تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

[عمر عمر]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هذا كله لا يعني ان التي-72 تقارن بالابرامز .....

هذه تكفي أخي أشرف .. :a082[1]:

 

[عمر عمر]

رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

حسب ما قرات فان اليورانيوم المنضب المستخدم في دروع الام-1 تسبب في اصابة كثير من الجنود الامريكان بالسرطان وولادات الاطفال لجنود الامريكان اصيبوا بتشوهات جينية بشكل ملحوظ وكثير يعاني منهم من امراض وموت بشكل غامض ..يعني حمتهم من الموت لكي ينتصروا ويموتوا موت بطىء لاحقا مع المعاناة ....تعددت الاسباب والموت واحد ......

لكن كتصميم تبقى الابرامز افضل بلا شك ...

من أين جئت بهذه الفتاوى أخي أشرف .. هل تسببت دروع الأبرامز في ولادة أطفال مشوهين وموت غامض :rolleyes[1]:

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

من أين جئت بهذه الفتاوى أخي أشرف .. هل تسببت دروع الأبرامز في ولادة أطفال مشوهين وموت غامض :rolleyes[1]:

النت مليئة بالدراسات حول هذه القضية ...هذا مثال فقط .....وهذا ما قراته وليس فتوى ...الفتوى هي من سمحت للابرامز بالدخول دون ان يطلق عليها صاروخ ..وفي المرات التي اطقت عليها التي-72 فعليا اصابتها واخرجتها من المعركة (حالات نادرة) وما يحدث مرة يعني انه ممكن دائما لكن تحتاج الى العدد والعدة اللازمة ولهذا انا اقول ان الابرامز افضل ولكن الفرق لا يبرر حقيقة نتائج المعارك لان الابرامز لم تواجه حسب علمي سلاح روسي جيد كما حصل للاميركافا مثلا ...الميركافا فشلت في 2006 وهذا امر معروف .الصواريخ الروسية الحالية تخترق دروع افضل الدبابات ..القتال بالدبابات ليس كما يتخيلة الاخوه دبابة ضد دبابة الامر يحتاج الى تغطية جوية واستطلاع وانظمة رؤية وتصويب متطورة لتستطيع ان تنتصر كما انتتصرت الابرامز او الميركافا وليس فقط مسالة دروع الموضوع يتعلق بامور اكثر تعقيد ولهذا استخدام التي-72 ضد الابرامز او الميركافا في ظروف تفوق جوي او عددي هو انتحار ليس الا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

هذه تكفي أخي أشرف .. :a082[1]:

كدبابة ضد دبابة حسب الانواع والظروف التي تمت فيها المواجهه في زمن محدد نعم تكفي وزيادة

 

[BERKUT_SU]

النقاط الاخيرة ساشرحها بالتفصيل لاحقا حول اهمية الاستطلاع والتفوق الجوي للدبابات الغربية .

 

[عمر عمر]

رد: Re: رد: Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

النت مليئة بالدراسات حول هذه القضية ...هذا مثال فقط .....وهذا ما قراته وليس فتوى ...الفتوى هي من سمحت للابرامز بالدخول دون ان يطلق عليها صاروخ ..وفي المرات التي اطقت عليها التي-72 فعليا اصابتها واخرجتها من المعركة (حالات نادرة) وما يحدث مرة يعني انه ممكن دائما لكن تحتاج الى العدد والعدة اللازمة ولهذا انا اقول ان الابرامز افضل ولكن الفرق لا يبرر حقيقة نتائج المعارك لان الابرامز لم تواجه حسب علمي سلاح روسي جيد كما حصل للاميركافا مثلا ...الميركافا فشلت في 2006 وهذا امر معروف .الصواريخ الروسية الحالية تخترق دروع افضل الدبابات ..القتال بالدبابات ليس كما يتخيلة الاخوه دبابة ضد دبابة الامر يحتاج الى تغطية جوية واستطلاع وانظمة رؤية وتصويب متطورة لتستطيع ان تنتصر كما انتتصرت الابرامز او الميركافا وليس فقط مسالة دروع الموضوع يتعلق بامور اكثر تعقيد ولهذا استخدام التي-72 ضد الابرامز او الميركافا في ظروف تفوق جوي او عددي هو انتحار ليس الا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

أخي الفاضل .. نعلم تأثيرات اليورانيوم المستنزف ، ولكن سؤالنا كان عن جزئية أنت ذكرتها ونسبتها للدروع !!! فأين المصدر .

 

[المستقبل العربي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[العقرب الاسود]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

هل يمكن للطاقم ان ينجو هنا

والاجمل تقول سقطت من الطابق الثلاثين من شكلها

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[عمر عمر]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

[/IMG][/URL]

كم صورة لديك لدبابة أبرامز مفقودة البرج ؟؟ واحدة أم إثنتان !!! شخصياً لدي عشرات الصور ولا أريد أن أقول أكثر لدبابات روسية بهذا المنظر :b070[1]: ..

 

[peacemaker]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

التزموا بالموضوع

 

[العقرب الاسود]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

التزموا بالموضوع

احتراما لك فقط وللاخ اشرف

 

[المستقبل العربي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أتمنى من الإخوة مناقشة هذا الفيديو كنت أود أن أفتح موضوع جديد لكن تفاديا لتفريق الجهد و أيضا وجدته في صلب الموضوع و أظن أن هذا الفيديو يلخص موضوع الأخ أنور جيدا ناقشنا في الأول آثار القذائف على الدبابات و سبب تطاير البرج الذي هو سمة رئيسية للدبابات الروسية لكن هذا الفيديو يعرض الهجوم على دبابة 72 بقنبلة يدوية في مدفعها مما أدى إلى تدميرها كليتا
كيف لنيران و قوة إنفجار لقنبلة يدوية أن تصل لداخل الدبابة ثانيا كيف تمكن المتسلل علما أنه الثاني بالوصول إلى مدفع الدبابة "دبابة عمياء 100%" و في الثورة الليبية شهدنا حالات مماثلة مما يجعلها حقا ثوابيت متحركة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[الزعيم]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أتمنى من الإخوة مناقشة هذا الفيديو كنت أود أن أفتح موضوع جديد لكن تفاديا لتفريق الجهد و أيضا وجدته في صلب الموضوع و أظن أن هذا الفيديو يلخص موضوع الأخ أنور جيدا ناقشنا في الأول آثار القذائف على الدبابات و سبب تطاير البرج الذي هو سمة رئيسية للدبابات الروسية لكن هذا الفيديو يعرض الهجوم على دبابة 72 بقنبلة يدوية في مدفعها مما أدى إلى تدميرها كليتا
كيف لنيران و قوة إنفجار لقنبلة يدوية أن تصل لداخل الدبابة ثانيا كيف تمكن المتسلل علما أنه الثاني بالوصول إلى مدفع الدبابة "دبابة عمياء 100%" و في الثورة الليبية شهدنا حالات مماثلة مما يجعلها حقا ثوابيت متحركة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

سبق واطلعت على الفيديو ولكن لم ارد انزاله هنا خشية تغيير مسار الموضوع على كل حال
انا ارجح ان القنبلة لم ترمى داخل الماسورة نظرا لسرعة الانفجار الملاحق لانفجار القنبلة بل الارجح انها القيت داخل برج الدبابة وهذا للاسف بحد ذاته عيب سبق واشرنا اليه عن الدبابات الروسية
فنتيجة عدم توفير وسائل راحة للطاقم وحشره داخل البرج بشكل رهيب وسط الحرارة والدخان و و و يظطر اطقم الدبابات الى فتح باب البرج العلوي لخروج الدخان ولدخول الهواء واضاءة اكثر

للاسف احد عيوب الدبابة الروسية الاخرى هو زاوايا الرؤية بها وفيما الدبابات الحديثة يمكن ادارة اجهزة الرؤية دون الحاجة لادارة البرج كله فان التي 72 تحتاج لدارة البرج كاملا للحصول على صورة عن الميدان لانه وببساطة اجهزة رؤيتها اصغر ومتصلة بالبرج مباشرة

 

[عمر عمر]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

أتمنى من الإخوة مناقشة هذا الفيديو كنت أود أن أفتح موضوع جديد لكن تفاديا لتفريق الجهد و أيضا وجدته في صلب الموضوع و أظن أن هذا الفيديو يلخص موضوع الأخ أنور جيدا ناقشنا في الأول آثار القذائف على الدبابات و سبب تطاير البرج الذي هو سمة رئيسية للدبابات الروسية لكن هذا الفيديو يعرض الهجوم على دبابة 72 بقنبلة يدوية في مدفعها مما أدى إلى تدميرها كليتا
كيف لنيران و قوة إنفجار لقنبلة يدوية أن تصل لداخل الدبابة ثانيا كيف تمكن المتسلل علما أنه الثاني بالوصول إلى مدفع الدبابة "دبابة عمياء 100%" و في الثورة الليبية شهدنا حالات مماثلة مما يجعلها حقا ثوابيت متحركة

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

شاهدت هذا الفيديو أخي المستقبل العربي وقد سألني أحدهم في المدونة عن تعليقي على الأمر .. أعتقد أن الإنفجار حدث أثناء فتح مغلاق المدفع لوضع قذيفة جديدة ، وعندها حدث الإنفجار نتيجة الشحنة المتفجرة (أو قذيفة آر بي جي) التي وضعها عنصر الجيش الحر في سبطانة المدفع في نفس اللحظة والله أعلم .. بالطبع يلاحظ أن الدبابة تقف لوحدها دون إسناد من المشاة وهذه خطيئة كبرى في حرب المدن لا يرتكبها إلا أحمق .

 

[الزعيم]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

شاهدت هذا الفيديو أخي المستقبل العربي وقد سألني أحدهم في المدونة عن تعليقي على الأمر .. أعتقد أن الإنفجار حدث أثناء فتح مغلاق المدفع لوضع قذيفة جديدة ، وعندها حدث الإنفجار نتيجة الشحنة المتفجرة (أو قذيفة آر بي جي) التي وضعها عنصر الجيش الحر في سبطانة المدفع في نفس اللحظة والله أعلم .. بالطبع يلاحظ أن الدبابة تقف لوحدها دون إسناد من المشاة وهذه خطيئة كبرى في حرب المدن لا يرتكبها إلا أحمق .

قذيفة ار بي جي ؟
لا اعتقد ذلك ثم كيف ترمى قذيفة ار بي جي داخل سبطانة الا اذا كان شاكي اونيل لاعب كرة السلة الامريكي
يظهر المقاتل على مسافة من السبطانة الارجح انها قنبلة يدوية رميت داخل البرج والله اعلم

 

[AK-47]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لا شيء يدل علي ان الدبابة كانت شغاله

الدبابة مهجورة فرغم الانفجار الاول لكنها لم تتحرك و لم يستدر البرج
​

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

قذيفة ار بي جي ؟
لا اعتقد ذلك ثم كيف ترمى قذيفة ار بي جي داخل سبطانة الا اذا كان شاكي اونيل لاعب كرة السلة الامريكي
يظهر المقاتل على مسافة من السبطانة الارجح انها قنبلة يدوية رميت داخل البرج والله اعلم

اقتراب جندي من اي دبابة يحمل شحنة او قنبلة سيدمرها ...من قال في تاريخ القتال بالدبابات ان الدبابة تواجه جنود وميليشيات بدون دعم من المشاة ؟؟؟


الميركافا نفسها فشلت ضد الميليشيات لانها لم تستفيد من الاستطلاع الجوي كثيرا ولم تستفيد من الدعم الجوي ولو لم تسند من الجنود لحصل لها اسوا من تلك الهزيمة ....

 

[المستقبل العربي]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

واضح أخي الزعيم أن القنبلة وضعت في سبطانة المدفع كما قال الأخ عمر
أتفق معك فيما قلته على وسائل الراحة لكن من الفيديو إستنتجت و الله أعلم أن الإنفجار الأول وقع من إحتراق الوقود "لون اللهب و هو خاصية فيزيائية لكل مادة و طريقة إشتعال النيران" و ليس إنفجار الدخيرة مما يطرح تساؤل حول آلية إطفاء النيران و مسالك الوقود ... في آخر الفيديو هناك إنفجار ثاني من المرجح أنه لإنفجار الذخيرة و هذه كلها عيوب في تصميم الدبابة

 

[BERKUT_SU]

Re: رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

سبق واطلعت على الفيديو ولكن لم ارد انزاله هنا خشية تغيير مسار الموضوع على كل حال
انا ارجح ان القنبلة لم ترمى داخل الماسورة نظرا لسرعة الانفجار الملاحق لانفجار القنبلة بل الارجح انها القيت داخل برج الدبابة وهذا للاسف بحد ذاته عيب سبق واشرنا اليه عن الدبابات الروسية
فنتيجة عدم توفير وسائل راحة للطاقم وحشره داخل البرج بشكل رهيب وسط الحرارة والدخان و و و يظطر اطقم الدبابات الى فتح باب البرج العلوي لخروج الدخان ولدخول الهواء واضاءة اكثر

للاسف احد عيوب الدبابة الروسية الاخرى هو زاوايا الرؤية بها وفيما الدبابات الحديثة يمكن ادارة اجهزة الرؤية دون الحاجة لادارة البرج كله فان التي 72 تحتاج لدارة البرج كاملا للحصول على صورة عن الميدان لانه وببساطة اجهزة رؤيتها اصغر ومتصلة بالبرج مباشرة

موضوع الروؤية البانورامي للدبابات الروسية تطور الان صحيح لكن لو عدنا بالزمن بهذه التطويرات الى نفس المعركة بينها وبين الابرامز ستخسر التي-72 مرة اخرى لان الابرامز ترى عن طريق طائرات الاستطلاع والاواكس وليس فقط عن طريق مجساتها لهذا لديها الفرصة دائما لتطلق اولا وتفاجا اعدائها من الزواية الميته للهدف ليلا او نهارا .... والعراق لم ولن يمتلك مثل هذه القدرات ..... الابرامز انتصرت لانها كانت تطلق اولا وليس لان درعها اقوى فقط

 

[الزعيم]

رد: تطـــاير أبـــراج الدبابـــات الروسيـــــة ..

لا شيء يدل علي ان الدبابة كانت شغاله

الدبابة مهجورة فرغم الانفجار الاول لكنها لم تتحرك و لم يستدر البرج
​

يوجد فيديو اخر للعملية اطول ويوضح ان الدبابة شغالة واطلقت قذيفة