المقاتلة الاعتراضية الشهيرة Mig-31

[BERKUT_SU]

اخواني من قال ان الميغ-31 ليست للتصدير حتى المسؤولين(للاسف لا يحضرني اسمه الان ) الروس اكدوا ان هناك دوله شرق اوسطيه طلبت شراء هذه الطائره ولكن لم يقموا لاحقا بتاكيد هذه الصفقه اذا كانت لايران ام لسوريا لاسباب معروفه وتم التعتيم عليها

على كل حال سوريا اذا لم تمتلكها فبالتاكيد قد طورت الميغ-25 الى نفس المستوى وهناك معلومات تشير الى هذا الامر وهذا امر متاح واسهل ربما

رادارالميغ-31 خصص لاختراق التشويش والاعاقه من قبل القاذفات الامريكيه المتطوره مثل ب-52 و القاذفه لاسر والقاذه سبيريت

تستطيع الطائره ملاحقة 10 اهداف كشفها من مسافة 220 كم ومهاجمت 4 منها من مساة 130 كم كم تقريبا بواسطة صواريخها اموس او الفينكس الروسي

التشكيل المثالي لهذه الطائره يكون عباره عن مجموعه من 4 طائرات بمسافة 640 كم بشكل قوسي بينهما وتستطيع اي طائره تطبق على الهدف تمرير الضربه لاي واحده منهم من خلال الشبكه الاتصالات حسب الافضليه للاصابه المحققه

الطائره زودت ايضا بجهاز irst قابل للانسحاب داخل الطائره وهو مفيد جدا في حالة وجود تشويش الكتروني قوي

النسخه الحديثه من الردار زاسلون حسب ما يدعي الروس للهذه الاله القاتله المحدثه هو قدرتها على كشف الاهداف الطائره (حجم مقاتله عاديه) من مسلفة 340 كم ومهاجمتها من مسافة 300 كم وعندها يمكن لهذا الرادار مهاجمة 10 بنفس الوقت على التوالي ويمكن للنسخ الحديثه اسقاط صواريخ بالستيه او استخدام الصواريخ المضاده للاشعاع من مسافه كبيره جدا ضد الاواكس
كما يمكن للرادار حتى النسخه القديمه الاطباق على هدف جوي بحجم صاروخ كروز
من الموكد ان الرادار الجديد زاسلون -م يستطيع اصابة اواكس بصاروخ ر-37 من مسافة 300 كم وهنا مربط الفرس لسوريا اي لو حصلت على قدرات هذا الرادار بغض النظر عن ميغ-فوكسبات او فوكس هاوند المهم ان تطبق على الاواكس الاسرائيليه قبل ان تنكشف للف16 الاسرائليه

 

[BERKUT_SU]

روسيا في ظل الوضع الحالي ستصدر اسلحه متقدمه لاي احد من زبائنها خصوصا اعداء اميركا واسرائل لعدة اسباب اهمها

ان اسرائيل دخلت في النظام الدفاعي الصاروخي وبالتالي ستصبح اصلا من الاهداف الروسيه مستقبلا وبالتالي نت المهم لها تزويد سوريا بصواريخ ارض ارض وطائرات وغيرها متطوره والباقي لا يحتاج الى شرح اكثر

 

[Muhamed]

لكن هل تقصد ليست للتصدير فقط لسوريا والعرب ام للجميع ثم لماذا ​

لا تصدر الطائرة للجميع .., و بالمناسبة لا يوجد شيئ يسمي ان لا تصدر للعرب بعينهم ( على الاقل لمعظم المصدرين الرئيسين ) .., كل دولة هي حالة بذاتها ., و كلمه عربي او مسلم ليست مقياس لتحديد الصفقات !!!!!!!

 

[ابن المغرب البار]

لا تصدر الطائرة للجميع .., و بالمناسبة لا يوجد شيئ يسمي ان لا تصدر للعرب بعينهم ( على الاقل لمعظم المصدرين الرئيسين ) .., كل دولة هي حالة بذاتها ., و كلمه عربي او مسلم ليست مقياس لتحديد الصفقات !!!!!!![/

بل هي مقياس أخي المحترم وان لم تكن بالنسبة لدول كروسيا فهي مقياس بالنسبة لدول أخرى
ألمانيا مثلا وهي تعي الارباح التي سوف تذرها تجارة السلاح مع العرب ترفض بيعهم أسلحة متطورة .. طبعا السبب معروف .. في المقابل تبيع اسرائيل غواصات بمواصفات خاصة للضرب النووي !!
أما دول مثل امريكا صحيح يمكن تبيع العرب حتى الاف-22 لكن للأسف .. بقيود جغرافية وهنا يبدو مقياس تحديد الصفقات .. وهنا يمكن أن تجد العديد من الامثلة ولعل صفقة الاف-15 المصرية التي لم تتم أبرزها !!​

 

[Odin]

300 كم ؟؟؟؟؟؟؟ يا عييييييين الميغ-31 طائرة رائعة أكيد ستضيف الشيء الكثير لسلاح الجو السوري .

 

[Muhamed]

بمعزل عن وجودها من عدمه في سوريا لكن من المفروض أخواني أن نكون أكثر موضوعية فلماذا يتم تفسير صفقات السلاح السورية على أنها كلام صحف و صفقات دول أخرى يتم الحديث عنها و كأنها أمر تم و حصل و البعض لا يرضى حتى النقاش فيه و المصادر هي نفسها ؟؟؟؟



سؤال أخي الكريم ... و متى حصل أصلاً ظهور علني لأي مقاتلة سورية أكانت ميغ-31 أو ميغ-29 أو حتى ميغ-23 ؟؟؟؟



النسخة Mig-31e هي النسخة التصديرية للـ Mig-31m أخي الكريم و الطائرة بدأ تسويقها من عام 1997 و هي ما تم الحديث عنه بالنسبة لسوريا .



أما بالنسبة لقدرة الميغ-31 على إسقاط الأقمار الاصطناعية فهذا صحيح و هناك نسخة مخصصة لهذه الوظيفة تسمى Mig-31d و الطائرات التي تسقط الأقمار الاصطناعية لا يعني أنها تخرج إلى الفضاء الخارجي و إنما تطلق صواريخ مضادة للأقمار الاصطناعية من ارتفاعات عالية .

تحياتي ...

اخي القناص ., لم اتوقع منك انت بالذات هذه الحساسية !!!! ( و اتمني ان اكون خاطئ فيما استنتجت )
صقني ان اطبق معيار واحد ان تدثت عن اي صفقة ., اتذكر اني تكلمت بنفس الحجج عن السعودية و مصر و ايران و غيرهم !!!
يمكنك مراجعة مشاركاتي لتتأكد اخي

باي حال

لم اعني بظهور علني ان تعلن سوريا في برنامج مستقل انها حصلت على الميج-31 و كذا و كذا ... بالفعل توجد صور رايتها للميج-23 و الميج-29 السورية

النسخ التي تحدثت عنها سابقا سواء اي او غيرها ليست للتصدير و انما ضمن برنامج دوري لتطوير المقاتلات الحاليه ليس الا و اسمحلي باقتباس كلام عن المهندس اناتولي بيلوزيف ( مدير مؤسسه مابو السابق ) بخصوص هذه الطائر في حوار اجراه معه دكتور جمال فخري قاسم و نص ما قيل كما يلي

د فخري
هل توجد لديكم خططا تطويرية للميج- 31 ؟

اناتولي
اعمال التطوير لا تتوقف في ميدان الطيران الحربي عموما و بالنسبه لميج-31 على وجه الخصوص من اجل ضمان تفرد هذه الطائرة بمزايا لا تتوفر في اي طائرة حربية في العالم فالطائرة ميج-31 مجهزة بمصفوفة عرض رادارية و تمتاز بامكانيه تغطيه الكترونية كامله في زمن اقل و تتسع زوايا المقابلة بحيث يمكنها مراقبة اربعة اهداف في وقت واحد و زاويه مقدارها 140 درجه ( في ذلك التاريخ ) و تتميز هذه الطائرة في امكانية عملها ضمن فريق مكون من اربعه طائرات تقودهم واحده و تنقل المعلومات اوتوماتيكيا الي القائد الذي يمكنه توزيع هذه المعلومات الي قاده اخرين لفرق مماثلة بحيث يمكن وصفها بانها اواكس مصغرة كما انه يمكن تسليح الميج-31 باربعة صواريخ ذات مدي طويل و صاروخين متوسطين المدي او اربعة صواريخ طويلة المدي او اربعه قصيرة المدي و تحمل 6 رشاشات لاطلاق-6000 في الدقيقة و تبلغ سرعتها 3000 كم في الساعة و 1500 في الارتفاعات المنخفضة وهي مجهزة بنظام وقود ذاتي و تتحمل حد اقصى من الطيران يصل ل-7 ساعات
و تستطي الطائرة اعتراض اي هدف جوي في ارتفاعات ما بين 15 متر الي 30 كم و هي مخصصه ايضا لاعتراض الاهداف الباليستية و صواريخ جو-جو
و تعتبر الميج-31 من الطائرات الحربية الاستراتيجية اذ انه يتم صنعها للخدمه في القوات الجوية و الدفاع الجوي الروسي و لم يسبق ان بيعت هذه الطائرة الي اي دوله خارج الاتحاد السوفيتي السابق او مايعرف اليوم بكومنولث الول المستقله

يكنك الحصول على نص الفقرة في مجلة القوات الجوية للامارات
عدد86 يوليو 96 .. ص-12 السطر رقم 16 و ان واجهتك صعوبه في الحصول عليه ساحاول رفعه لك

يوجد عندي ايضا ملف صغير و حديث صادر عن مؤسسة روسبورن اكسبورت يتحدث خصيصا عن الميج -31 اي و لا يوجد به ما يغاير ما قلت .., اعطني موقع جيد لرفع الملفات و سارفعه لك حالا

انا لم اقل انها تطير في الفضاء و سبق ان قلت ذلك في مرة سابق لكني قلت انها تستطيع لاسقاط الاقمار الصناعية ليس الا

تقبل تحياتي

 

[Muhamed]

بل هي مقياس أخي المحترم وان لم تكن بالنسبة لدول كروسيا فهي مقياس بالنسبة لدول أخرى
ألمانيا مثلا وهي تعي الارباح التي سوف تذرها تجارة السلاح مع العرب ترفض بيعهم أسلحة متطورة .. طبعا السبب معروف .. في المقابل تبيع اسرائيل غواصات بمواصفات خاصة للضرب النووي !!
أما دول مثل امريكا صحيح يمكن تبيع العرب حتى الاف-22 لكن للأسف .. بقيود جغرافية وهنا يبدو مقياس تحديد الصفقات .. وهنا يمكن أن تجد العديد من الامثلة ولعل صفقة الاف-15 المصرية التي لم تتم أبرزها !!​

اخي العزيز لذلك انا قلت على الاقل لمعظم الدول و فعلا كلمه مسلم او عربي ليست مقياس و لا تلقي الاهتمام الذي يتخيله البعض !!

السعودية من اوائل الدول التي حصلت على الاف-15 .., ايران حصلت على مقاتلة استراتيجيه للبحيرة الامريكية و هي الاف-14 و بكامل التسليح
و لا تنسي اسرائيل و تركيا !!

كل دولة هي حالة بذاتها و هناك ما هو اهم من المكسب المالي في تجارة السلاح

 

[القناص11]

اخي القناص ., لم اتوقع منك انت بالذات هذه الحساسية !!!! ( و اتمني ان اكون خاطئ فيما استنتجت )
صقني ان اطبق معيار واحد ان تدثت عن اي صفقة ., اتذكر اني تكلمت بنفس الحجج عن السعودية و مصر و ايران و غيرهم !!!
يمكنك مراجعة مشاركاتي لتتأكد اخي

تحياتي أخي محمد ...

المسألة ليست مسألة حساسية على الإطلاق أخي العزيز و لكن أحد المسؤولين العسكريين الكبار في روسيا (للأسف لا أذكر من بالضبط) ذكر أن الميغ-31 ستعرض على الدول التي تشغل حالياً الميغ-25 فقط و ربما الاختلاف بين ما تقوله و ما يذكر عن بيع الطائرة يكمن في هذه النقطة و هو أن الطائرة لن تعرض بشكل عام و إنما فقط للدول التي تشغل الميغ-25 و كما تعلم أن سوريا تملك الميغ-25 من الثمانينات و الحديث يدور الآن أن هذه الطائرة سيتم إيقاف طلعاتها القتالية و سيتم تطويرها حيث تصبح طائرات استطلاع و منطقياً فإن سلاح الجو السوري سيحتاج طائرة تعوض الميغ-25 و المرشح الأول دون شك هي الميغ-31 و ذلك للقدرات المتقاربة بين الطائرتين بالإضافة إلى حاجة سلاح الجو السوري للقدرات الالكترونية لهذه الطائرة.

تقبل تحياتي أخي العزيز

 

[Tunguska]

تحياتي أخي محمد ...

المسألة ليست مسألة حساسية على الإطلاق أخي العزيز و لكن أحد المسؤولين العسكريين الكبار في روسيا (للأسف لا أذكر من بالضبط) ذكر أن الميغ-31 ستعرض على الدول التي تشغل حالياً الميغ-25 فقط و ربما الاختلاف بين ما تقوله و ما يذكر عن بيع الطائرة يكمن في هذه النقطة و هو أن الطائرة لن تعرض بشكل عام و إنما فقط للدول التي تشغل الميغ-25 و كما تعلم أن سوريا تملك الميغ-25 من الثمانينات و الحديث يدور الآن أن هذه الطائرة سيتم إيقاف طلعاتها القتالية و سيتم تطويرها حيث تصبح طائرات استطلاع و منطقياً فإن سلاح الجو السوري سيحتاج طائرة تعوض الميغ-25 و المرشح الأول دون شك هي الميغ-31 و ذلك للقدرات المتقاربة بين الطائرتين بالإضافة إلى حاجة سلاح الجو السوري للقدرات الالكترونية لهذه الطائرة.

تقبل تحياتي أخي العزيز

اسمحلي بالتدخل
اسمع مرات عديدة ان روسيا تعرض استبدال تائرات قديمة بطائرات جديدة, و العرض الذي تقدمه الان بيع ميغ31 لمن يملك ميغ25 ربما مثال على ذلك
فالاستبدال هل يعني تقاعد القديم و شراء الجديد ام ان روسيا تاخذ الطائرات القديمة مقابل جديدة مع ثمن ارخص و لو كان الحال كذلك مذا تفعل بالطائرات القديمة

 

[Muhamed]

تحياتي أخي محمد ...

المسألة ليست مسألة حساسية على الإطلاق أخي العزيز و لكن أحد المسؤولين العسكريين الكبار في روسيا (للأسف لا أذكر من بالضبط) ذكر أن الميغ-31 ستعرض على الدول التي تشغل حالياً الميغ-25 فقط و ربما الاختلاف بين ما تقوله و ما يذكر عن بيع الطائرة يكمن في هذه النقطة و هو أن الطائرة لن تعرض بشكل عام و إنما فقط للدول التي تشغل الميغ-25 و كما تعلم أن سوريا تملك الميغ-25 من الثمانينات و الحديث يدور الآن أن هذه الطائرة سيتم إيقاف طلعاتها القتالية و سيتم تطويرها حيث تصبح طائرات استطلاع و منطقياً فإن سلاح الجو السوري سيحتاج طائرة تعوض الميغ-25 و المرشح الأول دون شك هي الميغ-31 و ذلك للقدرات المتقاربة بين الطائرتين بالإضافة إلى حاجة سلاح الجو السوري للقدرات الالكترونية لهذه الطائرة.

تقبل تحياتي أخي العزيز

اتمني ان يكون ذلك صحيح اخي .., و انا اثق مما تقوله .., لكني لا املك معلومات عن ذلك صراحة

 

[AIRBUS]

يكنك الحصول على نص الفقرة في مجلة القوات الجوية للامارات
عدد86 يوليو 96 .. ص-12 السطر رقم 16 و ان واجهتك صعوبه في الحصول عليه ساحاول رفعه لك

يوجد عندي ايضا ملف صغير و حديث صادر عن مؤسسة روسبورن اكسبورت يتحدث خصيصا عن الميج -31 اي و لا يوجد به ما يغاير ما قلت .., اعطني موقع جيد لرفع الملفات و سارفعه لك حالا

أخي الكريم
هل الكلام الذي باللون الازرق صحيح ...أي عام1996​

 

[Muhamed]

أخي الكريم
هل الكلام الذي باللون الازرق صحيح ...أي عام1996​

نعم اخي هو صحيح .., و قد نقلته بالنص ( و اظني اعرف ما تفكر به )

 

[AIRBUS]

نعم اخي هو صحيح .., و قد نقلته بالنص ( و اظني اعرف ما تفكر به )

إذا خذ هذه الروابط من العام2007 التي تتحدث عن شراء سوريا للmig-31E فالخبر الذي ذكرته أنت عمره 12سنة​

http://www.kommersant.com/p775460/arms_trade_/

http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/mig31-01.htm


http://english.pravda.ru/russia/kremlin/19-06-2007/93586-syria-0

http://www.defenseindustrydaily.com/syria-buying-mig31s-mig35s-for-1-billion-03391/

http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2372240

 

[Muhamed]

إذا خذ هذه الروابط من العام2007 التي تتحدث عن شراء سوريا للmig-31E فالخبر الذي ذكرته أنت عمره 12سنة​

http://www.kommersant.com/p775460/arms_trade_/

http://www.aeronautics.ru/archive/vvs/mig31-01.htm


http://english.pravda.ru/russia/kremlin/19-06-2007/93586-syria-0

http://www.defenseindustrydaily.com/syria-buying-mig31s-mig35s-for-1-billion-03391/

http://www.jamestown.org/edm/article.php?article_id=2372240

الم اقل لك اني اعرف ما تفكر به !!!!!!!!!!!!!!!!!!
في البدايه بعض المصادر لا تعمل و مصدر ايروناتيكس لم يتحدث عن وجودها بسوريا و الاخري مبنية على مقال الكوميرسانت و سأقتبس مما قاله مصدر جيمس تاون و قد قال

[FONT=Verdana, Arial, Helvetica, sans-serif] Kommersant suggested that Iran is partially or even fully covering the purchase bill, and that the jets may partially or fully end up as part of the Iranian air force. Commenting on the Kommersant report, Foreign Ministry spokesman Mikhail Kamiynin yesterday morning told reporters, "All Russian arms deals comply with international law and Russia's obligations under international treaties and UN Security Council resolutions" (RIA-Novosti, June 19). This vague statement was widely taken as indirect conformation of the Kommersant story, but it later turned out to not be the case. By the evening of June 19 Rosoboronexport CEO Sergei Chemizov, speaking in Paris at the Le Bourget Air Show, had denied the existence of any jet fighter deal with Syria (RIA-Novosti, June 19).
[/FONT]
و ارجو ملاحظة الاقتباسات المعلمه بالون الاحمر و خصوصا الاخيرة و التي اراها دليل كافي تماما و التي تثبت وجهة نظري !!!!!

يوجد الكثير بباقي المصادر التي تعمل ان احببت ان اريها لك هي الاخري

لقد اتيت بهذا المصدر تحديدا لسبب بسيط وهو انه من مصدر مسؤول بشركه و شركه موجهة سياسيا بمعني ان تأكيد يصدر من خلالها يمكن اعتباره تأكيد رسمي

و الحديث هنا ليس عن خبر قديم او جديد بل سياسة ثابته لشركه توجها سياسة حكومية


اخيرا اخي ......, لا داعي لهذه الحده ..., لا كلامي و لا كلامك سيغير مما هو كائن و حقيقي على ارض الواقع !!!!!!!!!!!

 

[ابن المغرب البار]

اخي العزيز لذلك انا قلت على الاقل لمعظم الدول و فعلا كلمه مسلم او عربي ليست مقياس و لا تلقي الاهتمام الذي يتخيله البعض !!

السعودية من اوائل الدول التي حصلت على الاف-15 .., ايران حصلت على مقاتلة استراتيجيه للبحيرة الامريكية و هي الاف-14 و بكامل التسليح
و لا تنسي اسرائيل و تركيا !!

كل دولة هي حالة بذاتها و هناك ما هو اهم من المكسب المالي في تجارة السلاح

اسمح لي أخي لكنك تدرس الامر بمعزل عن سياقها !
فهل ايران الثورة هي ايران الشاه !
على العموم هذا ليس موضوعنا .. يمكن في فرصة ثانية نناقشه باستفاضة​

 

[القناص11]

أخي محمد بهذا الكلام أنت لم تنفي صفقة الميغ-31 فقط و إنما مسحت كل ما تم الحديث عنه من صفقات للميغ-29إم2 و صفقات تطوير الطائرات السورية إلى مستوى Smt .

أعتقد و الله أعلم أن هذا التصريح تم لوضع حد للجدل الكثير الذي دار حول هذه المسألة خصوصاً و أن الوكالة سئلت أكثر من مرة و لم تعلق و لم تعطِ أي إجابة شافية.

 

[Muhamed]

اسمح لي أخي لكنك تدرس الامر بمعزل عن سياقها !
فهل ايران الثورة هي ايران الشاه !
على العموم هذا ليس موضوعنا .. يمكن في فرصة ثانية نناقشه باستفاضة​

لا ابدا اخي .., ايران الثورة او الشاه هم الاثنين مسلمين بغض النظر عن اتجاهاتهم .., ذلك لم يمنع الصفقات ., فقط هذا ما عنيته
ارى اننا متفقين و لذلك لا افهم سبب المناقشة .., ان كنت فهمت شيئ خطاء فسيسعدني مناقشته معك باستفاضه

 

[القناص11]

اتمني ان يكون ذلك صحيح اخي .., و انا اثق مما تقوله .., لكني لا املك معلومات عن ذلك صراحة

هو صحيح و أكيد فيما يخص الميغ-25 ... عدد من الطائرات سيتم تطويرها إلى نسخ استطلاع لقدرات الميغ-25 على التحليق على ارتفاعات شاهقة و لسرعتها العالية و الباقي سيتم إخراجه من الخدمة أما فيما يخص الميغ-31 فهو تحليل شخصي لا أستطيع أن أؤكده و لكن المنطق يوجب طرح هذه الفكرة .

 

[Muhamed]

أخي محمد بهذا الكلام أنت لم تنفي صفقة الميغ-31 فقط و إنما مسحت كل ما تم الحديث عنه من صفقات للميغ-29إم2 و صفقات تطوير الطائرات السورية إلى مستوى Smt .

أعتقد و الله أعلم أن هذا التصريح تم لوضع حد للجدل الكثير الذي دار حول هذه المسألة خصوصاً و أن الوكالة سئلت أكثر من مرة و لم تعلق و لم تعطِ أي إجابة شافية.

اخي انا لم انفي شيئ و الكلام ليس كلامي

الموضوع فقط اراه اكثر تعقيدا من ان يؤخذ مصدر صحفي كدليل قاطع و لمزيد من التوضيح .,

مسأله ترقية و تطوير الميج-29 او شراء الميج-35 او الاسكندر تبدو منطقية و لا يوجد فيها ما يدعو للتسأل و خاصه ان مسألة بيعها هي نيه للدولة المالكه قبل اي شيئ اخر

مسأله الميج-31 و بعيدا عن امتلاكها لاي طرف خارجي لاسباب و دلائل كثيرة من ضمنها تصريح سياسي لكن ايضا هذا لا يعني استبعاد تصديرها بمواصفات تصديرية كما تكلم بعض الاخوة ( و ان كنت استبعد ذلك )

بحسب ما فهمت من كلامك انك تعني انه يوجد تعتيم على الصفقة ., ذلك ايضا يمكن تفهمه ان كانت تخص سلاح بهذه الاهمية .., لكن التحدث رسميا عن اسلحة تمثل اهمية و تشكل خطورة اكبر في يد السوريين و اعني هنا الاسكندرو الميج -35 و مدي حاجة سوريا لهم بالمقارنه بالميج-31 يضع كثيرا من علامات الاستفهام !!!

ارجو ان اكون وفقت في ايصال ما اعنيه

تقبل تحياتي

 

[القناص11]

ارجو ان اكون وفقت في ايصال ما اعنيه

وصلت الفكرة أخي الكريم ..... بارك الله فيك و يعطيك العافية

نقاش منطقي و راقي و وجهة نظر أحترمها... تحياتي لك