الفرص المتاحة لاسرائيل لاطلاق صواريخ نووية من غواصاتها ؟

[mohamed rizk]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
كان فى موضوع طرح فى المنتدى هنا عن امكانية استخدام اسرائيل لصواريخها النووية من قواعدها البرية ضد مصر (السد العالى) وضد الدول العربية المواجهة لذلك الكيان.
واستخلصنا ان الموضوع ده هيبقى مدمر لاسرائيل نفسها على اساس ان هيبقى فى رد عنيف جدا من كل الدول العربية.
وكان من ضمن الآراء اللى قيلت انها ستستخدم غواصاتها (الدولفين) المصممه لاطلاق الصواريخ بعيدة المدى زى اريحا مثلا ضد الاهداف العربية.
ما موقف البحريات العربية وخصوصا المصرية من الموضوع ده؟
هل نقدر نفرض حصار على البحرية الاسرائيلية ونشل تلك القدرات؟
وطبعا لازم نكون عارفين ما هى الاماكن المتوقعة اللى هتكون فيها تلك الغواصات لتقوم بعملية الاطلاق؟

​

 

[mohamed rizk]

بداية هنفرض ان فى مواجهة بحرية بين مصر واسرائيل كيف ستكون تلك المواجهة بين القطع المصرية ضد الاسرائيلية؟

10 فرقاطات ( بيرى – نوكس – ديسكوبيرتا – جيانج هو)4- غواصات (طراز 033 الصينية وهى نسخة من الروميو الروسية – وقد اجرى عليها تطوير شامل فى التسعينيات و سلحت بصواريخ هاربون عمق/سطح )- 4غواصات روميو روسية- 32 زورق صاروخى- 24 طائرة هليكوبترمضادة للسفن وللغواصات ( سى كينج – جازيل – sh-2g )- صواريخ الدفاع الساحلية من طراز (اتومات)بعدد30منصة-الصواريخ سطح/سطح : ( اتومات – اكسوسيت – هاربون1/2 – سيلك وورم hy-2 – ستيكس )
والقواعد البحرية المطلة على البحر المتوسط والبحر الاحمر هىابوقير – الاسكندرية – مرسى مطروح – بورسعيد – السويس - الغردقة – سفاجا – رأس بنياس – شرم الشيخ

وطول السواحل المصرية هى 2000كم
ضد
غواصات المانية دولفين (طراز مطور من الطراز تايب- 209 )- زورق سعر-4.5 عالية (تم ضرب احد زوارق سعر-4.5 فى حرب لبنان )- زوارق سعر-4.5 هيتز (عالية وهيتز تسميتان صهيونيتان حيث ان الاولى تستطيع حمل طائرة هليكوبتر والاخرى لا )-2 زورق طراز سعر-4 راشيف-الصواريخ سطح/سطح : هاربون – جابرييل 2/3 .

من المعلومات اللى فوق يتبين لنا ان البحرية المصرية تقدر تفرض حصار بحرى على البحرية الاسرائيلية و لا اقصد القضاء عليها لازم نكون فاهمين ده كويس.
طيب كيف يمكن تحييد قوة الغواصات دولفين؟

 

[Muhamed]

لا يوجد مكان يمكن توقع وجود الغواصات فيه بشكل قاطع .., و خصوصا في حاله التزام هذه الغواصات صمت لاسلكي ( وهذا بالتأكيد ما ينون فعله )

باي حال الغواصات ليست بالخطورة التي يعتقدها البعض كما ان امكانيات اسرائيل في هذا المجال محدوده للغاية رغم التضخيم الاعلامي ., دول كالهند تتفوق عليها بشكل واضح
اولا غواصات الدولفين مسيرة بالديزل ., و بالتالي فامكانية ابتعادها كثيرا و لفترات طويلة تحت الماء و بدون رصد مستبعده ( بدون دعم غربي مباشر )

كما ان تسليحها غير مؤثر استراتيجيا بشكل حاسم فتسليحها لا يتعدي صواريخ هاربون دون صوتيه تحمل رؤوس تكتيكية و هي صواريخ سهله الاعتراض نسبيا عن طريق نظم كالتور ام و المدافع السريعة الاطلاقات

ان تم تأمين حماية جوية ضد الاهداف بالغة الخطورة كمراكز القياده و السدود .., فبقاء الدولة بعد استخدام هذه الغواصات لقدرتها مضمون بشكل كبير

 

[mohamed rizk]

لا يوجد مكان يمكن توقع وجود الغواصات فيه بشكل قاطع .., و خصوصا في حاله التزام هذه الغواصات صمت لاسلكي ( وهذا بالتأكيد ما ينون فعله )

باي حال الغواصات ليست بالخطورة التي يعتقدها البعض كما ان امكانيات اسرائيل في هذا المجال محدوده للغاية رغم التضخيم الاعلامي ., دول كالهند تتفوق عليها بشكل واضح
اولا غواصات الدولفين مسيرة بالديزل ., و بالتالي فامكانية ابتعادها كثيرا و لفترات طويلة تحت الماء و بدون رصد مستبعده ( بدون دعم غربي مباشر )

كما ان تسليحها غير مؤثر استراتيجيا بشكل حاسم فتسليحها لا يتعدي صواريخ هاربون دون صوتيه تحمل رؤوس تكتيكية و هي صواريخ سهله الاعتراض نسبيا عن طريق نظم كالتور ام و المدافع السريعة الاطلاقات

ان تم تأمين حماية جوية ضد الاهداف بالغة الخطورة كمراكز القياده و السدود .., فبقاء الدولة بعد استخدام هذه الغواصات لقدرتها مضمون بشكل كبير

انا موافقك تماما ولكن يظن بعض الاخوة ان الدولفن غواصة خارقة اكتر من اللزوم ويمكن ان تهدد الدول العربية
اما نقطة التنبؤ بمكان الغواصة فهى ليست بالصعوبة دى لأن احنا عارفين ماهى الاهداف المتوقع ان تستهدفها صواريخ تلك الغواصة وموضوع التأييد الغربى فاسرائيل هتقابل الدعم ده خصوصا من الاتحاد الاوروبى المجاور والسماح بالدخول للمياه الاقليمية الاوروبية كنوع من الحماية فيه

 

[Muhamed]

انا اقصد تقديم الغرب الدعم اللوجيستي للغواصه
يوجد عيب للهاربون نسيت ذكره و هو محدودية مداه بالنسبه للاهداف التي قد تهتم اسرائيل بقصفها و لذلك ستكون مجبرة على الاقتراب من السواحل و المياه الاقليمية العربية
ان استطاعت الدول العربية فرض رقابه فعاله في مياهاه الاقليمية و سواحلها فسيتم حل جزئ كبير من المشكله

مسأله دخول غواصة اسرائيلية للمياه الاوروبية مستبعده تماما الا في حاله تدخل الغرب عسكريا و بشكل مباشر في الحرب

 

[Muhamed]

الاجدر بالاهتمام هو الترسانه الاسرائيلية على الارض .., فهي الاخطر و الاصعب في التصدي لها

 

[mohamed rizk]

طيب جميل..بس ماهى امكانية استخدام صواريخ اريحا على الدولفين لان سمعت انه تم تعديل الغواصة لاطلاق صواريخ زى دى؟

 

[Muhamed]

مستحيله
صواريخ الباليستية التي تطلق من الغواصات تختلف كليه عن الصواريخ المطلقة من الارض وجه الشبه الوحيد بين الاثنين كون لهم اطلاق باليستي ..., كما ان بدن الدولفين لا يتحمل هذه الصواريخ و لا اطلاقها
اطلاق صاروخ باليستي من غواصه يختلف ايضا تماما عن اطلاق صاروخ باليستي
في الواقع المقارنه بين الامرين تشبه المقارنه بين مضرب ذباب و طائرة حربية

اطمئن !!!!

 

[mohamed rizk]

هايل شكرا على اهتمامك وده كلام فعلا مطمئن جدا ده يخلينا نركز على منصات اطلاق الصواريخ البالستية الاسرائيلية اللى فى القواعد البرية

 

[Muhamed]

لا شكر على واجب اخي

ان تم الانتهاء من قدرة اسرائيل النووية على الارض و في الجو .., فقد تم حل الجزئ الصعب من المشكلة

 

[الزعيم]

اخواني الكرام اريد ولو مصدر واحد يؤكد ان الغواصات الدولفين الالمانية مصممة لاطلاق صواريخ نووية او حتى من طراز اريحا هي غواصة صغيرة طاقمها لا يتجاوز الخمسين فكيف لها حمل صواريخ نووية

 

[النسرالعربي]

الموضوع باين عليه تحفه وهشارك فيه بس وقت ما الاقي وقت
شكرا لك اخي على الموضوع

 

[Muhamed]

اخواني الكرام اريد ولو مصدر واحد يؤكد ان الغواصات الدولفين الالمانية مصممة لاطلاق صواريخ نووية او حتى من طراز اريحا هي غواصة صغيرة طاقمها لا يتجاوز الخمسين فكيف لها حمل صواريخ نووية

هل تقصد صواريخ باليستية نووية تحديدا .., ام صواريخ نووية ايا كان نوعها

باي حال يمكن للغواصه اطلاق صواريخ كروز هاربون سطح سطح بمدي 130 من انابيب الطوربيد

و تدعي اسرائيل انها طورت نسخة من الصاروخ بوب اي يستطيع اداء نفس المهمة بمدي من 300 ل 500 كم
http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/air_missiles/popeye_turbo/Popeye_Turbo.html


http://www.naval-technology.com/projects/dolphin/

 

[POSTMAN]

تمت مناقشة الموضوع من قبل على الرابط

الميزان العسكرى البحرى بين مصر والكيان الصهيونى

 

[mohamed rizk]

نعم انا قرأته بس الموضوع هنا بيطرح جزئية قدرة اسرائيل على استخدام الغواصات وهى تحمل التوماهوك ذات الرأس النووى ام لا تستطيع ؟!
هل يمكن شل حركة الغواصة الدولفن (الشبح) ولا لأ؟
يعنى 24طائرة مضادة للغواصات والسفن تقدر على اكتشاف 3غواصات ولا لأ؟
طيب...
سؤال تانى..عندما تقرر اسرائيل استخدام التوما هوك هتستخدمه من البحر الأحمر ام المتوسط؟
بالمقابل انا شايف ان مصر لن تعطيها فرصة بواسطة وضع ألغام بحرية بكثافة فى خليج العقبة لتعطيل تلك الغواصات ليسهل اصطيادها
ولا هيدخلو من البحر المتوسط وده هيبقى صعب علينا اكتشافها لو فى حالة دعم لوجيستى لاسرائيل من الغرب..؟!

 

[مارشــال]

لوكان لدولة عربية أ، تكون بحريتها ند لإسرائيل سيتلاشى ذلك مع قدوم المدمرات فئة Lcs لإسرائيل

 

[mohamed rizk]

انا موافقك بس هل عددها فعلا مدمرتين؟
ذائد بكده هى هتكون اكبر خطر من الدولفن نفسها فى حالة اطلاقها للتوما هوك!!!

 

[مارشــال]

انا موافقك بس هل عددها فعلا مدمرتين؟
ذائد بكده هى هتكون اكبر خطر من الدولفن نفسها فى حالة اطلاقها للتوما هوك!!!

بالإضافة للدولفين........................أظن أن الأمور تزداد صعوبة علينا

الدولفين أصبحت أرصفة نوويه والتوماهوك من المدمرتين

 

[mohamed rizk]

بص انا عاوز اوضحلك حاجة صعب على اسرائيل استخدام تلك المدمرة فى خليج العقبة لانها هتكون عرضة للنيران الساحلية والارضية طبعا بالاضافة الى اللنشات الصاروخية ده كله هيخللى اسرائيل تتوجه بالاساس لاستخدام كلا المدمرتين معا فى البحر المتوسط بجانب انها لايمكن اغفال اى تحرك سورى بحرى فى المتوسط...
لذا من المتوقع استخدام المدمرتين(لما ييجو) فى المتوسط بجانب الدولفين كحماية ومضاعفة القوة النارية الصاروخية بعيدة المدى.
هنا بقى هل يمكن بالفارق الكمى(الاهم فى البحرية) تغيير شكل المعارك من ناحية الجنوب فى البحر الاحمر؟

 

[Muhamed]

سؤال تانى..عندما تقرر اسرائيل استخدام التوما هوك هتستخدمه من البحر الأحمر ام المتوسط؟

اسرائيل لن تستخدم التوماهوك نهائيا و مهما كانت الظروف