فى رأيك من هم الاخوان المسلمين ...

[النسرالمصرى]

للعلم لم يبدا حديثى فالموضوع بعد و لكن لا تسمح الظروف والوقت بالمشاركه .
تحياتى



النسرالمصرى

 

[sniper20]

اخ محمود انت دائما تهاجم مصر لا النظام المصرى من خلال الكثير من ردودك تانى حاجه انا ولا وطنى ولا ناصرى ولا اى حاجه من ديه انا مصرى مسلم فقط انا احترم جدا الشيخ سيد قطب وهو والشيخ حسن البنا افضل من جاء من الاخوان على مدار تاريخيهم ولكن اقراء كتاب مذكرته وانت ترى ان يكون للخوان تنظيم مسلح لحمايه الجماعه اى دوله دوله دخل الدوله وتانى حاجه انا عتكلم عن دائرتى قبل مالاخوان تنجح فى الانتخابات كن كل يوم بنشوفهم وكانوا بيعملوا موائد رحمن وبيسعدو فى تجهير العرائس ولكن بعد النجاح فى الانتخابات ولم نرى اى عضو منهم ثانى ليس كل الاخوان صالحين وليس كل الحزب الوطنى طالحين شوف طلعت مصطفى ومحمد مصيلحى وانا مستعد اكمل النققاش لانى اتنقشت مع كتير من الاخوان فى الكليهولم يعطنى اى اجابات ترضنى ممكن حضرتك تقدر ترد عليا

 

[محمود سنجر]

للعلم لم يبدا حديثى فالموضوع بعد و لكن لا تسمح الظروف والوقت بالمشاركه .
تحياتى



النسرالمصرى

عموماً انا انتظر مشاركتك فالموضوع مفتوح للجميع ....

 

[محمود سنجر]

اخ محمود انت دائما تهاجم مصر لا النظام المصرى من خلال الكثير من ردودك تانى حاجه انا ولا وطنى ولا ناصرى ولا اى حاجه من ديه انا مصرى مسلم فقط انا احترم جدا الشيخ سيد قطب وهو والشيخ حسن البنا افضل من جاء من الاخوان على مدار تاريخيهم ولكن اقراء كتاب مذكرته وانت ترى ان يكون للخوان تنظيم مسلح لحمايه الجماعه اى دوله دوله دخل الدوله وتانى حاجه انا عتكلم عن دائرتى قبل مالاخوان تنجح فى الانتخابات كن كل يوم بنشوفهم وكانوا بيعملوا موائد رحمن وبيسعدو فى تجهير العرائس ولكن بعد النجاح فى الانتخابات ولم نرى اى عضو منهم ثانى ليس كل الاخوان صالحين وليس كل الحزب الوطنى طالحين شوف طلعت مصطفى ومحمد مصيلحى وانا مستعد اكمل النققاش لانى اتنقشت مع كتير من الاخوان فى الكليهولم يعطنى اى اجابات ترضنى ممكن حضرتك تقدر ترد عليا

مرحبا بك sinper فى الموضوع ولكل شخص رأيه ويجب على كل شخص لن يحترم رأى الاخر ...

يأخى انا بطبيعة الحال لا اهاجم مصر ولا اهاجم النظام المصرى ولا حتى الحزب الوطنى ولكني اهاجم الاخطأ التى تفعلها اى شريحه من السكان فى مصر اى اهاجم الفساد اينما وجد لا اهاجم احد بعينه فلو كان هناك فساد فى النظام المصرى وهذا موجود بالطبع اهاجمه ولا اكف عن مهاجمة الفساد والمفسدين ولو كان هناك فساد داخل المجتمع المصرى اهاجمه وايضا لا اكف عن مهاجمه الفساد والمفسدين فيه ونفس الشيئ داخل الحزب الوطنى ونفس الشيئ داخل الاخوان فليس هناك شيئ فى الدنيا ليس فيه فساد المهم هو ان لا نترك الفساد دون ان نضربه بالحديد ...

اما بخصوص موضوع التنظيم المسلح فانا لا اعترف مطلقا بأن تحمل اى جماعه السلاح داخل مصر فهذا منافى لمعتقداتى ومعتقدات الاخوان والتى هى كما قلت كثيرا فى الموضوع عباره عن ما جاء فى كتاب الله وسنة رسوله صلى الله عيه وسلم اما بخصوص دفاعى عن التنظيم السرى للجماعه فانا ادافع عنه فى اطار التاريخ وليس كونه تنظيم مسلح ففى الوقت الذى ظهر فيه التنظيم وحتى انتهائه كنا نحتاج الى من يدافع عن الامه فهذا التنظيم اسس حتى يحارب الصهاينه فى فلسطين والانجليز فى مصر واتباعهم داخل مصر ممن يجهزون الطريق للصهاينه والانجليز وهذا التنظيم انتها بحلول ثورة 1952 اى انه حينما قامت الثوره اتنها التنظيم وذلك لان حكم المصريين لانفسهم بداء وان قيادة الثوره كانت معاديه للانجليز واليهود اى انه وجد جيش مصرى معترف به من قبل الشعب يدافع عن الامه ولذلك انتها التنظيم من الوجود فدفاعى عن حمل الاخوان السلاح يكمن فى انه كان شرعي فى ذلك الوقت فكان لابد من وجود من يحارب الانجليز والصهاينه وان كان التنظيم قد استمر بعد حكم المصرييين لانفسهم لكنت انا اول من يحارب فكرة وجوده ولكن اصلا بقائه بعد الثوره ينافى فكر الاخوان واظن ذلك واضح جلى ....

اما بخصوص ما قلته ان الحزب الوطنى فيه الطالح وفيه الصالح فهذا شيئ سليم تماما حتى ان جماعة الاخوان المسلمين نفسها فيها الطالحين فليس هناك صلاح تام واعلم سيدى ان ربع المنتسبين للاخوان فقط هم من يهتمون بامور الدعوه اما الباقين فهم مجرد اسم فقط انهم اخوانيين اخى انا لست متشدد فى الدفاع عن الاخوان ولست متشدد فى مهاجمة النظام ولكن انا متشدد فى الدفاع عن الحق ومتشدد فى مهاجمة الباطل واظنه افضل تشدد على وجه الارض ومرحبا به تشدد فاعلم اخى اننى لو وجدت الجماعه تفعل ما يسيئ للدعوه وانها ليس على شرع الله فما كنت حملت نفسى عبئ الدفاع عنها وانت بنفسك تشهد بصلاح الجماعه وانها تفعل الصواب من اجل الله سبحانه وتعالى .....

اخى اعلم فقط ان الاخوان المسلمين هى الجماعه الوحيده التى ترفع شعار الوسطيه فى الدين فهى ليست جماعه متشدده وليست جماعه مفرطه وانما هى جماعه قائمه على منهج السلف الصالح رضوان الله عليهم وهى جماعه لم تبتعد ابدا ولن تبتعد ان شاء الله عن اهل السنه والجماعه خلافا لم يقوله البعض وانت ترضى فى الموضوع ان كل ما يتم اتهام الجماعه به اثبت بطلانه بحمد الله وفضله وذلك ليس قدره منى ولكن هو دفاع عن الحق فالحق ينما يجد من يدافع عنه لا يغلبه الباطل مهما بلغ من قوه ....

ومرحبا بك اخى فى الموضوع ويارب اكون قدرت على ان ارد عليك فى ما سئلت فانا لست من يتهرب من الاجابه ابدا .....

 

[عبدَ الله]

أخى محمود سنجر عندى كثير من الملاحظات على كلامك و لكن أولها
و تحملنى فى كلامى لأنه من باب النصح لأنى عادة فى ردودى أتعصب :smile:
أرى أنك تتناقض فى كلامك و سأبينه فى موضعه و أنك وضعت نفسك فى موقع المتحدث بإسم الجماعه و لست مدركا جيداً لها و هذا قد يوقعك فى حرج فى بعض الطرح الذى كتبته و أتمنى قبل أن ترد على ردى أن تقراءه جيداً و تبحث هل ما قلته صدقاً أم لا بارك الله فيك و رزقنى و إياك و جميع الأخوه فى المنتدى الهدايه لكتابه و سنة نبيه

ولذلك فهذه الحركيه حركة اصلاحيه متكامله فى كل المجالات سواء السياسيه الاجتماعيه الاقتصاديه العسكريه ...

حركه كهذه فى ظل ولايه شرعيه " إن وجدت " لا تجوز كيف تكون هناك حركه كهذه داخل دوله إسلاميه و لها ولى أمر هذا يسمى إنقلاب و خصوصا ما تضمنته من الناحيه العسكريه و هذا واضح جدا من خلال احاديث طاعة ولى الامر و التحذير من الخروج عليهم إلا إن أتوا كفرا بواحاً

ثم ارادوا ان يصل صوتهم الاصلاحى الى القياده فبالتالى بدؤ بالاختلاط بالحياه السياسيه حتى يصلوا للحكام ثم يقوموا بواجبهم بالدعوه للاصلاح اذا السياسه سلاح دعوه وليس من الصواب ان نقول ان الاخوان المسلمين جماعه سياسيه .....

ربما هذه النقطه هى التى أوقعت الأخوان فى كثير من المخالفات فهى إنخرطت فى العمليه السياسيه و فتحت الباب على مصراعيه فحدث بسبب ذلك كثير من التنازلات منها ( ترشيحهم النساء لعضويه مجلس الشعب ) هل هذا من دين الله قال تعالى للنساء { وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ } هو واجب المرأه هو تربيه الجيل الإسلامى أم الدخول فى مجالس الشعب بما فيها من إختلاط و مخالفات و منها ( ما جاء فى مسودة تكوين حزب الأخوان من أنهم لا يعارضون تترشيح القبطى و المرأه للحكم فما الفرق إذاً بين الإخوان و الديمقراطيه التى ينادى بها أهل العلمانيه ولولا تدخل بعض الشرفاء فى الأخوان فى مواجهة عكاف و خيرت الشاطر لبقت هذه المسودة كما هى بما تحتويه من حرية حكم القطبى و المرأه إذا إختاره الشعب ) إذا فالإخوان قبلوا الديمقراطيه و هى ليست من الإسلام فى شىء بل يعلم الجميع أن الإسلام أقر مبداء الشورى و ليس الديمقراطيه و منها ( أنهم حتى الآن فى مجلس الشعب لم يطالبوا بتحكيم شرع الله عز وجل و قد صرح من قبل القرضاوى فقال المطالبه برفع الظلم أهم عندنا من المطالبه بتطبيق شرع الله ) فكيف هذا بالله عليك بل الأحاديث النبويه تحثنا على الصبر على الحاكم الظالم و خلع الحاكم الكافر و تبديل شرع الله كفر بين كما سبق من كلام إبن كثير و شيخ الإسلام أما ظلم الناس فهذا الحاكم يظل مسلماً و لكنه ظالم لا يجوز الخروج عليه فأى منطق هذا الذى يتكلم به القرضاوى و منها ( ما صرح به هنيه حينما ذهب إلى روسيا فقالوا له ما رأيك فى حرب على الشيشان فقال هى شأن روسى داخلى ) أنا و الله لآ اريد ذكر ذلك و أحفظ لأهل حماس جهادهم المبارك فى وجه الصهاينه و اسئل الله أن ينصرهم و لكنى أسوق أدله على أن إنخراط الأخوان فى العمل السياسى لم يكن منضطبا بضوابط الشرع بل تخلوا و تنازلوا عن ثوابت من الدين من أجل مصالح جماعتهم

ثم اخوانى اريد ان اقول لكم ان جماعة الاخوان المسلمين لا تحارب الانظمه الحكوميه لا هى لا تفعل ذلك مطلقاً ولكنها تحارب الفساد الفساد الفساد ... اظنكم فهمتم هذه النقطه

أخى الفاضل الذى يجب أن يحارب ليس الفساد بل أنه التعدى على حق الله و عدم تنفيذ شرع الله و تبديله بقوانين وضعيه من صنع زبلات العقول الغربيه الملحده فإذا حكم شرع الله ثق أن الفساد سيذهب إذا حكم شرع الله حتى و أن طالبنا بذلك فقد فعلنا ما علينا تجاه الله معذرة إلى ربنا

سبحان الله بدائت حيثك عنهم فى اطار هل هم من جماعة اهل السنه والجماعه ام لا فجعلتهم منهم فى اشياء وليسوا منهم فى اشياء ولكن اعلم انك لا تعلم فهم سيدى من جامعة اهل السنه والجماعه مثل السلف بل هم افضل من السلف فالسلف لا يهتمون الا بامور العبادات والمعاملات وكأن السلطه سوف تصلح فسادها وحدها دون ان يقف لهم احد

أخى فصلت فى كلامى من قبل انى لا اعتبر الأخوان منهج واحد و انت وافقت على كلامى و حييتنى عليه و فهمت من ذلك انك توافقنى فى كلامى و على هذا فكلامك هنا يناقض ما سبق فتيار الأخوان المفرط المتميع المتمثل فى القرضاوى و عاكف ليس على منهج اهل السنه و مخالف لعقيده أهل السنه فى امور ذكرت منها فى تعليق فى الأعلى و أذكر منها ما سيأتى بيانه بإذن الله

ثم تكلمت فى امور فقهيه ليس انا ولا انت من يتكلم فيها

عفوا أخى نحن لسنا نصارى نسير خلف رهبان و نفعل كل ما يقولون و ننتهى عن كل ما يأمروننا به و الدين ليس حكرا على احد بل الكتب موجوده و مفتوحه للجميع و لابد من المراجعه ولا نسير كالعميان خلف من يقودنا من السهل جدا بعد معرفه بعض المبادىء فى بعض العلوم ان تتعرف على الصواب من الخطأ فى الأراء فلا تترك نفسك هكذا يا أخى كالريشه فى مهب الريح توجهها أقوال و فتاوى لا تعلم مراد قائلها

اعلم سيدى ان الاخوان انفسهم يختلفون فى امور العقديه والاختلاف فى هذه الامور سنه كونيه سنه من سنن الله فانا مثلا ممن لا يعترفون بشيئ اسمه الاغانى الاسلاميه

عفوا أخى الأغانى الإسلاميه ليست من أمور العقيده و كونك قلت أن الأخوان يختلفون فيما بينهم فى أمور العقيده فهذا دليل على كون أحدهم على منهج اهل السنه فى العقيده و الأخر مخالف لمنهج أهل السنه فى العقيده و على هذا أنت تقر أن هناك فى الإخوان من ليس على عقيده أهل السنه فأهم ما يميز أهل السنه شيئان العقيده و المنهج

واما السلف فهم اهل عباده ومعامله حسنه طيب افادوا الناس بايه دخلوا مجلس الشعب لا طيب عملولهم ايه مش اى حاجه

أنتظر أخى كلامك هذا فى ظلم و هضم لكثير من الحقوق أولا مجلس الشعب أساساً دخوله محل خلاف بين أهل العلم لأنه مجلس لا يحكم بشرع الله و يحكم وفق دستور كما قلت من قبل وضعته زبلات العقول البشريه و أنا لا أحبذ دخول هذه المجالس ثانياً أنك حصرت الدور السياسى فى دخول مجلس الشعب عفوا هذا مفهوم ضيييييييييييييق جداً السياسه هى أن تفهم الواقع و تستخلص من النصوص الشرعيه ما يوافق هذا الواقع ثم تبداء فى التحرك بناء على هذه النصوص يعنى مثلاً ترى شيخنا الشيخ أبو إسحاق الحوينى فى كثير من دروسه و على الفضائيات ينتقد بعض القرارات السياسيه و التجاوزات التى تحدث ممن فى السلطه و كذلك تجد مشايخ الإسكندريه لا يتوانون عن التعليق على الأحداث السياسيه و أخرها ما نشرته هنا تعليق على قانون الطفل الجديد للشيخ سعيد عبد العظيم فى ضوء النظرة الشرعيه لا فى ضوء النظره العصريه
و أنا أرى أن بعض شيوخ السلفيه أكثر تفاعلا مع السياسه وفق الشرع من الإخوان المسلمين و خصوصا فى المطالبه بتحكيم شرع الله عز وجل الذى إن تم تطبيقه لصلحت كل السياسات

انت تقول ان رأسهم فاسد وانا اقول لك هل انت تعلم من هم قيادتهم اصلا ؟ انا اجاوبك هم اشرف اهل الارض الآن

هذا جزم يلزمه دليل يعنى يا أخى تقول أن عاكف و خيرت الشاطر هم أشرف أهل الأرض من الممكن ان يحدث ذلك حينما لا يكون يوجد غيرهما فى الأرض خيرت الشاطر الذى ذهب لطه حسين يزوره فى مرضه و يعتذر له عن كلام سيد قطب بعدما كتب من تعدى على الذات الإلهيه فى روايته الكفريه التى قال الأزهر نفسه أنها كفر بالله عز وجل و عاكف هذا الذى قال لا يوجد لديه إعتراض من تولى القبطى" يقصد النصرانى" لحكم مصر أهاذان أشرف أهل الأرض أتق الله يا أخى كلمه كبيره جدا هذه التى قلتها

وما لا تعرفه يا استاذ بهاء ان موضوع الانقلابات السياسيه فيما يعرف ايضاً بالخروج عن السلطه من اشد الكبائر

يا اخى لا تجزم ليس كل خروج عن السلطه من الكبائر و إلا لكان الحسين بن على رضى الله عنهما من الخوارج لأنه خرج على يزيد بن معاويه و أيضا لكان عبد الله بن الزبير رضى الله عنهما خارجياً لأنه خرج على يزيد بن معاويه و دعى الناس لبيعته و كان إذ ذاك يزيد خليفه هذا الأمر فيه تفصيل طويل يحتاج منك إلى بحث قبل أن تتطرق إليه

انما الاختلاف بين الاخوان والجماعات الاسلاميه السنيه الاخرى فى المسائل الفرعيه فى فقه الدين

هذه تتناقد تمااااااااااااااااااااااااااما ما سبق من قولك أن الإخوان يوجد بينهم إختلافات عقائديه و ما أوضحته انا بناء على هذه الجمله من قبل

 

[عبدَ الله]

[quote=محمود سنجر;40143]
فى نظرى انهم وحدهم من يحاول ان ينشر عقيدة المقاطعه الاقتصاديه والسياسه والاجتماعيه مع اعداء الاسلام والمسلمين وهذا نيشان يوضح على اكتافهم وحدهم ...
[/quote]
جزم فى غير محله يا أخى أنظر هذا :
1- فتوى شيخنا الإمام الألباني –رحمه الله-:
قال في (سلسلة الهدى والنور) شريط رقم (190) ما نصُّه: «قلت آنفاً لبعض إخواننا سألني وكثيراً ما نُسأل عن اللحم البلغاري، وأنا حقيقة أتعجب من الناس! اللحم البلغاري بُلينا به منذ سنين طويلة كل هذه السنين ما آن للمسلمين أن يفهموا شو حكم هذا اللحم البلغاري؟ أمر عجيب! فأنا أقول: لا بدَّ أنكم سمعتم إذا كنتم في شك وفي ريب من أن هذه الذبائح تذبح على الطريقة الإسلاميَّة أو لا تذبح على الطريقة الإسلاميَّة، فلستم في شكّ بأنهم يذبحون إخواننا المسلمين هناك الأتراك المقيمين منذ زمن طويل يذبحونهم ذبح النعاج، فلو كان البلغاريون يذبحون هذه الذبائح التي نستوردها منهم ذبحاً شرعيّاً حقيقةً أنا أقول لا يجوز لنا أن نستورده منهم، بل يجب علينا أن نقاطعهم حتى يتراجعوا عن سفك دماء إخواننا المسلمين هناك، فسبحان الله مات شعور الأخوة التي وصفها الرسول -عليه السلام- بأنها كالجسد الواحد «مثل المؤمنين في توادهم وتراحمهم كمثل الجسد إذا اشتكى منه عضو تداعى له سائر الجسد بالحمَّى والسهر»، لم يعد المسلمون يحسُّون بآلام إخوانهم فانقطعت الصلات الإسلاميّة بينهم، ولذلك همهم السؤال أيجوز أكل اللحم البلغاري! لك يا أخي أنت عرفت أن البلغار يذبحون المسلمين هناك، ولا فرق بين مسلم عربي ومسلم تركي ومسلم أفغاني إلى آخره، والأمر كما قال -تعالى-: {إنَّما المؤمنون أخوة} [الحجرات:10]، فإذا كنّا إخوانناً فيجب أن يغار بعضنا على بعض، ويحزن بعضنا لبعض، ولا يهتم بمأكله ومشربه فقط.
فلو فرضنا أن إنساناً ما اقتنع بعد بأنّ اللحم البلغاري فطيسة . . . حكمها فطيسة؛ لأنها تقتل ولا تذبح، لا نستطيع أن نقنع الناس بكل رأي؛ لأنَّ الناس لا يزالون مختلفين إلا من رحم ربك كما جاء في القرآن الكريم، فإذا كنا لا نستطيع أن نقنع الناس بأنّ هذه اللحوم التي تأتينا من البلغار هي حكمها كالميتة، لكن ألا يعلمون أن هؤلاء البلغار يذبحون إخواننا المسلمين هناك، أما يكفي هذا الطغيان وهذا الاعتداء الأليم على إخواننا من المسلمين هناك أن يصرفنا عن اللحم البلغاري، ولو كان حلالاً هذا يكفي، وهذه ذكرى والذكرى تنفع المؤمنين»(1).
فالمقاطعة في كلام شيخنا ظاهرة، وهي في سياقه بمعنى (الهجر الزاجر) إن وجدت (الأخوة) الصادقة بين المسلمين.
2- فتوى الشيخ أحمد شاكر –رحمه الله-:
ويظهر هذا المعنى على وجه بيِّن في كلام العلامة أحمد شاكر -رحمه الله تعالى-، قال تحت عنوان (مقاطعة الملحدين) ما نصُّه:
«بث الملحدون دعوتهم بين كثير من الناس؛ فأفسدوا كثيراً من عقائدهم، ولمسنا خطرهم على الإسلام بأيدينا، ورأيناه بأعيننا، ثمّ رأوا من المسلمين الصادقين التواكل والسكون؛ فراشوا سهامهم وأعدُّوا عدتهم وهاجمونا من كل جانب، والمبشرون من ورائهم يؤدونهم بأموالهم وصحفهم اتباعاً لخطَّةٍ اختطُّوها بعد التجارب، وقد علموا أن تنصير المسلم دونه خرط القتاد، فاكتفوا الآن -مؤقتاً- بالعمل على تنفيرهم من الإسلام، وتحقيره في أعينهم، وانتزاع عقائده من صدورهم، وآية ذلك أن تجد هؤلاء المجددين لا يطعنون إلا في دين الإسلام وإن تظاهروا بمحاربة كل الأديان.
وقد قامت حركة مباركة بين المخلصين المجاهدين في سبيل الله بالكتابة ضد كل من تحدثه نفسه بالعدوان على الدين الحق، ولكن الكتابة في نظري غير كافية، والمناظرة لا تجدي إلا قليلاً، وإنما الجهاد عمل.
ولا يجوز لنا أن نعتمد في كلّ أمورنا -بل في أمور حياة الإسلام- على الحكومة، وما هي بمجيبة لنا دعوة، ولا بسامعة لصوتنا صدىً، والإسلام يكره العنف والهوج، ولكنه بجانب هذا يحتقر الجبن والذل، ويرفض من يؤمن ببعض الكتب ويكفر ببعض.
ويقول الله -تعالى-: {يا أيها الذين آمنوا لا تتخذوا عدوي وعدوكم أولياء تلقون إليهم بالمودة وقد كفروا بما جاءكم من الحق} [الممتحنة:1]، {قد كانت لكم أُسوة في إبراهيم والذين معه إذ قالوا لقومهم إنّا برءاءُ منكم وممّا تعبدون من دون الله كفرنا بكم وبدا بيننا وبينكم العداوة والبغضاء أبداً حتى تؤمنوا بالله وحده} [الممتحنة:4]، فكرت في هذا كثيراً فما وجدتُ من طرق الجهاد السلمي الهادئ أجدى علينا من مقاطعة الملحدين.
لا أقصد بهذا أن لا نكلمهم فقط فذا أمر هين، ولكني أريد أن نقاطعهم في كل شيء، لا نأكل طعامهم، ولا نضيفهم، ولا نبايعهم، ولا نصاهرهم، ونقطع كلَّ صلة بأيِّ فرد منهم، ونعلمهم بحكم الله –تعالى- بأنهم خرجوا من الإسلام وحاربوه؛ فلا صلة بينهم وبين المسلمين.
إذا مات أحدهم لا يرثه وارثه المسلم، وإذا مات قريب لهم لا يرثونه، وإذا علمت المرأة أن زوجها منهم وجب عليها أن تفارقه؛ فإن نكاح الكافر للمسلمة نكاح باطل ومعاشرتها له حرام.
إذا كان للرجل ولد منهم حرم عليه إبقاؤه معه تحت سقف واحد ووجب عليه إخراجه، وأن لا ينفق عليه، وكل ما يعطيه فإنما ينفقه في إعانة من يحارب دينه وهو عليه حرام.
وقـد أعجبني من هذا النوع كلمة لأستاذنا السيد رشيد رضا للآنسة التي أيدت الأستاذ محمود عزمي في وجوب مساواة المرأة بالرجل، فإنه قال لها (في عدد رمضان سنة 1348 من مجلة المنار الغرّاء): «يجب أن تعلم هذه الفتاة هي وأهلها أنها كانت تعتقد ما يعتقده عزمي في هذه المساواة، وتنكر حقيقة ما قرَّره الإسلام وحسَّنه، فهي مرتدة لا يجوز لمسلم أن يتزوجها، ولا ترث المسلمين ولا يرثونها».
وهكذا يجب أن نفعل؛ كل من أبدى للإسلام صفحته، صدعنا بأمر الله وصارحناه بحكم الإسلام فيه، وعاملناه بما تأمرنا به الشريعة في كل أموره.
هذه فكرة كانت تجول بخاطري من زمن بعيد، وكلَّما هممتُ بكتابتها تريثت حتى تنضج، وأنا أعرضها الآن على إخواني المؤمنين، فما قولهم؟»(2).
فالهجر الإيجابي الزاجر يدخل فيه في نظري وتقديري (المقاطعة الاقتصاديّة) للبلاد التي تسيء للإسلام والمسلمين، فإنَّ (الترك فعل) على الراجح عند الأصوليين، شريطة التأثير الذي يقدره أهل الخبرة، فالمقاطعة معقولة المعنى واستخدامها مشروع -بل مطلوب- فيما ينفع المسلمين، أو يرفع الأذى عنهم، أو إن ترتب عليها زوال المنكر أو تنقيصه، ولعله تصل للوجوب إذا كان أولياء الأمور يأذنون بذلك، أو يأمرون.
3- فتوى الشيخ عبدالعزيز بن باز –رحمه الله-:
وصرَّح بمشروعية هذه الصورة: فضيلة العلامة الشيخ عبدالعزيز بن باز، واللجنة الدائمة للإفتاء ترى ذلك في فتاواها (فتوى رقم 21776).
5- فتوى الشيخ عبدالرحمن السعدي –رحمه الله-:
ومن أجمع الكلمات وأقواها وأجلِّها التي وقفت عليها في (المقاطعة) كلمة للعلامة الشيخ عبدالرحمن السعدي، وهذا نصها:
«اعلموا أنَّ الجهاد يتطوّر بتطوُّر الأحوال، وكل سعي وكل عمل فيه صلاح المسلمين، وفيه نفعهم، وفيه عزّهم فهو من الجهاد، وكل سعي وعمل فيه دفع لضرر على المسلمين وإيقاع الضرر بالأعداء الكافرين فهو من الجهاد، وكل مساعدة للمجاهدين مالياً فإنها من الجهاد . . فمن جهَّز غازياً فقد غزى، ومن خلفه في أهله بخير فقد غزى، وإنَّ الله يدخل بالسهم الواحد ثلاثة الجنّة: صانعه يحتسب فيه الأجر، والذي يساعد به المجاهدين، والذي يباشر به الجهاد.
ومن أعظم الجهاد وأنفعه: السعي في تسهيل اقتصاديات المسلمين والتوسعة عليهم في غذائياتهم الضرورية والكمالية، وتوسيع مكاسبهم وتجاراتهم وأعمالهم وعمالهم، كما أن من أنفع الجهاد وأعظمه مقاطعة الأعداء في الصادرات والواردات، فلا يسمح لوارداتهم وتجاراتهم، ولا تفتح لها أسواق المسلمين ولا يمكَّنون من جلبها على بلاد المسلمين . . بل يستغني المسلمون بما عندهم من منتوج بلادهم، ويوردون ما يحتاجونه من البلاد المسالمة، وكذلك لا تصدَّر لهم منتوجات بلاد المسلمين ولا بضائعهم، وخصوصاً ما فيه تقوية للأعداء: كالبترول، فإنه يتعيَّن منع تصديره إليهم . . وكيف يصدّر لهم من بلاد المسلمين ما به يستعينون على قتالهم؟؟! فإنَّ تصديره إلى المعتدين ضرر كبير، ومنعه من أكبر الجهاد، ونفعه عظيم.
فجهاد الأعداء بالمقاطعة العامة لهم من أعظم الجهاد في هذه الأوقات، ولملوك المسلمين ورؤسائهم -ولله الحمد- من هذا الحظ الأوفر والنصيب الأكمل، وقد نفع الله بهذه المقاطعة لهم نفعاً كبيراً . . وأضرت الأعداء وأجحفت باقتصادياتهم، وصاروا من هذه الجهة محصورين مضطرين إلى إعطاء المسلمين كثيراً من الحقوق التي لولا هذه المقاطعة لمنعوها، وحفظ الله بذلك ما حفظ من عزّ المسلمين وكرامتهم.
ومن أعظم الخيانات وأبلغ المعاداة للمسلمين تقريب أولي الجشع والطمع الذين لا يهمهم الدين ولا عز المسلمين ولا تقوية الأعداء نقود البلاد أو بضائعها أو منتوجاتها إلى بلاد الأعداء . .! وهذا من أكبر الجنايات وأفظع الخيانات، وصاحب هذا العمل ليس له عند الله نصيب ولا خلاق.
فواجب الولاة الضرب على أيدي هؤلاء الخونة، والتنكيل بهم، فإنهم ساعدوا أعداء الإسلام مساعدة ظاهرة، وسعوا في ضرار المسلمين ونفع أعدائهم الكافرين . . فهؤلاء مفسدون في الأرض يستحقون أن ينزل بهم أعظم العقوبات.
والمقصود أن مقاطعة الأعداء بالاقتصاديات والتجارات والأعمال وغيرها ركن عظيم من أركان الجهاد، وله النفع الأكبر، وهو جهاد سلمي وجهاد حربي.
وفق الله المسلمين لكل خير، وجمع كلمتهم، وألَّف بين قلوبهم، وجعلهم إخواناً متحابين ومتناصرين، وأيدهم بعونه وتوفيقه، وساعدهم بمدده وتسديده، إنَّه جواد كريم رؤوف رحيم . .».
[quote=محمود سنجر;40143]
واظنك تعرف حكم من لا يعترف بالصلاه انه مرتد ويجب قتله
[/quote]
ليس معنى أنه مرتد و يجب قتله أن يقتله عوام المسلمين بل مسأله إقامه الحدود المنوط بها هم أولياء الأمور أو من ينوب عنهم فى المدينه أو القريه أو الحى و المسأله بها ضوابط أكثر من ذلك ليس ذلك مجال بسطها و تحتاج إلى مزيد بحث
[quote=محمود سنجر;40143]
فما قاله الشيخ مهدى عاكف
[/quote]
الشيخ مهدى عاكف !! أبعد هذا كله نجعل هذا اللقب لمثل هذا الرجل و صدقا هذه أول مره أسمع فيها أحد من الإخوان يقول عن عاكف شيخ

 

[عبدَ الله]

[quote=محمود سنجر;40143]
ارجوكم اخوانى حاولوا ان تقتنعوا بكلامى او حتى ان تفهموه بدلا من ان تتهموا الاخوان بدون سبب او وجه حق
[/quote]
عفوا يا أخى من خلال قرائتى لردودك لم أجد كلام مقنعا بل متناقضا أخى الفاضل كلامك هذا ينم عن أنك لم تتزحزح و إنما أتيت فقط هنا لإقناعنا بفكر الإخوان كما طلبت منك الجماعه
[quote=محمود سنجر;40143]
الاخوان اختصوا لأنفسهم باسم عين وطريقه دعويه معينه لأن الظروف السياسيه والدعويه كانت تقتضى ذلك
[/quote]
مره أخرى عوده إلى الظروف السياسيه و الدعويه فأهملت الجماعه الواجبات و تركت الباب فتوحا بلا أى ضوابط و عودا على ما سبق و كله بسبب الظروف ( يقول القرضاوى أنه يسأل الله أن يرحم ابو الفاتيكان السابق حينما مات على ما قدمه من خير لدينه ) تعلم يا أخى هذه كلمه كفر و راجع خلفى فى كتب السلف و كتب الولاء و البراء بالأخص إن كنت لا تصدقنى و كذلك قوله إن بيع الخمور فى أوروبا حلال على ألا يشربها و رد عليه شيخنا الشيخ وجدى غنيم فى هاتين النقطتين و قال له فى الثانيه إذاً فتح بيوت للدعاره فى أوروبا حلال على أن لا يفعل صاحبه الزنى و كذلك قوله أنه يجوز للمرأه المسلمه أن تتزوج النصرانى و هذا مخالف لصريح القرآن حيث يقول الله تعالى { وَلَا تُنْكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُوا وَلَعَبْدٌ مُؤْمِنٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ } و الخطاب واضح للنساء فى الآيه
[quote=محمود سنجر;40143]
سيدى نعم الاخوان لديهم العلماء والطلاب المتفوقين حتى قيل عنهم ...

اذا اراد المسلمين علماء فالاخوان اعلمهم واذا ارادو اطباء فالاخوان اكثرهم اطبائنا وعلم بالطب واذا ارادو مهندسين فالاخوان اولهم واكثرهم فى الطليعه الاخوان خلفوا ورائهم الكثير من العلماء فى شتى المجالات واضح انك لا تعرف الكثير عن الجماعه ....
[/quote]
من القائل و ما مدى صدق هذا ثم اين العلم فى الإخوان كل أهتمام الإخوان برسائل حسن البنا و كتب شيوخ الإخوان فقط و هذا أنا عاصرته بنفسى
[quote=محمود سنجر;40143]
هذه الجماعه توجد فى 72 دوله فى العالم وناجحه بكل المقاييس والدليل انها انخرطت فى كل انواع الحياه فى هذه الدول
[/quote]
أكتفى بمثال واحد فقط :
إن كنت تسمى إنخراط الإخوان فى الحكومه العراقيه نجاحا بكل المقاييس فهذا يسمى فى دين الله خيانة و قد يرتقى للكفر و راجع خلفى
[quote=محمود سنجر;40143]
فلم تأتى هذه الجماعه بما يخالف القرآن والسنه فى شيئ
[/quote]
بل أتت بلا ريب أتت بتحزبها خلف رايه و أسم تدافع عنه دون أسم و رايه الإسلام و هذا ما تلفعه حضرتك هنا و هذا ما يخالف شرع الله عز وجل من النهى عن التحزب و التعصب للجماعات
[quote=محمود سنجر;40143]
الاخوان يرون ان الشيعه منهم المغالى ومنهم المقتصر ومنهم المتوسط بين الاثنان
[/quote]
أخى أن قلت أن الأخوان على منهج أهل السنه و عقيده أهل السنه كما بينها أئمة السلف هى :
قال مالك : الذي يشتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ليس لهم اسم أو قال : نصيب في الإسلام . السنة للخلال ( 2 / 557 ) .وقال ابن كثير عند قوله سبحانه وتعالى : ( محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطئه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار .. )قال : ( ومن هذه الآية انتزع الإمام مالك رحمة الله عليه في رواية عنه بتكفير الروافض الذين يبغضون الصحابة رضي الله عنهم قال : لأنهم يغيظونهم ومن غاظ الصحابة رضي الله عنهم فهو كافر لهذه الآية ووافقه طائفة من العلماء رضي الله عنهم على ذلك ) . تفسير ابن كثير ( 4 / 219 ) .جاء في الصارم المسلول؛ (و قال مالك رضي الله عنه، إنما هؤلاء أقوام أرادو القدح في النبي عليه الصلاة والسلام، فلم يمكنهم ذلك، فقدحوا في الصحابة حتى يقال؛ رجل سوء، ولو كان رجلا صالحاً لكان أصحابه صالحين)،و أهم من ذلك هو موقف الإمام مالك ممن يسب أمهات المؤمنين. أخرج ابن حزم أن هشام بن عمار سمع الإمام مالك يفتي بجلد من يسب أبو بكر و بقتل من يسب أم المؤمنين عائشة فسئله عن سبب قتل ساب عائشة رضي الله عنها فقال لأن الله نهانا عن ذلك نهياً شديداً في سورة النور اللآية 17 و حذرنا ألا نفعل ذلك أبدأ.فالذي ينكر القرأن ويسب الرسول صلى الله عليه وسلم و أحد من أهل بيته و بخاصة زوجاته هو زنديق مرتد يقتل و لا تقبل توبته.الإمام أبو حنيفة رحمه اللهإذا ذكر الشيعة عنده كان دائماً يردد: (مـن شــك فـي كـفـر هـؤلاء، فـهـو كـافـر مـثـلـهـم).الإمام الشافعي (عبد الله بن إدريس) رحمه اللهقال : ( ليس لرافضي شفعة إلا لمسلم ) .و قال الشافعي: (لم أر أحداً من أهل الأهواء أشهد بالزور من الرافضة!) الخطيب في الكفاية و السوطي.الإمام أحمد بن حنبل رحمه اللهرويت عنه روايات عديدة في تكفيرهم .. روى الخلال عن أبي بكر المروذي قال : سألت أبا عبد الله عمن يشتم أبا بكر وعمر وعائشة؟ قال : (ما أراه على الإسلام).وقال الخلال : أخبرني عبد الملك بن عبد الحميد قال : سمعت أبا عبد الله قال : من شتم أخاف عليه الكفر مثل الروافض ، ثم قال : من شتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نأمن أن يكون قد مرق عن الدين ) . السنة للخلال ( 2 / 557 - 558 ) . وجاء في كتاب السنة للإمام أحمد قوله عن الرافضة : ( هم الذين يتبرأون من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ويسبونهم وينتقصونهم ويكفرون الأئمة إلا أربعة : علي وعمار والمقداد وسلمان وليست الرافضة من الإسلام في شيء ) . السنة للإمام أحمد ص 82 . قال ابن عبد القوي : ( وكان الإمام أحمد يكفر من تبرأ منهم ( أي الصحابة ) ومن سب عائشة أم المؤمنين ورماها مما برأها الله منه وكان يقرأ ( يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنت مؤمنين ) . كتاب ما يذهب إليه الإمام أحمد ص 21الإمام البخاري رحمه اللهقال رحمه الله : ( ما أبالي صليت خلف الجهمي والرافضي ، أم صليت خلف اليهود والنصارى ولا يسلم عليهم ولا يعادون ولا يناكحون ولا يشهدون ولا تؤكل ذبائحهم ) . خلق أفعال العباد ص 125 .ابن حزم الظاهري رحمه اللهقال ابن حزم رحمه الله عن الرافضة عندما ناظر النصارى وأحضروا له كتب الرافضة للرد عليه: ( وأما قولهم ( يعني النصارى ) في دعوى الروافض تبديل القرآن فإن الروافض ليسوا من المسلمين ، إنما هي فرقة حدث أولها بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس وعشرين سنة .. وهي طائفة تجري مجرى اليهود والنصارى في الكذب والكفر ) . الفصل في الملل والنحل ( 2 / 213 ) .أبو حامد الغزالي رحمه اللهقال : ( ولأجل قصور فهم الروافض عنه ارتكبوا البداء ونقلوا عن علي رضي الله عنه أنه كان لا يخبر عن الغيب مخافة أن يبدو له تعالى فيه فيغيره، و حكوا عن جعفر بن محمد أنه قال : ما بدا لله شيء كما بدا له إسماعيل أي في أمره بذبحه .. وهذا هو الكفر الصريح ونسبة الإله تعالى إلى الجهل والتغيير ) . المستصفى للغزالي ( 1 / 110 ) .القاضي عياض رحمه اللهقال رحمه الله : ( نقطع بتكفير غلاة الرافضة في قولهم إن الأئمة أفضل من الأنبياء ). قال: (وكذلك نكفر من أنكر القرآن أو حرفاً منه أو غير شيئاً منه أو زاد فيه كفعل الباطنية والإسماعيلية ) شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه اللهقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله رحمة واسعة : ( وقد اتفق أهل العلم بالنقل والرواية والإسناد على أن الرافضة أكذب الطوائف ، والكذب فيهم قديم ، ولهذا كان أئمة الإسلام يعلمون امتيازهم بكثرة الكذب ) .و قال رحمه الله : (( أما من اقترن بسبه دعوى أن علياً اله أو أنه كان هو النبي وإنما غلط جبريل في الرسالة فهذا لاشك في كفره. بل لا شك في كفر من توقف في تكفيره.وقال أيضاً عن الرافضة : ( أنهم شر من عامة أهل الأهواء ، وأحق بالقتال من الخوارج ) . مجموع الفتاوى ( 28 / 482 ) .ابن كثير رحمه اللهساق ابن كثير الأحاديث الثابتة في السنة ، والمتضمنة نفي دعوى النص والوصية التي تدعيها الرافضة لعلي ثم عقب عليها بقوله ولو كان الأمر كما زعموا لما رد ذلك أحد من الصحابة فإنهم كانوا أطوع لله ولرسوله في حياته وبعد وفاته ، من أن يفتأتوا عليه فيقدموا غير من قدمه ، ويؤخروا من قدمه بنصه ، حاشا وكلا ومن ظن بالصحابة رضوان الله عليهم ذلك فقد نسبهم بأجمعهم إلى الفجور والتواطيء على معاندة الرسول صلى الله عليه وسلم ومضادته في حكمه ونصه ، ومن وصل من الناس إلى هذا المقام فقد خلع ربقة الإسلام ، و كفر بإجماع الأئمة الأعلام وكان إراقة دمه أحل من إراقة المدام ) . البداية والنهاية ( 5 / 252 ) .السمعاني رحمه اللهقال رحمه الله : ( و اجتمعت الأمة على تكفير الإمامية ، لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى ما لا يليق بهم ) . الأنساب ( 6 / 341 ) .الإسفراييني رحمه اللهفقد نقل جملة من عقائدهم ثم حكم عليهم بقوله : ( وليسوا في الحال على شيء من الدين ولا مزيد على هذا النوع من الكفر إذ لا بقاء فيه على شيء من الدين ) . التبصير في الدين ص 24 - 25 .عبد الرحمن بن مهدي رحمه اللهقال البخاري : قال عبد الرحمن بن مهدي : (هما ملتان الجهمية والرافضية). خلق أفعال العباد ص 125 .الفريابي رحمه اللهروى الخلال قال : ( أخبرني حرب بن إسماعيل الكرماني ، قال : حدثنا موسى بن هارون بن زياد قال : سمعت الفريابي ورجل يسأله عمن شتم أبا بكر ، قال : كافر ، قال : فيصلى عليه؟ قال : لا ، وسألته كيف يصنع به وهو يقول لا إله إلا الله ، قال : لا تمسوه بأيديكم ارفعوه بالخشب حتى تواروه في حفرته ) . السنة للخلال ( 2 / 566 ) .أحمد بن يونس رحمه اللهالذي قال فيه أحمد بن حنبل وهو يخاطب رجلاً : ( اخرج إلى أحمد بن يونس فإنه شيخ الإسلام ) . قال : ( لو أن يهودياً ذبح شاة ، وذبح رافضي لأكلت ذبيحة اليهودي ، ولم آكل ذبيحة الرافضي لأنه مرتد عن الإسلام ) . الصارم المسلول ص 570 .ابن قتيبة الدينوري رحمه اللهقال : بأن غلو الرافضة في حب علي المتمثل في تقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته عليه ، وادعاؤهم له شركة النبي صلى الله عليه وسلم في نبوته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية قد جمعت إلى الكذب والكفر أفراط الجهل والغباوة ) . الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة ص 47 .عبد القاهر البغدادي رحمه اللهيقول : ( وأما أهل الأهواء من الجارودية والهشامية والجهمية والإمامية الذين أكفروا خيار الصحابة .. فإنا نكفرهم ، ولا تجوز الصلاة عليهم عندنا ولا الصلاة خلفهم ) . الفرق بين الفرق ص 357 .وقال : ( وتكفير هؤلاء واجب في إجازتهم على الله البداء ، وقولهم بأنه يريد شيئاً ثم يبدو له ، وقد زعموا أنه إذا أمر بشيء ثم نسخه فإنما نسخه لأنه بدى له فيه .. وما رأينا ولا سمعنا بنوع من الكفر إلا وجدنا شعبة منه في مذهب الروافض ) . الملل والنحل ص 52 - 53 .القاضي أبو يعلى رحمه اللهقال : وأما الرافضة فالحكم فيهم .. إن كفر الصحابة أو فسقهم بمعنى يستوجب به النار فهو كافر ) . المعتمد ص 267 . والرافضة يكفرون أكثر الصحابة كما هو معلوم .أبو حامد محمد المقدسي رحمه اللهقال بعد حديثه عن فرق الرافضة وعقائدهم : ( لا يخفى على كل ذي بصيرة وفهم من المسلمين أن أكثر ما قدمناه في الباب قبله من عقائد هذه الطائفة الرافضة على اختلاف أصنافها كفر صريح ، وعناد مع جهل قبيح ، لا يتوقف الواقف عليه من تكفيرهم والحكم عليهم بالمروق من دين الإسلام ) . رسالة في الرد على الرافضة ص 200 .أبو المحاسن الواسطي رحمه الهوقد ذكر جملة من مكفراتهم فمنها قوله : ( إنهم يكفرون بتكفيرهم لصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم الثابت تعديلهم وتزكيتهم في القرآن بقوله تعالى : ( لتكونوا شهداء على الناس ) وبشهادة الله تعالى لهم أنهم لا يكفرون بقوله تعالى : ( فإن يكفر بها هؤلاء فقد وكلنا بها قوماً ليسوا بها بكافرين ) . ) . الورقة 66 من المناظرة بين أهل السنة والرافضة للواسطي وهو مخطوطعلي بن سلطان القاري رحمه اللهقال : ( وأما من سب أحداً من الصحابة فهو فاسق ومبتدع بالإجماع إلا إذا اعتقد أنه مباح كما عليه بعض الشيعة وأصحابهم أو يترتب عليه ثواب كما هو دأب كلامهم أو اعتقد كفر الصحابة وأهل السنة فإنه كافر بالإجماع ) . شم العوارض في ذم الروافض الورقة 6أ مخطوط .القاضي شريك رحمه اللهوقال محمد بن سعيد الأصبهاني : ( سمعت شريكاً يقول : احمل العلم عن كل من لقيت إلا الرافضة ، فإنهم يضعون الحديث وتخذونه ديناً ) . وشريك هو شريك بن عبد الله ، قاضي الكوفة من قبل علي (رضي الله عنه). أحد أعظم و أعدل القضاة في التاريخ الإسلامي.أبو زرعة رحمه اللهوقال أبو زرعة الرازي : ( إذا رأيت الرجل ينقص أحداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فاعلم أنه زنديق ).
فهذه عقيده أئمة أهل السنه فى الشيعه فمن أين أتى الإخوان بهذا التقسيم الجديد
[quote=محمود سنجر;40143]
ولذلك ترى جماعة الاخوان المسلمين ان مصلحة الاسلام تكمن فى الاتحاد بين اهل السنه والشيعه ليس المقصود به اتحاد فى الدين والعقيده وانما اتحاد فى الدفاع عن الاسلام ضد هؤلاء كلا بريقته وكما يقولون ( عدو عدوك صديقك ) اى ان مصلحة اهل السنه فى ان يكون الشيعه معهم وليس ضدهم ولا اذا كنت ترى ان عداء اهل السنه للشيعه هو حل عندها فقط سوف تفتح جبهه جديده علنيه ضد
[/quote]
و من قال لك أن الشيعه يوما ما دافعوا عن الإسلام كلامك يوضح أنك لا تعلم شيئا عن تاريخهم القذر من خيانه المسلمين و دونك كتاب خيانات الشيعه عبر التاريخ الإسلامى للشيخ محمود محمد عبد الرحمن و كتاب ماذا تعرف عن الشيعه للشيخ أبو عبد الله هانى المصرى
[quote=محمود سنجر;40143]
سيدى كن اكثر عقلانيه فالاخوان لديهم نظره سياسيه ثاقبه جدا
[/quote]
فعلاً هى سياسيه ثاقبه و لكنها بعيده تماما عن دين الله عز وجل
[quote=محمود سنجر;40143]
ولكن اعلم ان منهج الاخوان المسلمين لا يجيز قط ان يتعدى مسلم على مسلم بالظلم والعدوان وان هذا مخالف لمنهج الله سبحانه وتعالى وهم لا يوافقون على ذلك كما جاء فى كتاب الله وسنة رسوله
[/quote]
فاتك أخى الكريم أن القرضاوى قال حين الغزو الأمريكى لأفغانستان يجوز للمسلم فى الجيش الأمريكى أن يقتل المسلمين فى أفغانستان !!!!!!!!!!!
[quote=محمود سنجر;40143]
اما بخصوص الظاهر من مظهر المسلم سواء موضوع اللحا او التقصير فى الملابس او حتى قص الشعر وما الى هذا فان كل مصرى سوف يجاوب عليك بقول اذا فعلت هذا فاعلم انك لك سجل فى آمن الدوله والسبب ان الحكومه المصريه تحاول طمس معالم الانسان المسلم داخل المجتمع المصرى
[/quote]
أخى هذا وهم قد زال و لله الحمد تماماً فى ظل إنتشار اللحيه و النقاب و الإسبال فى الشارع المصرى فلا تكاد ترى شارعا إلا و فيه ملتحى أو وسيلة من وسائل المواصلات إلا و فيه أحد الملتحين أو المنتقبات حتى لو فرضنا أن المصريين يقولون ذلك فهل هذا السبب من الخطوره بمكان الذى يمنع المسلم من ترك الواجب عليه فى إطلاق اللحيه ؟
و للعلم الشيخ سيد سابق يقول فى كتاب فقه السنه كتاب الطهاره باب سنن الفطره أن اللحيه واجبه
و كلامك هذا إن طبقناه سيجعلنا نترك كل ما يرفضه المجتمع و السلطه
[quote=محمود سنجر;40143]
لذلك من الصعب ان تجد من يتسمك بهذا المنهج كامل وذلك ليس لعيب فى احد وانما هى سنه كونيه ارادها الله سبحانه وتعالى فى عباده وهى كما قلت ما اشار رسول الله اليها ...
[/quote]
التمسك بالمنهج شىء و التمسك بالدين كاملاً شىء أخر
التمسك بالمنهج أن يكون منهجى هو أنى دينى أخذه من القرآن و السنه بفهم السلف الصالح فإن أخطأت بعد ذلك فى مسأله ما فلا يتم إرجاع ذلك إلى المنهج بل يتم إرجاعه إلى تمسكى بالدين كله
[quote=محمود سنجر;40143]
ولك المفيد السلف الصالح هل يترشحون للبرلمان فى مصر هل يقومون باى عمل سياسى فى مصر هل يحاولون ان يتصدوا للفساد الحكومى فى مصر انا لا اجدهم يفعلون ايا من هذا بل يكفيهم ان يخطبون فى المساجد ويتكلمون مع الناس فى امور العباده ويحاولون ان يجعلوا الاخوان اهل باطل وفي رايي من يفعل ذلك لا اعتبره سلفى مطلقا
[/quote]
أستاذى السلف الصالح هذه العباره لا تطلق إلا على الصحابه فقط رضى الله عنهم و ما فى هذا الإقتباس تم الرد عليه مسبقاً
[quote=محمود سنجر;40143]
يأخوانى من يسمع ويقراء ثم يكون فكره ليس مثل من يعاشر فيعلم فيقتنع ثم يكون فكره
[/quote]
أخالفك لابد من الإثنين معاً القرأه و السمع هى تلخيص لخبرة السابقين التى ربما توافق العصر الحالى او ربما يكون طرأ تغيير و المعاشره تحدد هذا
ثم من يكون فكره و منهجه لابد له أن يكون لديه من العلوم الشريعه ما يرجح به هذا الفكر على غيره وفق موافقته للشرع من عدمه

و أعتذر مره أخرى على شدة الحوار هذا طبعى و الطبع غلاب مهما حاولت التنميق

 

[field marshal moody]

والله اخوانى الافاضل قلما وجدت موضوعا فى المنتديات كافة ينتهى بهذه النهاية الحاسمه....جزاك الله خير اخى عبدالله
ووفق الله جميع الاخوه الى ما يحبه ويرضاه

 

[عبدَ الله]

بارك الله فيك أخى field marshal moody و فى الأخوه الأفاضل محمود سنجر و انور و أبو حامد و أبو البراء و جميع من شارك فى هذا الموضوع يبتغى الوصول للحق اسئل الله أن يبصرنا بطريق المؤمنين المخالف لطريق أصحاب الجحيم

 

[محمود سنجر]

[quote=محمود سنجر;40143]
ارجوكم اخوانى حاولوا ان تقتنعوا بكلامى او حتى ان تفهموه بدلا من ان تتهموا الاخوان بدون سبب او وجه حق
[/quote]
عفوا يا أخى من خلال قرائتى لردودك لم أجد كلام مقنعا بل متناقضا أخى الفاضل كلامك هذا ينم عن أنك لم تتزحزح و إنما أتيت فقط هنا لإقناعنا بفكر الإخوان كما طلبت منك الجماعه
[quote=محمود سنجر;40143]
الاخوان اختصوا لأنفسهم باسم عين وطريقه دعويه معينه لأن الظروف السياسيه والدعويه كانت تقتضى ذلك
[/quote]
مره أخرى عوده إلى الظروف السياسيه و الدعويه فأهملت الجماعه الواجبات و تركت الباب فتوحا بلا أى ضوابط و عودا على ما سبق و كله بسبب الظروف ( يقول القرضاوى أنه يسأل الله أن يرحم ابو الفاتيكان السابق حينما مات على ما قدمه من خير لدينه ) تعلم يا أخى هذه كلمه كفر و راجع خلفى فى كتب السلف و كتب الولاء و البراء بالأخص إن كنت لا تصدقنى و كذلك قوله إن بيع الخمور فى أوروبا حلال على ألا يشربها و رد عليه شيخنا الشيخ وجدى غنيم فى هاتين النقطتين و قال له فى الثانيه إذاً فتح بيوت للدعاره فى أوروبا حلال على أن لا يفعل صاحبه الزنى و كذلك قوله أنه يجوز للمرأه المسلمه أن تتزوج النصرانى و هذا مخالف لصريح القرآن حيث يقول الله تعالى { وَلَا تُنْكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُوا وَلَعَبْدٌ مُؤْمِنٌ خَيْرٌ مِنْ مُشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ } و الخطاب واضح للنساء فى الآيه
[quote=محمود سنجر;40143]
سيدى نعم الاخوان لديهم العلماء والطلاب المتفوقين حتى قيل عنهم ...

اذا اراد المسلمين علماء فالاخوان اعلمهم واذا ارادو اطباء فالاخوان اكثرهم اطبائنا وعلم بالطب واذا ارادو مهندسين فالاخوان اولهم واكثرهم فى الطليعه الاخوان خلفوا ورائهم الكثير من العلماء فى شتى المجالات واضح انك لا تعرف الكثير عن الجماعه ....
[/quote]
من القائل و ما مدى صدق هذا ثم اين العلم فى الإخوان كل أهتمام الإخوان برسائل حسن البنا و كتب شيوخ الإخوان فقط و هذا أنا عاصرته بنفسى
[quote=محمود سنجر;40143]
هذه الجماعه توجد فى 72 دوله فى العالم وناجحه بكل المقاييس والدليل انها انخرطت فى كل انواع الحياه فى هذه الدول
[/quote]
أكتفى بمثال واحد فقط :
إن كنت تسمى إنخراط الإخوان فى الحكومه العراقيه نجاحا بكل المقاييس فهذا يسمى فى دين الله خيانة و قد يرتقى للكفر و راجع خلفى
[quote=محمود سنجر;40143]
فلم تأتى هذه الجماعه بما يخالف القرآن والسنه فى شيئ
[/quote]
بل أتت بلا ريب أتت بتحزبها خلف رايه و أسم تدافع عنه دون أسم و رايه الإسلام و هذا ما تلفعه حضرتك هنا و هذا ما يخالف شرع الله عز وجل من النهى عن التحزب و التعصب للجماعات
[quote=محمود سنجر;40143]
الاخوان يرون ان الشيعه منهم المغالى ومنهم المقتصر ومنهم المتوسط بين الاثنان
[/quote]
أخى أن قلت أن الأخوان على منهج أهل السنه و عقيده أهل السنه كما بينها أئمة السلف هى :
قال مالك : الذي يشتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ليس لهم اسم أو قال : نصيب في الإسلام . السنة للخلال ( 2 / 557 ) .وقال ابن كثير عند قوله سبحانه وتعالى : ( محمد رسول الله والذين معه أشداء على الكفار رحماء بينهم تراهم ركعاً سجداً يبتغون فضلاً من الله و رضواناً سيماهم في وجوههم من أثر السجود ذلك مثلهم في التوراة و مثلهم في الإنجيل كزرع أخرج شطئه فآزره فاستغلظ فاستوى على سوقه يعجب الزراع ليغيظ بهم الكفار .. )قال : ( ومن هذه الآية انتزع الإمام مالك رحمة الله عليه في رواية عنه بتكفير الروافض الذين يبغضون الصحابة رضي الله عنهم قال : لأنهم يغيظونهم ومن غاظ الصحابة رضي الله عنهم فهو كافر لهذه الآية ووافقه طائفة من العلماء رضي الله عنهم على ذلك ) . تفسير ابن كثير ( 4 / 219 ) .جاء في الصارم المسلول؛ (و قال مالك رضي الله عنه، إنما هؤلاء أقوام أرادو القدح في النبي عليه الصلاة والسلام، فلم يمكنهم ذلك، فقدحوا في الصحابة حتى يقال؛ رجل سوء، ولو كان رجلا صالحاً لكان أصحابه صالحين)،و أهم من ذلك هو موقف الإمام مالك ممن يسب أمهات المؤمنين. أخرج ابن حزم أن هشام بن عمار سمع الإمام مالك يفتي بجلد من يسب أبو بكر و بقتل من يسب أم المؤمنين عائشة فسئله عن سبب قتل ساب عائشة رضي الله عنها فقال لأن الله نهانا عن ذلك نهياً شديداً في سورة النور اللآية 17 و حذرنا ألا نفعل ذلك أبدأ.فالذي ينكر القرأن ويسب الرسول صلى الله عليه وسلم و أحد من أهل بيته و بخاصة زوجاته هو زنديق مرتد يقتل و لا تقبل توبته.الإمام أبو حنيفة رحمه اللهإذا ذكر الشيعة عنده كان دائماً يردد: (مـن شــك فـي كـفـر هـؤلاء، فـهـو كـافـر مـثـلـهـم).الإمام الشافعي (عبد الله بن إدريس) رحمه اللهقال : ( ليس لرافضي شفعة إلا لمسلم ) .و قال الشافعي: (لم أر أحداً من أهل الأهواء أشهد بالزور من الرافضة!) الخطيب في الكفاية و السوطي.الإمام أحمد بن حنبل رحمه اللهرويت عنه روايات عديدة في تكفيرهم .. روى الخلال عن أبي بكر المروذي قال : سألت أبا عبد الله عمن يشتم أبا بكر وعمر وعائشة؟ قال : (ما أراه على الإسلام).وقال الخلال : أخبرني عبد الملك بن عبد الحميد قال : سمعت أبا عبد الله قال : من شتم أخاف عليه الكفر مثل الروافض ، ثم قال : من شتم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم لا نأمن أن يكون قد مرق عن الدين ) . السنة للخلال ( 2 / 557 - 558 ) . وجاء في كتاب السنة للإمام أحمد قوله عن الرافضة : ( هم الذين يتبرأون من أصحاب محمد صلى الله عليه وسلم ويسبونهم وينتقصونهم ويكفرون الأئمة إلا أربعة : علي وعمار والمقداد وسلمان وليست الرافضة من الإسلام في شيء ) . السنة للإمام أحمد ص 82 . قال ابن عبد القوي : ( وكان الإمام أحمد يكفر من تبرأ منهم ( أي الصحابة ) ومن سب عائشة أم المؤمنين ورماها مما برأها الله منه وكان يقرأ ( يعظكم الله أن تعودوا لمثله أبدا إن كنت مؤمنين ) . كتاب ما يذهب إليه الإمام أحمد ص 21الإمام البخاري رحمه اللهقال رحمه الله : ( ما أبالي صليت خلف الجهمي والرافضي ، أم صليت خلف اليهود والنصارى ولا يسلم عليهم ولا يعادون ولا يناكحون ولا يشهدون ولا تؤكل ذبائحهم ) . خلق أفعال العباد ص 125 .ابن حزم الظاهري رحمه اللهقال ابن حزم رحمه الله عن الرافضة عندما ناظر النصارى وأحضروا له كتب الرافضة للرد عليه: ( وأما قولهم ( يعني النصارى ) في دعوى الروافض تبديل القرآن فإن الروافض ليسوا من المسلمين ، إنما هي فرقة حدث أولها بعد موت رسول الله صلى الله عليه وسلم بخمس وعشرين سنة .. وهي طائفة تجري مجرى اليهود والنصارى في الكذب والكفر ) . الفصل في الملل والنحل ( 2 / 213 ) .أبو حامد الغزالي رحمه اللهقال : ( ولأجل قصور فهم الروافض عنه ارتكبوا البداء ونقلوا عن علي رضي الله عنه أنه كان لا يخبر عن الغيب مخافة أن يبدو له تعالى فيه فيغيره، و حكوا عن جعفر بن محمد أنه قال : ما بدا لله شيء كما بدا له إسماعيل أي في أمره بذبحه .. وهذا هو الكفر الصريح ونسبة الإله تعالى إلى الجهل والتغيير ) . المستصفى للغزالي ( 1 / 110 ) .القاضي عياض رحمه اللهقال رحمه الله : ( نقطع بتكفير غلاة الرافضة في قولهم إن الأئمة أفضل من الأنبياء ). قال: (وكذلك نكفر من أنكر القرآن أو حرفاً منه أو غير شيئاً منه أو زاد فيه كفعل الباطنية والإسماعيلية ) شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه اللهقال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله رحمة واسعة : ( وقد اتفق أهل العلم بالنقل والرواية والإسناد على أن الرافضة أكذب الطوائف ، والكذب فيهم قديم ، ولهذا كان أئمة الإسلام يعلمون امتيازهم بكثرة الكذب ) .و قال رحمه الله : (( أما من اقترن بسبه دعوى أن علياً اله أو أنه كان هو النبي وإنما غلط جبريل في الرسالة فهذا لاشك في كفره. بل لا شك في كفر من توقف في تكفيره.وقال أيضاً عن الرافضة : ( أنهم شر من عامة أهل الأهواء ، وأحق بالقتال من الخوارج ) . مجموع الفتاوى ( 28 / 482 ) .ابن كثير رحمه اللهساق ابن كثير الأحاديث الثابتة في السنة ، والمتضمنة نفي دعوى النص والوصية التي تدعيها الرافضة لعلي ثم عقب عليها بقوله ولو كان الأمر كما زعموا لما رد ذلك أحد من الصحابة فإنهم كانوا أطوع لله ولرسوله في حياته وبعد وفاته ، من أن يفتأتوا عليه فيقدموا غير من قدمه ، ويؤخروا من قدمه بنصه ، حاشا وكلا ومن ظن بالصحابة رضوان الله عليهم ذلك فقد نسبهم بأجمعهم إلى الفجور والتواطيء على معاندة الرسول صلى الله عليه وسلم ومضادته في حكمه ونصه ، ومن وصل من الناس إلى هذا المقام فقد خلع ربقة الإسلام ، و كفر بإجماع الأئمة الأعلام وكان إراقة دمه أحل من إراقة المدام ) . البداية والنهاية ( 5 / 252 ) .السمعاني رحمه اللهقال رحمه الله : ( و اجتمعت الأمة على تكفير الإمامية ، لأنهم يعتقدون تضليل الصحابة وينكرون إجماعهم وينسبونهم إلى ما لا يليق بهم ) . الأنساب ( 6 / 341 ) .الإسفراييني رحمه اللهفقد نقل جملة من عقائدهم ثم حكم عليهم بقوله : ( وليسوا في الحال على شيء من الدين ولا مزيد على هذا النوع من الكفر إذ لا بقاء فيه على شيء من الدين ) . التبصير في الدين ص 24 - 25 .عبد الرحمن بن مهدي رحمه اللهقال البخاري : قال عبد الرحمن بن مهدي : (هما ملتان الجهمية والرافضية). خلق أفعال العباد ص 125 .الفريابي رحمه اللهروى الخلال قال : ( أخبرني حرب بن إسماعيل الكرماني ، قال : حدثنا موسى بن هارون بن زياد قال : سمعت الفريابي ورجل يسأله عمن شتم أبا بكر ، قال : كافر ، قال : فيصلى عليه؟ قال : لا ، وسألته كيف يصنع به وهو يقول لا إله إلا الله ، قال : لا تمسوه بأيديكم ارفعوه بالخشب حتى تواروه في حفرته ) . السنة للخلال ( 2 / 566 ) .أحمد بن يونس رحمه اللهالذي قال فيه أحمد بن حنبل وهو يخاطب رجلاً : ( اخرج إلى أحمد بن يونس فإنه شيخ الإسلام ) . قال : ( لو أن يهودياً ذبح شاة ، وذبح رافضي لأكلت ذبيحة اليهودي ، ولم آكل ذبيحة الرافضي لأنه مرتد عن الإسلام ) . الصارم المسلول ص 570 .ابن قتيبة الدينوري رحمه اللهقال : بأن غلو الرافضة في حب علي المتمثل في تقديمه على من قدمه رسول الله صلى الله عليه وسلم وصحابته عليه ، وادعاؤهم له شركة النبي صلى الله عليه وسلم في نبوته وعلم الغيب للأئمة من ولده وتلك الأقاويل والأمور السرية قد جمعت إلى الكذب والكفر أفراط الجهل والغباوة ) . الاختلاف في اللفظ والرد على الجهمية والمشبهة ص 47 .عبد القاهر البغدادي رحمه اللهيقول : ( وأما أهل الأهواء من الجارودية والهشامية والجهمية والإمامية الذين أكفروا خيار الصحابة .. فإنا نكفرهم ، ولا تجوز الصلاة عليهم عندنا ولا الصلاة خلفهم ) . الفرق بين الفرق ص 357 .وقال : ( وتكفير هؤلاء واجب في إجازتهم على الله البداء ، وقولهم بأنه يريد شيئاً ثم يبدو له ، وقد زعموا أنه إذا أمر بشيء ثم نسخه فإنما نسخه لأنه بدى له فيه .. وما رأينا ولا سمعنا بنوع من الكفر إلا وجدنا شعبة منه في مذهب الروافض ) . الملل والنحل ص 52 - 53 .القاضي أبو يعلى رحمه اللهقال : وأما الرافضة فالحكم فيهم .. إن كفر الصحابة أو فسقهم بمعنى يستوجب به النار فهو كافر ) . المعتمد ص 267 . والرافضة يكفرون أكثر الصحابة كما هو معلوم .أبو حامد محمد المقدسي رحمه اللهقال بعد حديثه عن فرق الرافضة وعقائدهم : ( لا يخفى على كل ذي بصيرة وفهم من المسلمين أن أكثر ما قدمناه في الباب قبله من عقائد هذه الطائفة الرافضة على اختلاف أصنافها كفر صريح ، وعناد مع جهل قبيح ، لا يتوقف الواقف عليه من تكفيرهم والحكم عليهم بالمروق من دين الإسلام ) . رسالة في الرد على الرافضة ص 200 .أبو المحاسن الواسطي رحمه الهوقد ذكر جملة من مكفراتهم فمنها قوله : ( إنهم يكفرون بتكفيرهم لصحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم الثابت تعديلهم وتزكيتهم في القرآن بقوله تعالى : ( لتكونوا شهداء على الناس ) وبشهادة الله تعالى لهم أنهم لا يكفرون بقوله تعالى : ( فإن يكفر بها هؤلاء فقد وكلنا بها قوماً ليسوا بها بكافرين ) . ) . الورقة 66 من المناظرة بين أهل السنة والرافضة للواسطي وهو مخطوطعلي بن سلطان القاري رحمه اللهقال : ( وأما من سب أحداً من الصحابة فهو فاسق ومبتدع بالإجماع إلا إذا اعتقد أنه مباح كما عليه بعض الشيعة وأصحابهم أو يترتب عليه ثواب كما هو دأب كلامهم أو اعتقد كفر الصحابة وأهل السنة فإنه كافر بالإجماع ) . شم العوارض في ذم الروافض الورقة 6أ مخطوط .القاضي شريك رحمه اللهوقال محمد بن سعيد الأصبهاني : ( سمعت شريكاً يقول : احمل العلم عن كل من لقيت إلا الرافضة ، فإنهم يضعون الحديث وتخذونه ديناً ) . وشريك هو شريك بن عبد الله ، قاضي الكوفة من قبل علي (رضي الله عنه). أحد أعظم و أعدل القضاة في التاريخ الإسلامي.أبو زرعة رحمه اللهوقال أبو زرعة الرازي : ( إذا رأيت الرجل ينقص أحداً من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم فاعلم أنه زنديق ).
فهذه عقيده أئمة أهل السنه فى الشيعه فمن أين أتى الإخوان بهذا التقسيم الجديد
[quote=محمود سنجر;40143]
ولذلك ترى جماعة الاخوان المسلمين ان مصلحة الاسلام تكمن فى الاتحاد بين اهل السنه والشيعه ليس المقصود به اتحاد فى الدين والعقيده وانما اتحاد فى الدفاع عن الاسلام ضد هؤلاء كلا بريقته وكما يقولون ( عدو عدوك صديقك ) اى ان مصلحة اهل السنه فى ان يكون الشيعه معهم وليس ضدهم ولا اذا كنت ترى ان عداء اهل السنه للشيعه هو حل عندها فقط سوف تفتح جبهه جديده علنيه ضد
[/quote]
و من قال لك أن الشيعه يوما ما دافعوا عن الإسلام كلامك يوضح أنك لا تعلم شيئا عن تاريخهم القذر من خيانه المسلمين و دونك كتاب خيانات الشيعه عبر التاريخ الإسلامى للشيخ محمود محمد عبد الرحمن و كتاب ماذا تعرف عن الشيعه للشيخ أبو عبد الله هانى المصرى
[quote=محمود سنجر;40143]
سيدى كن اكثر عقلانيه فالاخوان لديهم نظره سياسيه ثاقبه جدا
[/quote]
فعلاً هى سياسيه ثاقبه و لكنها بعيده تماما عن دين الله عز وجل
[quote=محمود سنجر;40143]
ولكن اعلم ان منهج الاخوان المسلمين لا يجيز قط ان يتعدى مسلم على مسلم بالظلم والعدوان وان هذا مخالف لمنهج الله سبحانه وتعالى وهم لا يوافقون على ذلك كما جاء فى كتاب الله وسنة رسوله
[/quote]
فاتك أخى الكريم أن القرضاوى قال حين الغزو الأمريكى لأفغانستان يجوز للمسلم فى الجيش الأمريكى أن يقتل المسلمين فى أفغانستان !!!!!!!!!!!
[quote=محمود سنجر;40143]
اما بخصوص الظاهر من مظهر المسلم سواء موضوع اللحا او التقصير فى الملابس او حتى قص الشعر وما الى هذا فان كل مصرى سوف يجاوب عليك بقول اذا فعلت هذا فاعلم انك لك سجل فى آمن الدوله والسبب ان الحكومه المصريه تحاول طمس معالم الانسان المسلم داخل المجتمع المصرى
[/quote]
أخى هذا وهم قد زال و لله الحمد تماماً فى ظل إنتشار اللحيه و النقاب و الإسبال فى الشارع المصرى فلا تكاد ترى شارعا إلا و فيه ملتحى أو وسيلة من وسائل المواصلات إلا و فيه أحد الملتحين أو المنتقبات حتى لو فرضنا أن المصريين يقولون ذلك فهل هذا السبب من الخطوره بمكان الذى يمنع المسلم من ترك الواجب عليه فى إطلاق اللحيه ؟
و للعلم الشيخ سيد سابق يقول فى كتاب فقه السنه كتاب الطهاره باب سنن الفطره أن اللحيه واجبه
و كلامك هذا إن طبقناه سيجعلنا نترك كل ما يرفضه المجتمع و السلطه
[quote=محمود سنجر;40143]
لذلك من الصعب ان تجد من يتسمك بهذا المنهج كامل وذلك ليس لعيب فى احد وانما هى سنه كونيه ارادها الله سبحانه وتعالى فى عباده وهى كما قلت ما اشار رسول الله اليها ...
[/quote]
التمسك بالمنهج شىء و التمسك بالدين كاملاً شىء أخر
التمسك بالمنهج أن يكون منهجى هو أنى دينى أخذه من القرآن و السنه بفهم السلف الصالح فإن أخطأت بعد ذلك فى مسأله ما فلا يتم إرجاع ذلك إلى المنهج بل يتم إرجاعه إلى تمسكى بالدين كله
[quote=محمود سنجر;40143]
ولك المفيد السلف الصالح هل يترشحون للبرلمان فى مصر هل يقومون باى عمل سياسى فى مصر هل يحاولون ان يتصدوا للفساد الحكومى فى مصر انا لا اجدهم يفعلون ايا من هذا بل يكفيهم ان يخطبون فى المساجد ويتكلمون مع الناس فى امور العباده ويحاولون ان يجعلوا الاخوان اهل باطل وفي رايي من يفعل ذلك لا اعتبره سلفى مطلقا
[/quote]
أستاذى السلف الصالح هذه العباره لا تطلق إلا على الصحابه فقط رضى الله عنهم و ما فى هذا الإقتباس تم الرد عليه مسبقاً
[quote=محمود سنجر;40143]
يأخوانى من يسمع ويقراء ثم يكون فكره ليس مثل من يعاشر فيعلم فيقتنع ثم يكون فكره
[/quote]
أخالفك لابد من الإثنين معاً القرأه و السمع هى تلخيص لخبرة السابقين التى ربما توافق العصر الحالى او ربما يكون طرأ تغيير و المعاشره تحدد هذا
ثم من يكون فكره و منهجه لابد له أن يكون لديه من العلوم الشريعه ما يرجح به هذا الفكر على غيره وفق موافقته للشرع من عدمه

و أعتذر مره أخرى على شدة الحوار هذا طبعى و الطبع غلاب مهما حاولت التنميق

اخى عبدالله ما سأرد به الآن هو رأيي الشخصى كأخوانى وليس رأى الجماعه فلذلك تعامل معى فى هذه الردود على انها شخصيه ....


اخى عبدالله الجماعه لم تطلب منى شيئ ولن تطلب منى شيئ فكونك تقول كما طلبت منك الجماعه فهذا يدل حقاً على انك لا تعرف عنهم شيئ وتستمر دورة الخداع الشخصى فكل واحد منك يزعم انه يفهم هذه الجماعه ولكن لو انه يوجد بينك رجل واحد يفهم هذا الجماعه فكان سيصدق كلامى منذ البدايه اننى كتبت الموضوع وارد عليه دون طلب من الجماعه او تدخل من احد افرادها ولك ان تعرف انه حتى الآن لم يتطلع احد من الجماعه على هذا الموضوع مطلقا فما تقول فى ذلك ...


اخى عبدالله انت وغير ممن اناقشهم لا يفهمون اصلا معنى التأثير السياسى والظروف المحيطه بالدعوه الاخوانيه منذ بدايتها وحتى الآن فليس من الغيرب ان تقول مثل ما تقول وزى بيقول المصريين ( الي ايده فى الميه مش زى الي ايده فى النار ) . اما بخصوص كلام الشيخ القرضاوى فهو ليس بنابع من حب القرضاوى لابو الفاتيكان السابق وليس بنابع من من تقديره لشخصيته وانما هو نابع من باب التعجب على احوال المسلمين فهو يجد بابا الفاتيكان السابق يفعل ما لا يفعله اى مسلم حتى يخدم دينه ولا يجد المسلمين يفعلون الا القليل لخدمة دين الله فلذلك اطلق هذه العباره اما من لا يهتمون بشيئ فى حياتهم الا بالبحث عن اخطأ للاخوان حتى ولو كانت مصتنعه الهم ان يثيروا البلبله حول الدعوه الاخوان ولا حول ولا قوة الا بالله ....


نعم سيدى هذه المقوله قالها الامام حسن البنا قبل حرب فلسطين بقليل فى اشاره منه الا استعداد الاخوان ان يضحوا باغالى والنفيس حتى يخدموا دين الله .. وفعلا وهذا واضح جلى للشعب المصرى فاكثر الاطباء من الاخوان واكثر المهندسين من الاخوان واكثر المحامين من الاخوان واكثر الدعاه من الاخوان اتعرف لماذا لان السلوك التربوى عند الاخوان افضل من اى سلوك تربوى اخر عند اى جماعه اسلاميه داخل مصر فلا تحاول ان تقول عكس ذلك وانزل الى الشارع المصرى وستجد الناس يحترمون الاخوان لاسباب كثيره وعلى رأسها المكانه المرموقه لاى اخوانى فى مصر ...


بخصوص مشاركة الاخوان فى الحكومه العراقيه فهذا شيئ جيد جدا وقد شرحت هذا سابقا وقلن ان الاخوان يحملون شعار المشاركه وليس حينما نجد فساد نتركه لكى يفسد اكثر وهذا شيئ يحسب للاخوان فهل فى نظرك ان نشارك ثم نحاول ان نحارب الفساد ام نسكت عن الفساد ولا نفعل شيئ لكى تفسد حياتنا اكثر وهذا فرق واضح بين الاخوان وغيرهم هم عمليين للغايه فلا يتركون طريق دعوه الا ويسلكونه فهل هذا كفر كما تقول لا حول ولا قوة الا بالله اعلم فقط ان الاخوان هم الصوت الوحيد داخل الحكومه العراقيه الذين لا يعترفون بشرعية الوجود الامريكى واعوانه داخل العراق بل يعتبرونه احتلال للعراق ويساندون محاربة هذا الوجود ولا يسكتون عن ظلم الشيعه فى الحكومه لاهل السنه فهل مساعدة المسلمين فى نظرك كفر انتم اخى تنظرون الى ما بين ارجلكم اما الاخوان فينظرون الى ما بين الآفاق ....

يأخى انا لا اتحزب ولا تعصب لاى جماعه كما قلت بل احاول ان ادرك من الصائب والمخطئ وكيف لك ان تقول ان الاخوان جاؤا باسم وراية تغير الاسلا فهل انت تحلم اسمهم الاخوان المسلمين وكل المسلمين اخوان مسلمين ورايتهم الاسلام هو الحل فهل الاسلام ليس بحل فى نظرك طالما ان رايتهم واسمهم غير الاسلام استيقظ ارجوك وكن واقعى اكثر من هذا ...


لا ليس الاخوان فقط من يرون الشيعه احزاب وطوائف منهم المغالى ومنهم المقتصر فكل العلماء يرون هذا على الرغم من ان منهم المغالى والمقتصر ولكن هذا لا يمنعهم من انهم جميعا منحرفين عن الطريق المستقيم ولكن بدرجات متفاوته وان كنت انت ترى غير ذلك فانت المخطئ وليس هم ...


اعلم جيدا ان الشيعه لم ينصروا المسلمين يوما ولكن كونهم فقط بالاسم حتى متحالفين معنا فهذا معناه اننا نسلم منهم ومن جبهتهم حتى ولو قليل فانا ادرس التاريخ جيدا واعلم تاريخ الشيعه جيدا ولكن ما اعلمه ايضا انك اذا اردت ان تآمن جانبهم فعليك ان توافقهم الرأى وبالطبع ليس الرأى فى الدين والعقيده وانما الراى فى مصلحتهم ...


نظره سياسيه ثاقبه ودينيه ثاقبه وكل نظراتهم ثاقبه وانا لا اقول انهم لا يخطؤن بل يخطؤن ولكن من المعصوم عن الخطأ وكونك تقول انهم بعيدين عن شرع الله فهذا يقال منذ بداية النقاش ولم يستطيع احد منكم ان يثبته بل هو مجرد كلام فارغ كل ما قلتوه عن الاخوان باطل وانا اثبت ذلك فكيف تقول انهم بعيدين عن دين الله حتى المغالين فى محاربة الاخوان لا يقولون هذا فتأتى انت وتقول هذا ...

ان كان الشيخ القرضاوى قال هذا فهو مخطئ ولكن من هو القرضاوى اصلا حتى يفتى بفتوه فى غاية الاهميه مثل هذه دون ان يكون هناك مجلس من العلماء لكى يصدروا مثل هذه الفتوى ولكن كما قلت ( ان كان القرضاوى قال هذا ) فليس من العجيب ات تجعلوا الاخوان يقولون ما لا يقولون فالعند يولد الكفر وانتم كل ما يهمكم ان تحاربوا الاخوان بل ابتعدتم عن منهج السلف وابتعدتم عن كل منهج وتمسكتم بمنهج ليس فيه شيئ غير محاربة الاخوان لا حول ولا قوة الا بالله ...

بخصوص اللحيه انا قلن ان الناس تقول هذا وليس الاخوان اجازوا حلق اللحيه لهذا فلا تخلط بين هذا وذك انا شخصيا اقول بوجوب اللحيه وان شاء الله اطلقها نصيحه افهم كلامى جيدا حتى ترد جيدا ...

المنجه هو طريق الدين ومن يتمسك بمنهج السلف الصالح كاملا فهو عل منهجهم وفى نفس الوقت على دينه كاملا ولكن كما قلت من الصعب ان تجد من يتمسك بمنهج السلف كاملا ...


نعم يجب على من يريد ان يعرف ان يقراء ويعاشر وهذا ما فعلته حتى افهم الاخوان وهذا مكتوب فى الموضوع الاساسى اننى قرائت لهم وعليهم وعاشرتهم ومن يخالفهم ثم كونت فكرى هذه نقطه متفقين فيها على الرغم من اننى فقط منكم من نفذها ولم يتركها ...

وانا ايضا اعتذر عن اى شيئ فيه اسائه للادب وانما هى شدة الحوار فقط وكما قلت انت الطبع غلاب ...

ومرحبا بكل رأى فنحن اهل الأى والرأى الآخر ...

 

[field marshal moody]

ومن قال انه انتهى لا تستعجل وتجعل نفسك عباره عن وسيله اعلاميه لكل من يحاول ان يثبت صدق ما اقوله فكن حاضر برئيك او كن مستعمع ولا تكن هكذا حتى لا تقل مكانتك فى نظر من يقراء كلامك ...

عيب عليك يا محمود.......مكانتى احسبها عند الله محفوظه بالتزامى باداب الحوار الاسلامى
اما ماتقوم به من تسفيه الاخر فليس من اداب الحوار الاسلامى
وانت من ستقل مكانتك بنفى او تجاهل كل ماذكر لك الاخوه الافاضل من ادله وبراهين اعتقد انها واضحه وضوح الشمس ...بل واحترافيه اكثر من اللازم..... فلا تاخك حميه الجاهليه وتظل تطنطن وتدندن ....فليس العيب فى ارتكاب الخطا اكثر منه فى عدم الاعتراف به...
وكل ماراه منك عباره عن ردود سطحيه
صدقنى كل من ناظرته من الاخوان وجميعهم بما فيهم انت من الناس المحترمين ...ولكنهم كانوا اكثر علما باحكام الجماعه واداب الحوار اكثر منك..
على العموم على الاقل فقد اغلق النقاش بينى وبينك فوالله لا ارى من داع من دوام النقاش معك .....
وعلى العموم سامحك الله وستظل اخا اضغر وزميل فاضل فى هذا المنتدى
والسلام على من اتبع الهدى

 

[عبدَ الله]

أستاذ سنجر ردك السابق غير منظم إن كنت سترد على ردودى أقتبس من كلامى و رد على كل نقطه بردها فى موضعها
أما تكتب هكذا و كأنه موضوعا و ليس رداً فهذه ليس حواراً هذه بلبله و تضيع وقت و تميع للموضوع
أرجوا تحديد نقطه نقطه من كلامى و الرد عليها
و إذا كانت هناك نقطه وفقنى الله للأصابه فيها فأرجوا ان تعترف بذلك حتى نحدد النقاط التى تحتاج إلى إستكمال النقاش فقط

 

[anwaralsharrad]

الجماعة سقطت وأفل نجمها منذ زمن بعيد ، وأعتقد أن الغزو العراقي للكويت وما شابهه من إنقسامات عربية ، أسقط القناع عن وجه الجماعة ، بل وكان المسمار الأخير في نعش تنظيم الإخوان ، أرجو من الأخ محمود تقبل رأينا عن تنظيم سياسي إتخذ من الدين ستاراً لتحقيق أهدافه ... ونصيحة أخوية إقراء المزيد عن السلفية .

 

[محمود سنجر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أخوانى الكرام اعضاء المنتدى لكم منى كل تحية واحترام بل لكم منى كل عذر ورجاء بالمسامحه من إسائتى لأدب الحوار بل وتجاوزى حد الأخلاق ....

سبحان الذى لا اله الا هو الحيى القيوم صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حينما أخبرنا ان الحق حق والباطل باطل مهما اختلفت صور الحق ومهما اختلفت صور الباطل فسيظل التفريق بينمها موجود حتى قيام الساعه كما قلت سابقا والله لا ابتغى شيئا من وراء هذا الموضوع الا معرفة الحق واتباعه ومعرفة الباطل واجتنابه ...

لقد غفلت عينايا منذ حوالى ساعه ونمت على فراشى نوم عميق وها اتنا استيقظت ولكن شتان بين حالى من ساعه وحالى الآن نمت وانا متعصب ومتشدد فى الدفاع عن جماعه واستيقظت وجدت نفسى اشك فى هذه الجماعه بل اشك فى كل جماعه تتكلم باسم الدين وادركت حقيقه واحده حقيقة ان اسلامى لله وحياتى لله ولن تتغير امور الامه بدفاعى عن الاخوان ولكن سوف تتغير بدفاعى عن الحق الا وهو دين الله فقررت الآتى ...

الابتعاد عن اى جماعه تتكلم باسم دين ومحاولة ان اعيش حياتى بسيطه هادئه اعبد ربى فى كل الميادين سواء فى الطاعاتو العبادات او فى تحصيل العلم او فى نفع الناس او فى نفع نفسى المهم ان ابتعد عن اى جماعه وعلى رأسهم الاخوان المسلمين فانا اريد الحق واشك ان هؤلاء الناس يريدون الحق على الرغم من اننى لم ارى على من عاشرتهم منهم الا الحق ولكن من عاشرتهم ليسوا الكل الاخوان وحينما تكلمت هنا تكلمت باسم الاخوان وعافرت فى ردى حتى اثبت صدق افعالهم انها تخدم الاسلام ولكن على الرغ من اننى لم اترك سؤال الا وجاوبت عليه فلم اعرف اصلا هل من ادافع عنهم سيتحقون هذا الدفاع ام لا وهنا تأتى القضيه وقررت ان ابتعد عنهم وعن كل من يتكلم باسم الدين واجعل دينى لله وحياتى لله شرط الا اتقيد بجماعه يكون قرارها سواء صائب ام مخطئ ....

الاعتزار الى كل الاعضاء الذين اخطائت فى حقهم فهم حاولوا مساعدتى وانا أبيت مساعدتهم بكل جفاء وعدم احترام ....

المهم اخوانى كما قلت سابقا هذا الموضوع من اجل الوصول الى الحقيقه والحمد لله اظننى وصلت اليها ...

جزاكم الله خيرا ....

 

[anwaralsharrad]

الحمد لله الذي هدانا للحق ، ولولاه ما إهتدينا ، نسأل الله الواحد الأحد أن يثبتنا على طريق الدين والإيمان ، وأن يرينا الحق حقا ويرزقنا إتباعه ، والباطل باطل ويعنا على إجتنابه . اللهم آمين .

 

[ابن المغرب البار]

السلام عليكم
حوار جميل جدا .. وساخن جداا
رايي المتواضع في الاخوان المسلمين والجماعات الاسلامية على العموم .. انها عامل ضغط كبير على الانظمة العربية و التهديد الابرز لاستمرارها لذلك فكل الانظمة بدون استثناء-طبع العربية- في المغرب والجزائر ومصر ... تخاف الاسلاميين بل وتعمل لهم الف حساب وتحاول دوما التضييق عليهم ... ليس فقط الدول العربية بل حتى الغرب الذي يرى في وصول هذه الجماعات الى السلطة خراب له ولمصالحه لذلك انا لا اتوقع نجاحا لنظام سياسي قد تقوده هذه الجماعات على الاقل في المستقبل القريب لان مصيره الحصار..
كتوجه شخصي ارى فعلا ان (الاسلام هو الحل) لكن ليس على الطريقة الاخوانية .. يمكن مع قليل من" الاعتدال" .. المهم المبدا واحد وهو ان حل مشاكلنا يكمن في الرجوع الى الدين .
والسلام​

 

[ابو حامد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ...

أخوانى الكرام اعضاء المنتدى لكم منى كل تحية واحترام بل لكم منى كل عذر ورجاء بالمسامحه من إسائتى لأدب الحوار بل وتجاوزى حد الأخلاق ....

سبحان الذى لا اله الا هو الحيى القيوم صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم حينما أخبرنا ان الحق حق والباطل باطل مهما اختلفت صور الحق ومهما اختلفت صور الباطل فسيظل التفريق بينمها موجود حتى قيام الساعه كما قلت سابقا والله لا ابتغى شيئا من وراء هذا الموضوع الا معرفة الحق واتباعه ومعرفة الباطل واجتنابه ...

لقد غفلت عينايا منذ حوالى ساعه ونمت على فراشى نوم عميق وها اتنا استيقظت ولكن شتان بين حالى من ساعه وحالى الآن نمت وانا متعصب ومتشدد فى الدفاع عن جماعه واستيقظت وجدت نفسى اشك فى هذه الجماعه بل اشك فى كل جماعه تتكلم باسم الدين وادركت حقيقه واحده حقيقة ان اسلامى لله وحياتى لله ولن تتغير امور الامه بدفاعى عن الاخوان ولكن سوف تتغير بدفاعى عن الحق الا وهو دين الله فقررت الآتى ...

الابتعاد عن اى جماعه تتكلم باسم دين ومحاولة ان اعيش حياتى بسيطه هادئه اعبد ربى فى كل الميادين سواء فى الطاعاتو العبادات او فى تحصيل العلم او فى نفع الناس او فى نفع نفسى المهم ان ابتعد عن اى جماعه وعلى رأسهم الاخوان المسلمين فانا اريد الحق واشك ان هؤلاء الناس يريدون الحق على الرغم من اننى لم ارى على من عاشرتهم منهم الا الحق ولكن من عاشرتهم ليسوا الكل الاخوان وحينما تكلمت هنا تكلمت باسم الاخوان وعافرت فى ردى حتى اثبت صدق افعالهم انها تخدم الاسلام ولكن على الرغ من اننى لم اترك سؤال الا وجاوبت عليه فلم اعرف اصلا هل من ادافع عنهم سيتحقون هذا الدفاع ام لا وهنا تأتى القضيه وقررت ان ابتعد عنهم وعن كل من يتكلم باسم الدين واجعل دينى لله وحياتى لله شرط الا اتقيد بجماعه يكون قرارها سواء صائب ام مخطئ ....

الاعتزار الى كل الاعضاء الذين اخطائت فى حقهم فهم حاولوا مساعدتى وانا أبيت مساعدتهم بكل جفاء وعدم احترام ....

المهم اخوانى كما قلت سابقا هذا الموضوع من اجل الوصول الى الحقيقه والحمد لله اظننى وصلت اليها ...

جزاكم الله خيرا ....

الحمد لله الذي هداك للحق والحق اولى ان يتبع
تحتاج مزيدمن مطالعه لكتب السلف وكتب اهل السنه والجماعه وتوقيعي فيه مواقع لاهل السنه والجماعه وان اردت اي مساعده من اجل كتاب او موضوع او مسأله فانا حاضر
اتنمى من الله العلي القدير ان يتتم عليك هذي الهدايه ويجعلنا ممن يسمع القول ويتبع احسنه
​

​

 

[محمود سنجر]

جزاك الله خيرا ابو حامد بس سيبنى انا ادور بنفسى ....

هناك من العلماء الثقات الذين اثق فيهم وهم لديهم ما يشفينى ان شاء الله ....

بإذن الله اذا احتجت الى مساعده فسأطلبها منك ومن كل من يريد ان يساعد ولكن اعلم انى الآن لست على شيئ ير كتاب الله وسنة رسول دون تحيز لأى جماعه .....

وعموما زى مبنقول فى مصر ( شكراً يا معلم ) ...

عموما باركلى على عضوية التميز الجديده .... ان شاء الله اثبت انى استحقها ...

 

[النسرالمصرى]

جزاك الله خيرا ابو حامد بس سيبنى انا ادور بنفسى ....

هناك من العلماء الثقات الذين اثق فيهم وهم لديهم ما يشفينى ان شاء الله ....

بإذن الله اذا احتجت الى مساعده فسأطلبها منك ومن كل من يريد ان يساعد ولكن اعلم انى الآن لست على شيئ ير كتاب الله وسنة رسول دون تحيز لأى جماعه .....

وعموما زى مبنقول فى مصر ( شكراً يا معلم ) ...

عموما باركلى على عضوية التميز الجديده .... ان شاء الله اثبت انى استحقها ...

الحمد لله , وجزاك الله كل خير يا اخ عبدالله وابو حامد وكل اخ ساهم فالنقاش ,
وانشاء الله يا سنجر ( وانا معاك ) نوصل للأصل والاساس الاسلامى الصحيح فى كل اختلاف او توجه .
مع انى كنت ناوى اخش داخله جامده اوى خصوصا فتاريخ الاخوان هههههههه , بس خلاص مش مشكله .
وادعو الله بنعمة معرفه اناس افاضل فى هذا المنتدى ,
وادعو الله ان يهدينى الى صراطة المستقيم , وان يغفر ذنوبى وخطايا ( فما اكثرها ) , اللهم امين .
اصدق التحية والاحتراام للاخوة الافاضل .



النسرالمصرى

 

[عبدَ الله]

بارك الله فيك أخى محمود سنجر ما شاء الله عليك لك نفساً تواقه للحق أتمنى أن تظل كذلك و أسئل الله أن يوفقك للوصول للحق و كما قيل أعرف الحق تعرف أهله و لذا أخى الحبيب أنصح نفسى و أياك و جميع أخوانى بالعوده إلى كتب السلف لمعرفة الأحكام و العقائد ثم بعد ذلك يتعرف من على الساحه من أهل العلم و الدعوه على الحق و جزى الله خيراً كل الإخوه الأفاضل الذين شاركوا فى الموضوع كان ذلك الموضوع بنظرى أكثر مواضيع القسم مشاركة و طرحاً للآراء ...
و الله المستعان .