope displays, as well as signal de-modulation and measurement functions.

The digital receiver can be fully used and controlled over network. With networked receivers threats can be accurately positioned and their signals analysed in a timely manner. Signal analysis provided by digital receiver gives information about used radar mode and can help precise identification of even individual transmitters.

أعلم أخي القيصر الروماني أن سو 35 تملك منظومة KNIRTI L175M Khibiny M و هي صراحة منظومة محترمة و قوية

و لكن لو أضفنا Spectra ل سو 35 , المقاتلة سوف تصبح شكل تاني مع Irbis E و OLS-35

المقاتلة سوف تصبح رعب حقيقي في الأجواء

 

[القيصر الروماني.]

يعني ببساطة من يعتقد ان الاف 35 منيعة او السو 35 منيعة او الرافال منيعة او حتى الاف 22 فهو واهم وعابث ,,,,,,فالروس ليسوا مبذرين حتى ينفقوا الملايين او الملايير في تطوير انظمة ELINT الرقمية الارضية و المحمولة جوا والامريكان ليسوا مترفين ليجهزو حتى ردرات مقاتلاتهم بخاصية ELINT_signet ,,,,,وكما قال الاخ اشرف مرة مقارنة مقاتلة بمقاتلة هو عبث و لعب بل الاحرى مقارنة سلاح جو بسلاح جو ومنظومة بمنظومة

 

[الشهيد صدام حسين]

يعني ببساطة من يعتقد ان الاف 35 منيعة او السو 35 منيعة او الرافال منيعة او حتى الاف 22 فهو واهم وعابث ,,,,,,فالروس ليسوا مبذرين حتى ينفقوا الملايين او الملايير في تطوير انظمة ELINT الرقمية الارضية و المحمولة جوا والامريكان ليسوا مترفين ليجهزو حتى ردرات مقاتلاتهم بخاصية ELINT_signet ,,,,,وكما قال الاخ اشرف مرة مقارنة مقاتلة بمقاتلة هو عبث و لعب بل الاحرى مقارنة سلاح جو بسلاح جو ومنظومة بمنظومة

كلامك صحيح أخي

السلاح لوحده لن يشكل فارقا كبيرا لو إفتقرت قواتك لعدة أشياء أخرى

فقط مثال بسيط إن إمتلكت منظومة كهذه

مقاتلة محترمة و قوية + طائرة أواكس + طائرة حرب إلكترونية و تشويش + طيار متمرس

فإن نسبة نجاح أية عملية ترتفع و ممكن تصل ل 90 إلى 95%

 

[القيصر الروماني.]

أعلم أخي القيصر الروماني أن سو 35 تملك منظومة KNIRTI L175M Khibiny M و هي صراحة منظومة محترمة و قوية

و لكن لو أضفنا Spectra ل سو 35 , المقاتلة سوف تصبح شكل تاني مع Irbis E و OLS-35

المقاتلة سوف تصبح رعب حقيقي في الأجواء

السبيكترا هو النظام الفرنسي و Khibiny هو المقابل الروسي فلماذا اضافة النظام الفرنسي لمقاتلة ومنظومة روسية {{ تقنيا صعب }} بل الاحرى الاستمرار في تطوير النظام الروسي والروس لا محاله سيطورن Khibiny الى مستوى السبيكترا اجلا ام عاجلا لكن المشكل ليس هنا المشكل ماهو كفاءة هذه الانظمة في مواجهة انظمة digital ELINT الحديثة ,,,,هذه الانظمة ستجعل من نظام كسبيكترا او Khibiny بدلا من قيامه بحماية المقاتلة الى نظام لكشف احداثيات المقاتلة واستهدافها ..يعني ببساطة ستعود المعادلة الى الصفر الاطباق على مصادر التشويش والبث ...خاصية DRFM و LPI الغت هذه المعادلة سابقا لكن هذه الانظمة الرقمية ستعيدها الى الصفر من جديد .....فكما قلت لك الروس والامريكان ليسوا اغبياء لاستثمار الملايير في هذا المجال .....هم سيرسمون خريطة الكترونية لكل معداتك باستخدام هذه المنظومات سواء المحمولة جواء او برا

 

[الشهيد صدام حسين]

السبيكترا هو النظام الفرنسي و Khibiny هو المقابل الروسي فلماذا اضافة النظام الفرنسي لمقاتلة ومنظومة روسية {{ تقنيا صعب }} بل الاحرى الاستمرار في تطوير النظام الروسي والروس لا محاله سيطورن Khibiny الى مستوى السبيكترا اجلا ام عاجلا لكن المشكل ليس هنا المشكل ماهو كفاءة هذه الانظمة في مواجهة انظمة digital ELINT الحديثة ,,,,هذه الانظمة ستجعل من نظام كسبيكترا او Khibiny بدلا من قيامه بحماية المقاتلة الى نظام لكشف احداثيات المقاتلة واستهدافها ..يعني ببساطة ستعود المعادلة الى الصفر الاطباق على مصادر التشويش والبث ...خاصية DRFM و LPI الغت هذه المعادلة سابقا لكن هذه الانظمة الرقمية ستعيدها الى الصفر من جديد .....فكما قلت لك الروس والامريكان ليسوا اغبياء لاستثمار الملايير في هذا المجال .....هم سيرسمون خريطة الكترونية لكل معداتك باستخدام هذه المنظومات سواء المحمولة جواء او برا

أنا قلت أن تركب Spectra مثلا لدولة طبت من روسيا ذمج النظام بالمقاتلة أو أن تطور روسيا نظامها ليصل لمستوى Spectra

لا أظن أن انظمة digital ELINT ممكن تشكل خطر كبير على أنظمة الحرب الإلكترونية لأن الوقت الذي تستغرقه الاشارات الخاصة بها قصيرة جدا و تغير تردداتها بإستمرار

هذه وجهة نظري ممكن أكون مخطئ , انظمة digital ELINT ممكن تنفع مع السفن الحربية أو المدرعات و الطائرات الكبيرة ك Awacs مثلا

و لكن مع المقاتلات الحديثة لا أظن ذلك

 

[القيصر الروماني.]

أنا قلت أن تركب Spectra مثلا لدولة طبت من روسيا ذمج النظام بالمقاتلة أو أن تطور روسيا نظامها ليصل لمستوى Spectra

لا أظن أن انظمة digital ELINT ممكن تشكل خطر كبير على أنظمة الحرب الإلكترونية لأن الوقت الذي تستغرقه الاشارات الخاصة بها قصيرة جدا و تغير تردداتها بإستمرار

هذه وجهة نظري ممكن أكون مخطئ , انظمة digital ELINT ممكن تنفع مع السفن الحربية أو المدرعات و الطائرات الكبيرة ك Awacs مثلا

و لكن مع المقاتلات الحديثة لا أظن ذلك

غير صحيح لان المقاتلات نفسها ستجهز بهذه الانظمة التي ستستعمل ضدها النظام الامريكي AN/ALQ-218 لمقاتلات البحرية يستخدم هذه التقنية ....يعني نظامين متشابهين سيعملان ضد بعضهم البعض ...الفرق ان نظام مركب على منصة ارضية او منصة جوية مخصصة لمهام ELINT مثل TU 214 الروسية سيكون اقوى من نظام مركب على مقاتلة

The ALQ-218 is the world's only receiver system proven to provide high Probability of Intercept (POI) under "Look-Through" operations, enabling DF & Geolocation, parameter measurement and Intentional Modulation on Pulse (IMOP) detection while simultaneously supporting enemy RADAR threat jamming. The ALQ-218 also supports Specific Emitter Identification (SEI) characterization.

The ALQ-218 utilizes a unique combination of short and long baseline interferometer techniques along with a patented passive ranging algorithm to provide precision Geolocation of all ground-based emitters.

ELINT signal analysis software is easily provided via the NGC PASS (Parameterizer & Analysis Software System) tool which receives signal data from analog or digital sources and provides measurement tools for analysis in either pre-detected or Pulse Descriptive Word (PDW) domain.

 

[الشهيد صدام حسين]

غير صحيح لان المقاتلات نفسها ستجهز بهذه الانظمة التي ستستعمل ضدها النظام الامريكي AN/ALQ-218 لمقاتلات البحرية يستخدم هذه التقنية ....يعني نظامين متشابهين سيعملان ضد بعضهم البعض ...الفرق ان نظام مركب على منصة ارضية او منصة جوية مخصصة لمهام ELINT مثل TU 214 الروسية سيكون اقوى من نظام مركب على مقاتلة

أنظمة ELINT لا يمكنها أن تشكل تهديد كبير على مقاتلات ك سو 35 أو الرافال أو F35 أو الرابتور

لأن جميع هذه المقاتلات تملك أجهزة رصد سلبية تصعب من مهمة أنظمة ELINT كما أنه سهل تضليلها بإشارات وهمية و هذا متوفر في AN/ALR-94 مثلا

 

[خالد الجزائر]

المقال منقول من موقع " المركز السوري للعلوم العسكرية " ويبدو انه تم ترجمته بالاعتماد على المصادر الروسيه وطبعا هذه المصادر غير محايده ودائما تحاول تلميع الاسلحه الروسيه

ربما سيأتي بمصادر أمريكية فهي تعتبر محايدة !؟ أليس كذالك

 

[خالد الجزائر]

ان كان ولابد من المقرانة فلتكن مع اخر اصدار للاف 15 من الجيل الرابع++ اما مع طائرة جيل خامس بمحرك واحد
فهذا فيه نظر اعتقد الباك فا يمكن مقارنتها بـ ف35 اما ف22 فالافضل استبعادها عن اي مقارنة مع الباك فا او غيرها

اف35 مثلها مثل سو35 مقاتلتين جيل4++بتجهيزات جيل خامس ، زد على هذا القدرات الإيروديناميكية لSU35 وعائلة الفلانكر تفوق بأضعاف المقاتلات الغربية ، الرجل أعطى بعض الفروقات لتمييز قدرات المقاتلة ومن لدبه رأي فليناقش بالمنطق والمعطيات لا أن يناقش الإنسان بما يراه هو شخصيا فقط

 

[خالد الجزائر]

بالنسبه للمشاكل التي تواجهه برنامج تطوير الطائره F-35 , نحن نتحدث عن برنامج ضخم جدا سيكلف اموال طائله وهناك العديد من الدول المشتركه به حيث يتم تطوير عده نسخ للطائره لتناسب احتيجات الزبائن , وبالطبع هناك تحديات كبيره للمشروع ولكن سيتم التغلب عليها وتسليم الزبائن طائره جيل خامس متطوره تمتلك حزمه الكترونيات ثوريه في مجال الطيران الحربي

انا واثق تماما ان هناك مشاكل واخفقات عديده في المشروع الروسي والصيني لتطوير طائرات جيل الخامس ولكننا لا نسمع عن ذلك شيئا بسبب سياسه التكتم الموجوده في البلدين , على الاقل الامريكان لديهم شفافيه عاليه في مشروعهم ويمكننا تتبع الاخبار والمشاكل التي تواجه المشروع

الشيئ الذي لا أستسيغه كيف لشخصك الكريم أن تجزم بشيئ ليست لك دراية به ! ، هل المهم فقط محاولة التقليل من شأن المقاتلة الروسية ؟ فكلامي وكلامك لم يزد ولن ينقص من شيئ مهم واحد وهو أن هاتين الدولتين ( أمريكا &روسيا )تصنعان الأسلحة لتحققا التوازن بينهما ولا تستثمرا فلسا واحد بدون تحقيق التوازن بين كل أسلحتهما سلاحا سلاحا ، هذه الدول يا عزيزي لا تضيع مواردها المالية في شيئ لن يلبي متطلباتها

 

[خالد الجزائر]

نحن لانمجد السلاح الروسي .. العله موجوده بردك وضعت تحتها خط .. تمعن بها وستعرف ماذا اقصد ..

دعه أخي الكريم من رده تعرف لماذا يهاجم السلاح الروسي ، العجيب أن شخصا من دول العالم الثالث يهاجم سلاحا تصنعه دولة من العالم المتطور ، غريبة الدنيا

 

[خالد الجزائر]

كلام صحيح للغاية فمشروع الباك فا يواجه مشاكل كبيرة على مستوى التصميم العام وعيوب هندسة التخفي على مستوى الهيكل ومشاكل المحركات والردار والهنود ابدو امتعاضهم الشديد من الامر خاصة في مايتعلق بالنسخة الهندية fgfa التي يرفض الروس اشراك الهنود واطلاعهم على تصاميمها بل وصل الامر الى تهديد الروس بالانسحاب من المشروع نهائيا في حال لم يتم اشراكهم في التصاميم النهائية للfgfa و ترقية النموذج الهندي من العيوب التقنية التي تواجه النسخة الروسية حاليا من حيث التصميم ومشكلة تاخر ظهور الردار و المحركات الجديدة للباك فا ,,,,,والمشكل ان الهنود يتحدثون ايضا عن زيادة نسبة التكاليف في النسخة الهندية في حال ما اذا تما ادخال تعديلات جديدة على مستوى التصميم و تكالبف تطوير باقي المنظومات التي يتحمل الطرف الهندي عبئها المادي الاكبر لوحده و هو ما يهدد بتاخر نضوج مشروع الباك فا في حال انسحاب الهنود المستثمر المادي الاول في المشروع ,,,ببساطة الامر ايضا معقد بالنسبة للروس ومشروع الباك فا والصين تقنيا اقل تطور من الروس لذا ربما مشاكلهم اكبر بكثير

ربما تريد من روسيا أن تصبح مثل إيران في ضرف سنة تصنع مقاتلة جيل خامس ، الفرق هنا بين مشروع باك فا وسو35 ومشروع اف22 واف35 هو كالتالي
● روسيا : اواخر الثمانينات حتى بداية سنوات الالفين عاشت روسيا ازمة اقتصادية بنزول اسعار البترول اثرت على مشروعي سو35 والباك فا ومع تحسن الوضع الاقتصادي عاد المشروعين للواجهة
●امريكا : اواخر الثمانينات و اواخر سنوات الالفين عاشت امريكا طفرة اقتصادية بنزول اسعار البترول واتمت جزءا من مشوعيها اف 35واف22 وبعد 2006 دخلت الازمة الاقتصادية وعطلت ما تبقى من المشروعين وتوقف انتاج وتطوير اف 22
●البعض يخلط في الامور لدرجة لا تحتمل هذه دولتين عضميين لن تسمح الواحدة منها للاخرى بالتفوق عليها ولو كلفها ما كلفها

 

[خالد الجزائر]

يقول المثل المغربي : مول لفز يقفز ..

لم يعجبك مصطلح معاقة ؟؟
اذن لا تقارن طائرات الجيل 4+ مع الجيل 5 ​

ويقول يدافعون عن السلاح الروسي !!!!!!!!
الذي يقرأ تعليقك يقول أن بلادك هي التي تصنع اف35

 

[سيف-الحق]

شاهدت مؤخّرا تقرير للبينتاغون الأمريكي معزّز بفيلم وثائقي قصير يتحدّث عن تهديد السيطرة الجويّة الكاملة للولايات المتّحدة من قبل المقاتلات الروسيّة الحديثة و خصّ بالذّكر SU-35 كما ذكر أنظمة الدفاع الجوي الروسيّة و أأوصى بعمل الحكومة الأمريكيّة على منع روسيا من تصدير هذه الوسائل إلى دول معادية قبل إعادة السّيطرة الكاملة للولايات المتّحدة على الأجواء العالميّة ٫٫٫٫٫ سأبحث عن هذا التقرير و أبنشره هنا بئذن الله

 

[ابن جلا]

اف35 مثلها مثل سو35 مقاتلتين جيل4++بتجهيزات جيل خامس ، زد على هذا القدرات الإيروديناميكية لSU35 وعائلة الفلانكر تفوق بأضعاف المقاتلات الغربية ، الرجل أعطى بعض الفروقات لتمييز قدرات المقاتلة ومن لدبه رأي فليناقش بالمنطق والمعطيات لا أن يناقش الإنسان بما يراه هو شخصيا فقط

العقل والمنطق نسفته تماما بقولك ان اف35 جيل رابع++
اعتقد انك غاضب جدا لدرجة لو انك روسي لما اغضبك حديث الاخوة هنا بهذا الشكل
لاتكن روسيا اكثر من الروس ياعزيزي خالد