فى رأيك من هم الاخوان المسلمين ...

[محمود سنجر]

يا أخوانى والله حرام هذا حرام .............

قلنا لنبتعد عن العلماء فنحن مهما بلغنا من منزله حالياً فليس لأحد منا القدره على الحكم عليهم ...........

يأخ عبدالله انت فهمت كلام الشيخ القرضاوى بوجهة نظر معين يمكن ان يكون معنى كلامه مختلف او حتى كلامه هذا بنفس المعنى الذى ذكرته انت ولكنه أخطأ وتراجع عن اقواله ويمكن ان يكون شيئ أخر لسنا نفهمه الله اعلم بنياته ............

ارجوكم لنترك الكلام عن العلماء ولنكمل حديثنا الهادف البناء والذى يوصف فى هذه الصفحه بالذات بالحياديه ...........

ننتظر رأى كل من كان طالما مسلماً فى جماعة الأخوان .................

 

[السفير]

ابتعدو عن العلماء فلحوم العلماء مسمومة ونحن لسنا في موقف الضد للضد حتى نقوم بتشريحهم وتقيمهم

 

[field marshal moody]

اخ عبدالله ارجوك لا تخطىء خطا من قبلك وتصر على ماتفق الجميع على عدم جوازه
واقتبس من داخلة الاخ السفير قوله بان لحوم العلماء مسمومه
فكون القرضاوى يخالف منهج السلف فى بعض النقاط لا يستوجب رميه بانه ليس من اهل السنه
نعم اتفق معك ان الشيخ متساهل بصوره كبيرة فى العديد من النقاط ولكن لن تكون النتيجه ان نصر على انه ليس من اهل السنه
على العموم اسال الله لك دوام التوفيق وتقبل تحياتى

 

[mojahid89]

أخي عبد الله القرضاوي له نظرات مخلتفة عن العديد من المشاييخ في المسائل الفقهية و ليس الفرعية وهو بلغة أصح يحاول جعل المسلم يمارس شرائعه في محيط كثرت فيه الفتن و المعاصي

 

[محمود سنجر]

:spinny:

لن اعلق على كلامك فى موضوع التكفير فهو فى رأيي كلام غير منطقى ولكن سأتحدث عن موضوع النضج الدينى الذى تتحدث عنه ................

يأخى ليس هناك شيئ اسمه نضج دينى فدين الله معلوم مفهوم وليس بالصعب ولا الشيئ الذى به تفكير ( كتاب الله وسنة رسول واقوال العلماء دائماً جعلت فهم الدين بالأمر اليسير وخاصه حالياً بوجود الاعلام ) ..........

لكى نحكم بشرع الله لا نحتاج الى نضج دينى وانما نحتاج الى إيمان حقيقى وصدق نيه بالعمل من اجل دين الله .............. ( ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بأنفسهم ) .........

 

[النسرالمصرى]

مش عارف فيه اية يا جدعان !!!
الموضوع خلص وكل واحد قال الى عنده والحكاية اتحسمت , معرشف اتفتح لية تانى ؟؟؟؟؟؟
وبعدين الى عنده اعتراض على شئ يكون بالدليل مش كلام وحلاص , وده خلاصة الكلام



النسرالمصرى

 

[محمود سنجر]

مش عارف فيه اية يا جدعان !!!
الموضوع خلص وكل واحد قال الى عنده والحكاية اتحسمت , معرشف اتفتح لية تانى ؟؟؟؟؟؟
وبعدين الى عنده اعتراض على شئ يكون بالدليل مش كلام وحلاص , وده خلاصة الكلام



النسرالمصرى

الموضوع اكبر مما قيل فيه ولم يحسم بعد ....

انا مبتكلمش الا بدليل ... قيل الاخوان هم سبب الارهاب ؟؟؟
فجأت بالادله التى تثبت انهم حصن الدفاع الاول عن الاسلام والمسلمين وتجلى هذا الدفاع فى الكثير والكثير وكان من هذا الكثير ما جأئت به وارفق صور لتثبت ما قلته .....

قيل انهم يسعون للسلطه فجأئت بما يؤكد انهم لا يريدون السلطه فكيف يريدونها وهى مخالفه للشرع ولكنهم يشتركون فيها حتى يحاولون ان يوقفوا الابتعاد اكثر عن الشرع ويحاولوا ان ينفذوا الشرع ....

جاء الاخ عبدالله بالادله التى تؤكد انهم ليسوا من اهل السنه والجماعه او حتى ليس كلهم فقلت له انا واهل قريتى ممن هم منهم لسنا على شيئ غير عقيدة اهل السنه والجماعه واننا لا ندرس شيئ ولا نتعلم شيئ يخالف منهج اهل السنه والجماعه ......

قيل انهم لا يريدون غير النفوذ فجائت بما يؤكد انهم لا يريدون النفوذ فكيف يتحملون كل هذا العناء الذى يواجهونه من اكثر من نصف قرن ولا يتحركون عن الحق شبر واحد على الاقل كانوا وافقوا الحكومه واشتركوا فى النفوذ ......

قيل ان عقيدتهم فاسده فقلت له هى ليست عقيده وانما هى آراء لا يلتزم الاخوانى بها فهى كتب لمؤلفيها فقالوا لى وكيف هم اذاً ؟ فقلت هم جماعه واحده لأنهم اتفقوا على اهداف واحده ولم يأتوا بجديد فى الاسلام .......

يا نسر انا ادافع عنهم والتزم فى نسف الوقت الحياده ودليلى ان الاخوه اتوا بما هو مشين فى حق الاخوان فوجدت بعض ما قالوا صدق وايدتهم فيه ......

يا نسر الموضوع عباره عن اهداف تجمع عليها رجال احرار يحبون خدمة ربهم بكل ما يمتلكون من وسائل حميده فالحميد لا يعرف الخبيث مطلقاً ......

 

[bany_bony]

اخواني الاعزاء

صراحة انا لم اقراء كل الموضوع من شدة طولة

لكن هناك نقاط يجب لفت النظر اليها من القليل الذي قراته

اولا : لايجوز الحكم بالردة على اي احد من المسلمين مالم يتم

مناقشته في ما يعتقد انه سبب ردته فقد يكون اخطاء بلا قصد او

عمد فتسقط حينها عنه حكم المرتد وربما يكون قد قصد بكلامه غير

ما يتبادر الى ذهن السماع لكنه خانه التعبير الصحيح عنه

وقد يكون جاهلا بنقطة معينة او لم يصل اليها علمه فيعذر بالجهل

عن حكم الردة لذلك قلت لا يحكم بالردة الا على من تم نقاشة

ثانيا : الشيخ محمد بن عثيمين رحمة الله لم يقصد بكلامه ردا على

قول القرضاوي بالذات بل كان ردا على كل من يدعيى عدم العصمة

للرسول في الاحكام الشرعية ويكون الشخص مرتدا في هذه الحاله

بشرط


مناقشته في اعتقاده هذا وتوضيح حقيقة عصمة الرسول صلى الله علية

وسلم له بالادلة الشرعية وان اصر بعدها على عدم عصمة الرسول كان

الحكم علية بالردة

ثالثا : لا نعرف فعلا هل تراجع القرضاوي عن كلامه ام لا

رابعا : انا ضد الدكتور يوسف القرضاوي جملة و تفصيلا لا لشئ

الا لانه يقدم فقه الراي ( اتباع الراي الشخصي ) عن نهج السلف

الصالح القائم على الاتباع الحرفي للدليل من الكتاب و السنه وعدم

اعمال فقة الواقع او فقه الراي الذي سبب تمييعا في احكام الدين


خامسا : ماشجر بين العلماء قد سلمنا الله من الدخول فيه في حياتهم

فلا داعي لان نكسب اثمه بعد مماتهم خصوصا الشجار الذي كان بين

القرضاوي و الالباني

سادسا : ان ضد جماعة الاخوان المسلمين

وهذا لان نهجهم قائم على محاولة الاستيلاء على الحكم بدعوى

اقامة الدين ومن المعلوم لكل ذي عقل ان اقامة الدين لا تحتاج

لان تكون حاكما او ملكا و الدليل ان الجماعة السلفية في مصر قد

انتشرت بفضل الله انتشار النار في الهشيم بدون ان يصل احد قيادتها

الى منصب رئيس بلدية فضلا عن نائب في مجلس الشعب

وماكان ذلك الا لصدق منهجهم وقوة حجتهم وشعور الناس بانهم لا

يريدون من وراء ذلك منصبا او مكسبا دنيويا

اضف الى ذلك ان جماعة الاخوان في سعيهم للسلطة قد حرضوا على

الانقلاب على الحاكم و الخروج عليه وهو ما لايجوز شرعا بنص الدليل

من حديث الرسول صلى الله علية وسلم مما ادى الى محاربتهم في كل

مكان وصلوا اليه حتى ان وزير الداخلية السعودي كان علق تعليق

قوي ضدهم في احد الحوارات الصحفية

وهذا عكس نهج الجماعة السلفية في مصر التي تدعوا الى السمع

و الطاعة وعدم الخروج على الحاكم وهو ما يأمر به الاسلام ويحث

عليه

والطامة الكبرى التي اجدها في جماعة الاخوان هي انتهاجهم نهج

الاشاعرة في العقيدة وهو والله ما نخشى عليهم منه

فان عقيدة المتكلمين هذة لا تمت بصلة موصول الى نهج السلف وماهي

الا افرزات فلسفة يونانية واغرقية نسال الله العفوا و العافية

وندعوا لهم ولنا بالهداية و الصلاح

 

[محمود سنجر]

انا ليه استفسار لمن يريد ان يجاوب عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذاً نحن جميعاً ضد التحزب فى الاسلام ونحن جميعاً نريد صلاح الخير للهذه الامه ابتغاء مرضات الله ونحن جميعاً نريد الحق وان شاء الله نتبعه ولكن ما اجده خطأ فى اهل السلف اليوم هو عدم اعتراضهم مطلقاً على قرارات السلطات حتى لو كانت فى صالح اعداء الاسلام واظهارهم السمع والطاعه بشكل اشبه بمصر الفرعونيه حيث كانت قرارات الحاكم لا ترد ولا حتى مجرد التفكير فيها وهذا فى مخالف لشرع الله تعالى اذ لا طاعة لمخلوق فى معصية الخالق فكيف بنا ونحن جميعاً نؤيد السلف فى طريقهم نرضى سكوت السلف عنى تجاوزات الحكام فى بلادنا اليس على الاقل نعلن رفضنا لهذه القرارات ( ما اجده الان فى طريق السلف شيئ جميل ولكن يختفى هذا الجمال بسبب بعد السلف عن مركذ السلطه وتركهم للحكومات تفعل ما تشاء دون ادنى مراقبه ) ..........


كيف اتبع السلف وهم يسكتون عن كل التجاوزات التى تحدث من السلطات فى بلادنا ؟؟؟؟؟؟

 

[محمود سنجر]

لا حول ولا قوة الا بالله .................

والله ما هذا الذى اردته فى موضوعى .....

يمكن ان يعترض كل عضو على فتوى معينه صادره من عالم معين دون المسام ابدا بشخص العالم مع ذكر المصدر .........

لا يجوز ابدا ما يحدث هنا فمن كان يريد هذا فليخرج من موضوعى ..........

انا لا اريد اغلاق الموضوع اريده مناره لطرح الاراء والافكار المختلفه ولكن باسلوب الترحيب بالراى والراى الاخر ........

اكرر لا اريد مثلكم فى موضوعى فليكن لديكم قليلاً من الاحساس ولتقولوا ما تريدون لبعضكم بعيداً عن موضوعى ........

 

[محمود سنجر]

مشكلتك انك مندفع ولا تفكر فى عواقب ما سوف تقوله ولا تحسب قوة خصمك وماذا فى استطاعته ان يفعل ............

انا عقلانى واحسب كل كبيره وصغيره وكنت وما زلت انوى ان اصل الى الحقيقه وذلك بطريقتى الخاصه .............

ارجوك لا تفسد ما بدائته وما انوى ان انهيه فانا اعلم متى وكيف اكتب هذا واتجنب ذك فلا تتدخل فى ما لا تفهمه ...............

انت غير مرحب بك فى الموضوع فرجائاً لا تحاول ان تفسد الامر اكثر من ذلك ........

 

[bany_bony]

انا ليه استفسار لمن يريد ان يجاوب عليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اذاً نحن جميعاً ضد التحزب فى الاسلام ونحن جميعاً نريد صلاح الخير للهذه الامه ابتغاء مرضات الله ونحن جميعاً نريد الحق وان شاء الله نتبعه ولكن ما اجده خطأ فى اهل السلف اليوم هو عدم اعتراضهم مطلقاً على قرارات السلطات حتى لو كانت فى صالح اعداء الاسلام واظهارهم السمع والطاعه بشكل اشبه بمصر الفرعونيه حيث كانت قرارات الحاكم لا ترد ولا حتى مجرد التفكير فيها وهذا فى مخالف لشرع الله تعالى اذ لا طاعة لمخلوق فى معصية الخالق فكيف بنا ونحن جميعاً نؤيد السلف فى طريقهم نرضى سكوت السلف عنى تجاوزات الحكام فى بلادنا اليس على الاقل نعلن رفضنا لهذه القرارات ( ما اجده الان فى طريق السلف شيئ جميل ولكن يختفى هذا الجمال بسبب بعد السلف عن مركذ السلطه وتركهم للحكومات تفعل ما تشاء دون ادنى مراقبه ) ..........


كيف اتبع السلف وهم يسكتون عن كل التجاوزات التى تحدث من السلطات فى بلادنا ؟؟؟؟؟؟

الموضوع بسيط يا اخي انما المشكلة ليست في ذلك المشكلة في تفسير دين الله بالمزاج

وليس بالدليل وهو بلاء عامة الناس وليس الاخوان وحدهم

لولي الامر حق النصح على العلماء و النصح لايكون الا بالحسنى واقامة الدليل

ولايكون علنا بل يكون بالسر لكل لايتحول النصح الى فضح فكيكف تعرف انهم لم

ينصحوه ؟؟؟؟؟

ولايجوز الخروج عليه اطلاقا الا في حال توفر شرط اساسي

ان ياتي الحاكم بكفر بواح كقولة ان الله لم بفرض الصلاة او الصيام او لا يوجد جنة ونار

هل فعلها احد الحكام العرب ؟؟؟؟؟

اذا اتى بكفر بواح ترتب على ذلك توافر شرطين ملزمين للخروج عليه

الاول وجود بديل جاهز اي انك لاتخرج على الحاكم وتنزعه من الحكم وانت لاتملك بديلا

له حتى لا تستباح حمى بلاد المسلمين بعدم وجود حاكم ( خذ العراق كعبرة )

الثاني ان لايكون في الخروج عليه سبب في اراقة دماء المسلمين

اي اناك لكل تغير حكم سوف تسبب في قتل نصف مليون مسلم فهذا ايضا لا يجوز

بغير نوفر هذة الشروط لا يجوز شرعا الخروج على الحاكم بل ان الشرع يامر

محاربة من يخرج عليه

 

[ابو حامد]

بارك الله فيك اخي فهد كفيت وفيت

مايفعلونه هو الكذب والزور على علماءنا الافاضل لكي ينفروا المسلمين منهم

ويتجهوا الى من يامر بالبدع والشركيات ويتهاون بالامر بالمعروف والنهي عن المنكر ويشتغل بالسياسه ويهتم بها على حساب امور دينه واساسيات عقيدته

لكن هيهات لهم ذلك فالحق واضح مثل وضوح الشمس بوسط النهار ولكن لايراه اعمى البصر والبصيره​

 

[مدفعجي خبير]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه استعين وعلى نبيه اصلي واسلم عليه افضل الصلاة واتم التسليم وعلى آله وصحبه الطاهرين ومن سار على نهجهم واقتدى بهديهم إلى يوم الدين اما بعد:
لئن استمر هذا النقاش والجدال الى مئة صفحه فلن نستطيع ان نغير قناعة شخص بمحض إرادتنا ولكن الله يهدي من يشاء إلى طريق مستقيم...
جماعه الأخوان المسلمين ارادت الخروج على السلطان ونبينا صلى الله عليه وسلم يقول(اسمعوا واطيعوا ولو تأمر عليكم عبد حبشي)او كما قال صلى الله عليه وسلم...
وإن هذه الجماعه لتتخذ من الدين ستارا لكي يصلوا الى اطماع شخصيه وقد ذكر ذلك الكثير من الأعضاء في مجمل ردهم على الأخ العزيز محمود سنجر الذي مالبث ان اعلن انه توقف عن الجماعات ولكنه عاد من بعد ليدافع عن كل الجماعه مع احترامي له اقول له انك لاتعلم مافي نفس كل الجماعه انت تعلم فقط مابنفسك والناس يؤخذون على الظاهر ودليل ذلك قول النبي صلى الله عليه وسلم لإسامة بن زيد في حديث طويل عن اسامه وكيف انه قتل رجلا كان يسب رسول الله صلى الله عليه وسلم فلما رفع السيف عليه نطق الرجل بالشهادتين فقتله اسامه فقال له رسول الله لم قتلته فأجاب انما قتلته لإنه خاف من السيف فقال عليه الصلاة والسلام (أشققت عن قلبه!! أين تذهب يوم القيامه من لاإله إلا الله)فيا أخي العزيز دافع عن ماتراه في نفسك واترك غيرك لله...فهو الولي القدير
ثم إن القرضاوي أخطأ في ما قال ولكن لانحكم عليه بالرده لإن من الممكن ان يكون تائبا فمن يعلم ياعبد الله؟؟
وليت الأعضاء الكرام يتحفونا بأرائهم لإن الموضوع هو (من هم الأخوان في نظرك) فلا داعي لإن يقال انت غير مرحب بك في الموضوع...
بالرغم من اني من اشد المعجبين بطرح ومداخلات الأخ محمود سنجر إلا انني لا اوافقه الرأي هذه المره بل انا اميل وبقوه لرأي الأخ المتميز كالعاده ابوحامد وكذلك عبدالله وبتحفظ..
اتمنى للكل الصحه والعافيه وقبلهما الهدايه للدين الحق...

ومضه
(الا إن كل شي ماخلا الله باطل****وكل نعيم لا محالة زائل)

 

[محمود سنجر]

بسم الله ما شاء الله .......

بارك الله فيكم اخوانى على ردودكم الجميله هذه ..... وسؤال آخر لمن يريد ان يجاوب .......

ما حكم وضوابط العمل السياسى فى الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟

اظن ان هذه السؤال بإذن الله يمكنه ان يحل كل الخلاف ........

 

[IF-15C]

هذا الموضوع انتفت الحاجة منه وتم استخلاص جميع الأثباتات وانتهى وقته
مقفل ولن يتم اعادة فتحة​

بسم الله ما شاء الله .......

بارك الله فيكم اخوانى على ردودكم الجميله هذه ..... وسؤال آخر لمن يريد ان يجاوب .......

ما حكم وضوابط العمل السياسى فى الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟

اظن ان هذه السؤال بإذن الله يمكنه ان يحل كل الخلاف ........