موسوعة المقاتلة رافال

[Algerian Warrior]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

رادار ايسا لاتوجد عنه معلومات كافيه حتى الان

ما رايكم في النظام الخاص بمراقبة التصوير البصري osf قاتل الرابتور

واين دور اجهزة التشويش في حالة تم استهداف الرافال بالصواريح

الرابتور حكاية اخرى يا صديقي و ليكن في معلوماتك ان البصمة الردارية للرابتور لا يعلمها الا اصحابها لانهم يستخدمون جهاز يبث مقطع رداري كبير فتبدو كانها مقاتلة عادية او حتى طائرة مدنية
الرافال كما قال الاستاذ اشرف لم تخض اي تجربة حقيقية يمكن الحكم من خلالها .. . . لماذا تاخر الهنود للان في الاعلان عن صفقتهم رغم ما يشاع عنهم .. . . . دخول الامارات في الخط يعني تغير الكثير من الامور .. . .
​

 

[RSA]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

مشكلة الامارات مع فرنسا هي بالردار وضعفه

الان بالنسبة لنظام osf فلا تصدق انه قاتل للف22 ...هذا خطا قاتل ....نظام فعليا اكثر من ممتاز ولكن لا يكفي لتقتل الف22

نعم فالميراج 2000-9 زودت برادار ثوري في وقتها ولكن الرافال زودت برادار يتفوق قليلا عن الميراج مع فرق انه ايسا :dunno[1]:

وهذه روح النقاش التي نبحث عنها :a030[2]:

 

[RSA]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

الرابتور حكاية اخرى يا صديقي و ليكن في معلوماتك ان البصمة الردارية للرابتور لا يعلمها الا اصحابها لانهم يستخدمون جهاز يبث مقطع رداري كبير فتبدو كانها مقاتلة عادية او حتى طائرة مدنية
الرافال كما قال الاستاذ اشرف لم تخض اي تجربة حقيقية يمكن الحكم من خلالها .. . . لماذا تاخر الهنود للان في الاعلان عن صفقتهم رغم ما يشاع عنهم .. . . . دخول الامارات في الخط يعني تغير الكثير من الامور .. . .
​

المشكلة ان الرافال سيتم اصلاح عيوبها باموال الامارات:busted_red[1]:
فهل تستحق كل ذلك

الا لو انه ومن ضمن الشروط الاماراتية :: صنع الرافال ونقل تكنولوجيتها للامارات :yahoo[1]:


المهم اتركونا من تعاقد الامارات عليها والهند فالموضوع عن الطائرة وليس عن صفقاتها !.!

 

[الجــــــــــلاد]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

الرابتور حكاية اخرى يا صديقي و ليكن في معلوماتك ان البصمة الردارية للرابتور لا يعلمها الا اصحابها لانهم يستخدمون جهاز يبث مقطع رداري كبير فتبدو كانها مقاتلة عادية او حتى طائرة مدنية

الرافال كما قال الاستاذ اشرف لم تخض اي تجربة حقيقية يمكن الحكم من خلالها .. . . لماذا تاخر الهنود للان في الاعلان عن صفقتهم رغم ما يشاع عنهم .. . . . دخول الامارات في الخط يعني تغير الكثير من الامور .. . . ​

كيف وهي الطائرة الاوروبيه الوحيده التي يتم زجها في عمليات قتاليه

حقيقيه مع قوات الناتو في افغانستان لدعم قوات الايساف ,,,

وماذا تفعل الرافال في ليبيا اخي الكريم
​

 

[EGYPTIAN IMMORTAL]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

هل تستطيع ( ولو لفترة قصيرة من الزمن ) ان تترك نبرة السخرية والسخافات وتركز قليلا ( قليلا فقط على المعطيات التقنيه ...
لا اريد الا الفائدة في هذا المنتدى قد اكون مخطئ فتصححوني بمعلوماتكم ( ذات المصادر ) وقد اكون مصيبا فأغير قناعات اكل الدهر عليها وشرب ...
موضوع اسمه ( موسوعة المقاتلة رافال ) ولم نثري الموضوع الا بالجدال العقيم من امثال هذه المشاركه ...

لا عليك يا عزيزي فالرافال ستبقى فاشلة في نظر البعض
طالما ان سييييين لم يتعاقد عليها( حينها سترى الاخ يمدحها فورا حتى لو كانت خردة من صنع الاخوان رايت على قوله) مع ان تخلي البعض عن بعض العروض هو ذات السبب الذي يمنع الامارات من التعاقد على التايفون وهو العلاقة الاستراتيجية مع المورد
والتي لا تخضع للشد والجذب بناءاً على فروقات بسيطة بين طائرتين ايا منهما لن يمثل
فارق استراتيجي كبير لسلاح الجو الاماراتي في وجه عدو بائس اساسا في قواته الجوية فالهدف في كل الاحوال يتركز على نقل التقنية +العلاقة الاستراتيجية
ومنطق الاخوة غريب صراحة كأنهم يريدون منكم ان تتركوا الرافال للرابتور مثلا وانتم ترفضووون
منطق عجيب:dunno[1]::dunno[1]:

اما من يتكلم عن مشاكل مشروع الرافال المالية التي بلغت 40 بليون يورو فعليه اولا ان يعلم ان حصة بريطانيا فقط دون باقي الدول من الكنسورتيوم بلغ 30 بليون يورو مع تحفظ الحكومة البريطانية عن ذكر اي مصاريف اضافية لسبب Commercial sensitivity
وتوقع سيناتور بريطاني ان تبلغ التايفون بعد اضافة قيمة R&D على كل وحدة 125 مليون دولار الا يذكرك هذا بذات الرقم الذي تعاير به الرافال منذ مدة والسؤال دائما هل تستحق هذا المبلغ
بذمتك تشتري بنفس السعر
1 تايفون ام 3 صوفا ام 2 ديزيرت فالكون
وكلهم جيل رابع معزز فسيحالوا الى التعاقد
فور نزول الباك فا والجيان الى الحلبة والاحتياج الى الايتينج حينها
ويستمر مسلسل الشراء
ولذلك يتمسك المفاوض الاماراتي بالرافال
ليحقق ما عجز الاخرون عن تحقيقه مع غيرها
الا وهو نقل التقنية

رأي شخصي
........
​

 

[BERKUT_SU]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

لا عليك يا عزيزي فالرافال ستبقى فاشلة في نظر البعض
طالما ان سييييين لم يتعاقد عليها( حينها سترى الاخ يمدحها فورا حتى لو كانت خردة من صنع الاخوان رايت على قوله) مع ان تخلي البعض عن بعض العروض هو ذات السبب الذي يمنع الامارات من التعاقد على التايفون وهو العلاقة الاستراتيجية مع المورد
والتي لا تخضع للشد والجذب بناءاً على فروقات بسيطة بين طائرتين ايا منهما لن يمثل
فارق استراتيجي كبير لسلاح الجو الاماراتي في وجه عدو بائس اساسا في قواته الجوية فالهدف في كل الاحوال يتركز على نقل التقنية +العلاقة الاستراتيجية
ومنطق الاخوة غريب صراحة كأنهم يريدون منكم ان تتركوا الرافال للرابتور مثلا وانتم ترفضووون
منطق عجيب:dunno[1]::dunno[1]:

اما من يتكلم عن مشاكل مشروع الرافال المالية التي بلغت 40 بليون يورو فعليه اولا ان يعلم ان حصة بريطانيا فقط دون باقي الدول من الكنسورتيوم بلغ 30 بليون يورو مع تحفظ الحكومة البريطانية عن ذكر اي مصاريف اضافية لسبب commercial sensitivity
وتوقع سيناتور بريطاني ان تبلغ التايفون بعد اضافة قيمة r&d على كل وحدة 125 مليون دولار الا يذكرك هذا بذات الرقم الذي تعاير به الرافال منذ مدة والسؤال دائما هل تستحق هذا المبلغ
بذمتك تشتري بنفس السعر
1 تايفون ام 3 صوفا ام 2 ديزيرت فالكون
وكلهم جيل رابع معزز فسيحالوا الى التعاقد
فور نزول الباك فا والجيان الى الحلبة والاحتياج الى الايتينج حينها
ويستمر مسلسل الشراء
ولذلك يتمسك المفاوض الاماراتي بالرافال
ليحقق ما عجز الاخرون عن تحقيقه مع غيرها
الا وهو نقل التقنية

رأي شخصي
........
​

الله يسامحك .................طائرة الاخوين رايت ليست خردة

 

[EGYPTIAN IMMORTAL]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

الرافال كما قال الاستاذ اشرف لم تخض اي تجربة حقيقية يمكن الحكم من خلالها .. .
​

هذا ما يجنني اخي الفاضل هل سنحكم على المقاتلات بعدم خوضها قتال حقيقي
اذن فلنطبق المبدأ على الجميع
فالرابتور (سوبرمان الاجواء كما يصفها البعض) لم تخض قتال حقيقي حتى اليوم
ولو طبقنا معايير الاخوة الانتقاصية
لنتقصنا من بصمتها الرادارية في مقابل انتقاص البعض من نظام سبيكترا الفرنسي
والحجة تهويل فرنسيين
ولما لا تكون بصمة الرابتور تهويل امريكان
ازدواجية عجيبة صراحة:dunno[1]::dunno[1]:

واعيد واكرر قد يكون كلام الاخوة صحيح بخصوص الرافال ولكنه بلغ حد لا يمكن وصفه بالعلمي ويذكرني بنفس نبرة تحدث الغربيين عن الطائرات الروسية والتي ثبت كذبها في اكثر من مرة وليس آخرها ما فعلته الفلانكرز الهندية في مناورات ال RedFlag


.....
​

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

حقيقة لا ادري بما اصف كلامك هذا ؟؟؟
عموما سأضع لك بعض المعلومات المفيدة ( بالمصادر ) لعل وعسى ...
قلت ان كل ماقامت به الرافال جولة استعراضية لا اقل ولا اكثر !!!....
اذا بماذا تصف كل هذا ؟؟؟؟؟

855 مهمة هجومية للرافال فوق ليبيا :
offensive sorties (A2A and A2G) : 855 (45%)
Recce sorties : 855 (45%)
Budy-budy refueling (Rafale M only) : 190 (10%)

المصدر مجلة اير كوزموز الشهيرة وموقع رافال نيوز الذي ترجم الخبر :
http://www.air-cosmos.com/defense/201109140166457/libye-premier-bilan-chiffre-pour-les-rafale.html

http://rafalenews.blogspot.com/2011/09/libya-rafale-stats.html

جربوا سلاحهم الجديد AASM IR في ليبيا والبعض في خبر كان
It now has been confirmed by Air&Cosmos in its yesterday issue that the IR version of the AASM bomb has actually been fired in Libya for the first time
http://rafalenews.blogspot.com/2011/09/libya-aasm-ir-is-combat-proven.html

أطلق تشكيل كان يضم الرافال M صاروخ SCALP-EG وكذلك دمّرت احدى طائرات القذافي :
launching its first MBDA SCALP-EG cruise missiles and also destroying a Libyan aircraft which had violated the UN-mandated no-fly zone in the country.
المصدر من موقع Flight Global :
http://www.flightglobal.com/news/ar...-libyan-jet-as-france-steps-up-action-354776/

فيديو لضرب اهداف ليبيه ( اعتقد انه للرافال ):
http://www.youtube.com/watch?v=tcka0pJL6X8&feature=fvwrel

ايضا الرافال كانت اول طائرة ان صح فهمي لعبارة The very first تدخل المجال الجوي الليبي :
The French Air force Rafale were the very first fighter jets of the coalition to enter the Libyan air space on March 19th 2011 forcing the Gadhaffi forces attacking Benghazi to retreat.
8 Rafale B/C and 4 Mirage 2000 D/-5 took part in this first day operation destroying several tanks after a more than 2000 km flight from their home bases in France.
المصدر هو ذاته من اير كوزموز ونشر الموضوع موقع رافال نيوز :
http://rafalenews.blogspot.com/2011/09/libya-rafale-stats.html


ثم ان الرافال دمرت مواقع دفاع جوي ليبية بوسطة سلاحها AASM
Relying on the AASM extended stand-off range, Rafales were tasked to suppress and destroy SA-3 air defense sites during the initial phases of the conflict. During these strikes
http://rafalenews.blogspot.com/2011/05/libya-aasm-sead-capability-demonstrated.html

ينقصك الكثير من الاطلاع ( بالمصادر ) اخ تايفون قبل ان تنصح غيرك بعدم الافراط في مشاهدة الدعايات ...
قد تكون بعض الدعايات مفيدة للتعلم ,, اليس كذلك ؟

لا يا عزيزي أنا متابع هجوم الناتو على ليبيا من البداية ..

تدمير منصات دفاع جوي مهجورةوتصويرها بعد ذلك ليس أنجاز كما قال الأخ أشرف سوى في عمليات التسويق كما أخبرتك وهذا الأمر أكبر من طبقه هم شركة داسو و الكونسورتيوم !!

لو كان هناك دفاع جوي محترم وقوات جوية قوية سأقول أنا أستطيع الحكم على فاعلية طائرة هذا شيء صحيح ومعياري .. أما الحكم على طائرة لمجرد أنها تستطيع إطلاق صاروخ على دبابة في ظل إنعدام الدفاع الجوي والإعتراض من القوات الجوية فالأمر كما قال الأخ أشرف طائرة الأخوين راين تستطيع ذلك

عمليا القوات الجوية الإيطالية هي من دخلت فوق بنغازي وقامت بعمليات الإستطلاع .. تبعها بعد ذلك الضربات من الطائرات الفرنسية ,,,:ANSmile04[1]:

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

اكيد طبعا فقط نفتح موقع الدفاع العربي لنقرا مشاركات حضرتك والاخوة الي معك وانتهى :a020[2]: ...!!!


الاخ كملجسم وضح وضوح الشمس بان الرافال من الاصدار F3 تستطيع ضرب الاهداف المتحركة .. ووضع الادلة والمصادر والصور ...فان كنتم عمي فنحن نبصر .. وان كنتم صم فنحن نسمع ... وان كنتم اميون فنحن نقرا !!


اخي كملجسم واضح ان الاخوة هنا يتبادلون الاراء وليسوا من النوع الذين يجادلون لاثبات وجهة نظرهم التي توافق ماتملكه بلدانهم فقط !!!

باختصار لاتجهد نفسك .. وحكامنا ووزير الدفاع ونائب رئيس الدولة مدركون لما يفعلون .. فارتح:ANSmile04[1]:

يا أخي لم تفهم المقصد من بداية الموضوع ,, الرسالة التي كنت أوصلها للأخ كملجسم هو أن التقنية الأمريكية متفوقة على الأوروبية بما لا يقل عن 10 سنين !! يعني تخيل الفرنسيين يحاربون الدفاع الجوي وقاذفات الصواريخ الليبية بأحدث طائراتهم الرافال .. بينما أمريكا أرسلت البراديتور لهذه المهام خخخخخخخخخ

On 23 April, the US carried out its first UAV strike, when two RQ-1 Predator drones destroyed a Multiple rocket launcher near Misrata

ولا تقلق أنا مستريح على الأخر :ANSmile04[1]:

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

لا عليك يا عزيزي فالرافال ستبقى فاشلة في نظر البعض
طالما ان سييييين لم يتعاقد عليها( حينها سترى الاخ يمدحها فورا حتى لو كانت خردة من صنع الاخوان رايت على قوله) مع ان تخلي البعض عن بعض العروض هو ذات السبب الذي يمنع الامارات من التعاقد على التايفون وهو العلاقة الاستراتيجية مع المورد
والتي لا تخضع للشد والجذب بناءاً على فروقات بسيطة بين طائرتين ايا منهما لن يمثل
فارق استراتيجي كبير لسلاح الجو الاماراتي في وجه عدو بائس اساسا في قواته الجوية فالهدف في كل الاحوال يتركز على نقل التقنية +العلاقة الاستراتيجية
ومنطق الاخوة غريب صراحة كأنهم يريدون منكم ان تتركوا الرافال للرابتور مثلا وانتم ترفضووون
منطق عجيب:dunno[1]::dunno[1]:

اما من يتكلم عن مشاكل مشروع الرافال المالية التي بلغت 40 بليون يورو فعليه اولا ان يعلم ان حصة بريطانيا فقط دون باقي الدول من الكنسورتيوم بلغ 30 بليون يورو مع تحفظ الحكومة البريطانية عن ذكر اي مصاريف اضافية لسبب commercial sensitivity
وتوقع سيناتور بريطاني ان تبلغ التايفون بعد اضافة قيمة r&d على كل وحدة 125 مليون دولار الا يذكرك هذا بذات الرقم الذي تعاير به الرافال منذ مدة والسؤال دائما هل تستحق هذا المبلغ
بذمتك تشتري بنفس السعر
1 تايفون ام 3 صوفا ام 2 ديزيرت فالكون
وكلهم جيل رابع معزز فسيحالوا الى التعاقد
فور نزول الباك فا والجيان الى الحلبة والاحتياج الى الايتينج حينها
ويستمر مسلسل الشراء
ولذلك يتمسك المفاوض الاماراتي بالرافال
ليحقق ما عجز الاخرون عن تحقيقه مع غيرها
الا وهو نقل التقنية

رأي شخصي
........
​

لا يا أخي نحن لا ننظر للرافال كما صورت الموضوع .... الرافال فعليا تمت تجربتها في السعودية قبل شراء التايفون وطارت ضدها الأف 15 في قاعدة جنوب السعودية ,, الأف 15 تفوقت عليها بشكل كبير ... الرافال أظهرت عيوب واضحة منها ضعف زوايا التغطية الرادارية وضعف المحركات ووووووو مشاكل كثييرة ,,الفرنسيين تعهدوا بحل جميع المشاكل .. لكن السعوديين لاحظوا أن الشق أكبر من الرقعة وتركوها لنجد نفس السيناريو يتكرر في الإمارات الفرنسيين تعهدوا بحل مشاكل الرافال منذ عام 2007 وإلى الأن عام 2012 لم ينفذوا ما تعهدوا به !!

بالمناسبة لا مقارنة بين تكلفة إنتاج التايفون والرافال ,, فالتايفون مشروع تم تسويقه على 6 دول بحصص إنتاج حوالي 707 مقاتلة ,,, السعر الذي وضعته مبالغ فيه .. التايفون السعودية تم شراء 72 بكامل مواصفاتها وبتسليحها القياسي مع تكلفة مصانع التجميع في السعودية ب 8,8 مليار دولار

بينما الفرنسيين عرضوا 60 رافال على الإمارات ب10 مليار دولار !! وعلى الرغم إستعداد حكومة الإمارات دفع كامل القيمة مقابل تحقيق حزم التطوير المطلوبة لم يتستطع الفرنسيين أداء إلتزاماتهم !!

 

[صقر الامارات]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

يا أخي لم تفهم المقصد من بداية الموضوع ,, الرسالة التي كنت أوصلها للأخ كملجسم هو أن التقنية الأمريكية متفوقة على الأوروبية بما لا يقل عن 10 سنين !! يعني تخيل الفرنسيين يحاربون الدفاع الجوي وقاذفات الصواريخ الليبية بأحدث طائراتهم الرافال .. بينما أمريكا أرسلت البراديتور لهذه المهام خخخخخخخخخ
On 23 April, the US carried out its first UAV strike, when two RQ-1 Predator drones destroyed a Multiple rocket launcher near Misrata

ولا تقلق أنا مستريح على الأخر :ANSmile04[1]:

المشكلة ان اطلاعك محدود ياتايفون ...

اتساءل وانا ارى الفيديو ادناه .. مالذي كانت تفعله اف15 هناك ( للنزهة ربما )
http://www.youtube.com/watch?v=7fQnhGXn_i4


ايضا من ويكيبيديا ( مصدر من لامصدر له ) عن فجر الاوديسا :
Five EA-18G Growler electronic warfare aircraft operating out of NAS Sigonella and Aviano Air Base[50][51]

Three B-2 Spirit stealth bombers operating from Whiteman AFB.[53]


Two B-1B bombers[54]


Ten F-15E Strike Eagle strike fighters operating out of RAF Lakenheath[50][55]

Eight F-16C Fighting Falcon multi-role fighters from Spangdahlem Air Base started leaving for Aviano on 20 March


وتطول القائمة :
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Odyssey_Dawn#Deployed_forces

خلاصة القول : لم تصل رسالتك المغلوطة ...وعليك بالمزيد من الاطلاع قبل الحديث بدون مصادر كعادتك ..

 

[صقر الامارات]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

لا يا عزيزي أنا متابع هجوم الناتو على ليبيا من البداية ..

تدمير منصات دفاع جوي مهجورةوتصويرها بعد ذلك ليس أنجاز كما قال الأخ أشرف سوى في عمليات التسويق كما أخبرتك وهذا الأمر أكبر من طبقه هم شركة داسو و الكونسورتيوم !!

لو كان هناك دفاع جوي محترم وقوات جوية قوية سأقول أنا أستطيع الحكم على فاعلية طائرة هذا شيء صحيح ومعياري .. أما الحكم على طائرة لمجرد أنها تستطيع إطلاق صاروخ على دبابة في ظل إنعدام الدفاع الجوي والإعتراض من القوات الجوية فالأمر كما قال الأخ أشرف طائرة الأخوين راين تستطيع ذلك

عمليا القوات الجوية الإيطالية هي من دخلت فوق بنغازي وقامت بعمليات الإستطلاع .. تبعها بعد ذلك الضربات من الطائرات الفرنسية ,,,:ANSmile04[1]:

مرة اخرى تعود لذات السلوك الغير حميد ...
هل لك بمصدر على انها مهجورة ام انك فقط ترى صورة اقمار صناعية بدون التعمق في الخبر ...
اتساءل في نفسي كيف لدولة تتوقع هجوم الغرب ( عقب قرار مجلس الامن ) ان تهجر قواعدها العسكرية ودفاعاتها الجوية ؟؟؟

دعني اكمل لك قصاصات الورق لتكتمل لديك الصورة :

هذه الصورة التي ضننت انت والاخ بيركوت انها مهجورة :

وهي بالمناسبة مواقع دفاع جوي عن قاعدة عقبة بن نافع الليبية :

المزيد من هنا :
http://defense-update.com/analysis/2011/al-jufra_19042011.html

دمرت فيها الرافال مواقع الدفاع الجوي ( كما اسلفت بالذكر وبالمصادر ) بوسطة سلاح AASM الجديد ..


طائرة تعتبر قمة الابداع الفرنسي في صناعة المقاتلات , يشبهها البعض هنا ( بأولى محاولات الانسان لصنع طائرة تطير ) وياللعجب !!! ..

لنرى مالدى الرافال لتقوله بهذا الخصوص او ليقوله عنها العارفون :

A Rafale fighter at Saint Dizier military base. French Rafales were the first coalition aircraft to enter Libyan airspace.
الرافال اول من دخل من مقاتلات التحالف للاجواء الليبية
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ya/8394603/Libya-as-it-happened-March-20.html

وهنا رأي مؤيد:
الرافال كانت اول من دخل العمليات في ليبيا ( لوحدها ) بينما كانت الدفاعات والرادارات الليبية ( في جهوزية تامه ) .. بدون اي مرافقة او دعم متخصص في الحرب الالكترونية ..
The first operations in Libya, were made by Rafales alone (while Libyan radars and air defence were fully operational) without escorts, or dedicated EW support! http://www.indiandefence.com/forums/f7/mirage-2000-upgrade-4/index8.html

وهنا رأي مشابه :
first day of libya campaign the
us need to lauch 111 tomahawk before
dare to enter libya space different with
rafale which be the first NATO mrca search
& destroyed libya sam site & tanks deep inside
libya teritory..
http://www.malaysiandefence.com/?p=1637

وهنا سجل مشرف للرافال ان تكون اول من دخل وليدافع عن اهل بن غازي كذلك :
Air&Cosmos published the Rafale stats after s 6 months of the Libyan campaign.
The French Air force Rafale were the very first fighter jets of the coalition to enter the Libyan air space on March 19th 2011 forcing the Gadhaffi forces attacking Benghazi to retreat.
والخبر نشرته Air&Cosmos الشهيرة موجود في الرابط ادناه :
http://rafalenews.blogspot.com/2011/09/libya-rafale-stats.html

لذلك ارحموا عقولنا رجاء واياكم وزيارة اللوفر ان كنتم لاتقدّرون التحف الفنيّة ... دعوا هذه الامور لاصحابها ..

اهداء شخصي لبقية السادة الاعضاء والزوار مع العذر طبعا :

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

المشكلة ان اطلاعك محدود ياتايفون ...

اتساءل وانا ارى الفيديو ادناه .. مالذي كانت تفعله اف15 هناك ( للنزهة ربما )
http://www.youtube.com/watch?v=7fQnhGXn_i4


ايضا من ويكيبيديا ( مصدر من لامصدر له ) عن فجر الاوديسا :
Five EA-18G Growler electronic warfare aircraft operating out of NAS Sigonella and Aviano Air Base[50][51]

Three B-2 Spirit stealth bombers operating from Whiteman AFB.[53]


Two B-1B bombers[54]


Ten F-15E Strike Eagle strike fighters operating out of RAF Lakenheath[50][55]

Eight F-16C Fighting Falcon multi-role fighters from Spangdahlem Air Base started leaving for Aviano on 20 March


وتطول القائمة :
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Odyssey_Dawn#Deployed_forces

خلاصة القول : لم تصل رسالتك المغلوطة ...وعليك بالمزيد من الاطلاع قبل الحديث بدون مصادر كعادتك ..

الجيش الأمريكي جيش متكامل طبيعي يرسل جميع قواته من دمر مقار القيادة والسيطرة شديدة التحصين سوى ال b-2 f-15, tomahawk وغيرها ....لكن المهمات التي أرسلت فرنسا لها أفضل طائراتها نجد الولايات المتحدة أرسلت لها طائرات prediator بدون طيار خخخخخخخخخ

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

مرة اخرى تعود لذات السلوك الغير حميد ...
هل لك بمصدر على انها مهجورة ام انك فقط ترى صورة اقمار صناعية بدون التعمق في الخبر ...
اتساءل في نفسي كيف لدولة تتوقع هجوم الغرب ( عقب قرار مجلس الامن ) ان تهجر قواعدها العسكرية ودفاعاتها الجوية ؟؟؟

دعني اكمل لك قصاصات الورق لتكتمل لديك الصورة :

هذه الصورة التي ضننت انت والاخ بيركوت انها مهجورة :

وهي بالمناسبة مواقع دفاع جوي عن قاعدة عقبة بن نافع الليبية :

المزيد من هنا :
http://defense-update.com/analysis/2011/al-jufra_19042011.html

دمرت فيها الرافال مواقع الدفاع الجوي ( كما اسلفت بالذكر وبالمصادر ) بوسطة سلاح AASM الجديد ..


طائرة تعتبر قمة الابداع الفرنسي في صناعة المقاتلات , يشبهها البعض هنا ( بأولى محاولات الانسان لصنع طائرة تطير ) وياللعجب !!! ..

لنرى مالدى الرافال لتقوله بهذا الخصوص او ليقوله عنها العارفون :

A Rafale fighter at Saint Dizier military base. French Rafales were the first coalition aircraft to enter Libyan airspace.
الرافال اول من دخل من مقاتلات التحالف للاجواء الليبية
http://www.telegraph.co.uk/news/wor...ya/8394603/Libya-as-it-happened-March-20.html

وهنا رأي مؤيد:
الرافال كانت اول من دخل العمليات في ليبيا ( لوحدها ) بينما كانت الدفاعات والرادارات الليبية ( في جهوزية تامه ) .. بدون اي مرافقة او دعم متخصص في الحرب الالكترونية ..
The first operations in Libya, were made by Rafales alone (while Libyan radars and air defence were fully operational) without escorts, or dedicated EW support! http://www.indiandefence.com/forums/f7/mirage-2000-upgrade-4/index8.html

وهنا رأي مشابه :
first day of libya campaign the
us need to lauch 111 tomahawk before
dare to enter libya space different with
rafale which be the first NATO mrca search
& destroyed libya sam site & tanks deep inside
libya teritory..
http://www.malaysiandefence.com/?p=1637

وهنا سجل مشرف للرافال ان تكون اول من دخل وليدافع عن اهل بن غازي كذلك :
Air&Cosmos published the Rafale stats after s 6 months of the Libyan campaign.
The French Air force Rafale were the very first fighter jets of the coalition to enter the Libyan air space on March 19th 2011 forcing the Gadhaffi forces attacking Benghazi to retreat.
والخبر نشرته Air&Cosmos الشهيرة موجود في الرابط ادناه :
http://rafalenews.blogspot.com/2011/09/libya-rafale-stats.html

لذلك ارحموا عقولنا رجاء واياكم وزيارة اللوفر ان كنتم لاتقدّرون التحف الفنيّة ... دعوا هذه الامور لاصحابها ..

اهداء شخصي لبقية السادة الاعضاء والزوار مع العذر طبعا :

لم يكن يوجد بطاريات دفاع جوي فاعلة بالقرب من بنغازي أو بالقواعد الجوية وقواعد الدفاع الجوي القريبة منها والسبب بسيط أن الثوار سيطورا عليها لذلك دخلت الرافال تستغرض فوق بنغازي وتطلق ال aasm على الدبابات الليبية التي كانت تتقدم بدون غطاء جوي ,,لكن فعليا الرافال لم تطر فوق باب العزيزية إلا بعد تدخل ال b-2 والأف 15 والتوماهوك وقيامها بضرب طرابلس ,,

بالمناسبة أول قوات جوية دخلت الأحواء الليبية كانت طائرات إيطالية أول قوة جوية وصلت لقرب المسافة و قامت بعلميات إستطلاع فوق بنغازي وفي الظهر ضربت الطائرات الفرنسية ,,

 

[صقر الامارات]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

لا يا أخي نحن لا ننظر للرافال كما صورت الموضوع .... الرافال فعليا تمت تجربتها في السعودية قبل شراء التايفون وطارت ضدها الأف 15 في قاعدة جنوب السعودية ,, الأف 15 تفوقت عليها بشكل كبير ... الرافال أظهرت عيوب واضحة منها ضعف زوايا التغطية الرادارية وضعف المحركات ووووووو مشاكل كثييرة ,,الفرنسيين تعهدوا بحل جميع المشاكل .. لكن السعوديين لاحظوا أن الشق أكبر من الرقعة وتركوها لنجد نفس السيناريو يتكرر في الإمارات الفرنسيين تعهدوا بحل مشاكل الرافال منذ عام 2007 وإلى الأن عام 2012 لم ينفذوا ما تعهدوا به !!

بالمناسبة لا مقارنة بين تكلفة إنتاج التايفون والرافال ,, فالتايفون مشروع تم تسويقه على 6 دول بحصص إنتاج حوالي 707 مقاتلة ,,, السعر الذي وضعته مبالغ فيه .. التايفون السعودية تم شراء 72 بكامل مواصفاتها وبتسليحها القياسي مع تكلفة مصانع التجميع في السعودية ب 8,8 مليار دولار

بينما الفرنسيين عرضوا 60 رافال على الإمارات ب10 مليار دولار !! وعلى الرغم إستعداد حكومة الإمارات دفع كامل القيمة مقابل تحقيق حزم التطوير المطلوبة لم يتستطع الفرنسيين أداء إلتزاماتهم !!

تذكر ياتايفون ان لكل سلاح جو احتياجاته الخاصة وبناء عليها يتم اختيار المعدة المناسبة ..
ان كانت هناك سلبيات فقد تم تفاديها بالطراز F3+ ولكن طموح الامارات اعلى من ذلك ( كعادتها في التميّز ودفع المعدة لأقصى ماتستطيعه ) , ربما هذا هو سبب طول المفاوضات وصعوبتها ...لان الزبون هنا هو : الامارات العربية المتحدة .

بخصوص موضوع الرافال والسعودية فقد قرأت التالي من موقع Defence Industry Daily :

From the Saudi point of view, a move to the Rafale would complicate their air force’s logistical tail and weapons inventory, which is firmly American and British. Yet there is precedent in the Saudi land forces, which are split between American and French equipment in order to reduce supplier dependency. Almost complete support is just another outsourced contract item, and recent legal pressures in Britain are lessening its value to the House of Saud as the alternative air force supplier they can count on if the political situation with America deteriorates.

http://www.defenseindustrydaily.com/rumors-of-rafale-more-2006-saudi-shopping-spree-02859/

سأترجم :
من وجهة نظر السعودية , التحرك تجاه الرافال يعني تعقيد عملية امداد قواتهم الجوية المكون اساسا من امريكي و بريطاني .
رغم ذلك هناك سابقة في القوات البرية السعودية التي انقسمت معداتها بين امريكي وفرنسي بهدف تقليل الاعتماد على المورّد .
الدعم الكامل هو عقد تعهيد آخر و الضغوط القانونية البريطانية ( هنا لا استطيع الاكمال ) لكي لا اترجم بصورة فد تكون خاطئة ..

عودة لموضوع الرافال والامارات :

Emirati officials cited the terms, specifications and price among the reasons for declaring France's Rafale package "unworkable." (Dassault Aviation)
http://www.defensenews.com/story.php?i=8271432
هذه التصريح الاخير لااعتبره شخصيا رفضا واضحا للصفقة بل قرصة اذن أدت بوزير الدفاع الفرنسي ان يزور الامارات مباشرة بعد هذا التصريح ..

ثمن سمو الشيخ عبدالله بن زايد آل نهيان وزير الخارجية، العلاقة الاستراتيجية بين الإمارات وفرنسا، والمستوى المتميز الذي وصلت إليه في جميع المجالات، وأكد سموه أهمية العمل المستمر لتطوير وتوثيق العلاقات الثنائية بين البلدين الصديقين.

اقرأ المزيد : عبدالله بن زايد يثمن العلاقة الاستراتيجية بين الإمارات وفرنسا - جريدة الاتحاد http://www.alittihad.ae/details.php?id=107503&y=2011#ixzz1iwLgaetW

لذلك اعتقد بعودة الامور لطبيعتها بعد تلقين داسو كيفية ازالة الغطرسة عند التعامل مع زبون بحجم الامارات ..وخير لها ان تستجيب ..

 

[صقر الامارات]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

لم يكن يوجد بطاريات دفاع جوي فاعلة بالقرب من بنغازي أو بالقواعد الجوية وقواعد الدفاع الجوي القريبة منها والسبب بسيط أن الثوار سيطورا عليها لذلك دخلت الرافال تستغرض فوق بنغازي وتطلق ال aasm على الدبابات الليبية التي كانت تتقدم بدون غطاء جوي ,,لكن فعليا الرافال لم تطر فوق باب العزيزية إلا بعد تدخل ال b-2 والأف 15 والتوماهوك وقيامها بضرب طرابلس ,,

بالمناسبة أول قوات جوية دخلت الأحواء الليبية كانت طائرات إيطالية أول قوة جوية وصلت لقرب المسافة و قامت بعلميات إستطلاع فوق بنغازي وفي الظهر ضربت الطائرات الفرنسية ,,

اعذرني على كلامي هذا :
انا اتيت بمصادري وبراهيني التي استطعت جمعها
ومن حقي عدم تصديق اي شيء الا بمصادره الموثوقه مصداقا لقوله تعالى : { قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ} صدق الله العظيم .

ليكن مستوانا احترافيا في المنتدى العربي للدفاع والتسليح ولنذكر مصادرنا عند الحديث في كل المجالات وتقبل تحياتي

 

[Algerian Warrior]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

هذا ما يجنني اخي الفاضل هل سنحكم على المقاتلات بعدم خوضها قتال حقيقي
اذن فلنطبق المبدأ على الجميع
فالرابتور (سوبرمان الاجواء كما يصفها البعض) لم تخض قتال حقيقي حتى اليوم
ولو طبقنا معايير الاخوة الانتقاصية
لنتقصنا من بصمتها الرادارية في مقابل انتقاص البعض من نظام سبيكترا الفرنسي
والحجة تهويل فرنسيين
ولما لا تكون بصمة الرابتور تهويل امريكان
ازدواجية عجيبة صراحة:dunno[1]::dunno[1]:

واعيد واكرر قد يكون كلام الاخوة صحيح بخصوص الرافال ولكنه بلغ حد لا يمكن وصفه بالعلمي ويذكرني بنفس نبرة تحدث الغربيين عن الطائرات الروسية والتي ثبت كذبها في اكثر من مرة وليس آخرها ما فعلته الفلانكرز الهندية في مناورات ال redflag


.....
​

الله يهيدك اخي الفاضل الرابتور قامت بالكثير . . . بخصوص نظام السبيكترا فهو ممتاز و ستظهر نسخة محدثة او جديدة قريبا . . . مشكلته انه ليس فعلا دوما و قد قام الاخ القيصر الروماني بتقديم شرح وافي بهذا الخصوص في موضوعه عن الرافال و التايفون . . . .
هل تعلم ان الرابتور كانت تخرق الاجواء الصينية و ترجع لقاعدتها في اليابان . . .
​

 

[RSA]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

لم يكن يوجد بطاريات دفاع جوي فاعلة بالقرب من بنغازي أو بالقواعد الجوية وقواعد الدفاع الجوي القريبة منها والسبب بسيط أن الثوار سيطورا عليها لذلك دخلت الرافال تستغرض فوق بنغازي وتطلق ال aasm على الدبابات الليبية التي كانت تتقدم بدون غطاء جوي ,,لكن فعليا الرافال لم تطر فوق باب العزيزية إلا بعد تدخل ال b-2 والأف 15 والتوماهوك وقيامها بضرب طرابلس ,,

بالمناسبة أول قوات جوية دخلت الأحواء الليبية كانت طائرات إيطالية أول قوة جوية وصلت لقرب المسافة و قامت بعلميات إستطلاع فوق بنغازي وفي الظهر ضربت الطائرات الفرنسية ,,

ألستم من سطرتم صفحات واقسمتم بالله جهد ايمانكم بان الرافال لا تستطيع ضرب اهداف متحركة

 

[typhon99]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

تذكر ياتايفون ان لكل سلاح جو احتياجاته الخاصة وبناء عليها يتم اختيار المعدة المناسبة ..
ان كانت هناك سلبيات فقد تم تفاديها بالطراز F3+ ولكن طموح الامارات اعلى من ذلك ( كعادتها في التميّز ودفع المعدة لأقصى ماتستطيعه ) , ربما هذا هو سبب طول المفاوضات وصعوبتها ...لان الزبون هنا هو : الامارات العربية المتحدة .

بخصوص موضوع الرافال والسعودية فقد قرأت التالي من موقع Defence Industry Daily :

From the Saudi point of view, a move to the Rafale would complicate their air force’s logistical tail and weapons inventory, which is firmly American and British. Yet there is precedent in the Saudi land forces, which are split between American and French equipment in order to reduce supplier dependency. Almost complete support is just another outsourced contract item, and recent legal pressures in Britain are lessening its value to the House of Saud as the alternative air force supplier they can count on if the political situation with America deteriorates.

http://www.defenseindustrydaily.com/rumors-of-rafale-more-2006-saudi-shopping-spree-02859/

سأترجم :
من وجهة نظر السعودية , التحرك تجاه الرافال يعني تعقيد عملية امداد قواتهم الجوية المكون اساسا من امريكي و بريطاني .
رغم ذلك هناك سابقة في القوات البرية السعودية التي انقسمت معداتها بين امريكي وفرنسي بهدف تقليل الاعتماد على المورّد .
الدعم الكامل هو عقد تعهيد آخر و الضغوط القانونية البريطانية ( هنا لا استطيع الاكمال ) لكي لا اترجم بصورة فد تكون خاطئة ..

عودة لموضوع الرافال والامارات :

Emirati officials cited the terms, specifications and price among the reasons for declaring France's Rafale package "unworkable." (Dassault Aviation)
http://www.defensenews.com/story.php?i=8271432
هذه التصريح الاخير لااعتبره شخصيا رفضا واضحا للصفقة بل قرصة اذن أدت بوزير الدفاع الفرنسي ان يزور الامارات مباشرة بعد هذا التصريح ..

ثمن سمو الشيخ عبدالله بن زايد آل نهيان وزير الخارجية، العلاقة الاستراتيجية بين الإمارات وفرنسا، والمستوى المتميز الذي وصلت إليه في جميع المجالات، وأكد سموه أهمية العمل المستمر لتطوير وتوثيق العلاقات الثنائية بين البلدين الصديقين.

اقرأ المزيد : عبدالله بن زايد يثمن العلاقة الاستراتيجية بين الإمارات وفرنسا - جريدة الاتحاد http://www.alittihad.ae/details.php?id=107503&y=2011#ixzz1iwLgaetW

لذلك اعتقد بعودة الامور لطبيعتها بعد تلقين داسو كيفية ازالة الغطرسة عند التعامل مع زبون بحجم الامارات ..وخير لها ان تستجيب ..

سأخبرك بالقوات البرية ... نحن حاليا نشغل دبابات amx-30 فرنسية الصنع ..هي جيدة من ناحية التصويب لكن من ناحية الصيانة سيئة لأبعد حد ,,,, تخيل فيها 2 سلف تشغيل لو تعطل واحد مستحيل يشتغل الثاني خخخخخخخخخ لذلك لن نشاهد سلاح بري فرنسي يخدم بعد اليوم في سلاح المدرعات السعودي !! فالأمر يتعلق بالجودة وليس صعوبة تنوع المصادر كما ذكر التقرير أعلاه !!

من ناحية باقي التقرير المتعلق بشراء السلاح من بريطانيا مقابل الدعم السياسي ..هذا شيء لاشك فيه السياسة جزء لا يتجزأ من أي صفقة .. أي صفقة تنفذها من الذكاء أن تكون مكاسبها متكامله سياسيا إقتصادايا + عسكريا لكن إذا كان السلاح لا يلبي مطالبي العسكرية مع السلامة

وليس لمجرد ما ورد في التقرير بأن الهدف سياسي مع بريطانيا .. لو كان هذا الأمر صحيح فلماذا الأسطول الغربي السعودي فرنسي بالكامل ؟؟!!

وبالمناسبة الرافال خاضت منافسات المناقصة السعودية قبل التايفون ورأيناهم بأم أعيننا في قاعدة الملك خالد في جنوب السعودية عام 2005 .. لكن لعدم تلبيتها طموح القوات الجوية تم التخلي عنها ,,وليس للأسباب التي ذكرتها

وهذا الحاصل في صفقة التايفون أستفدنا سياسيا وإقتصاديا وعسكريا ..لكن ما أشاهده في صفقة الرافال أنها ناقصة فالحكومة الإماراتية أستفادت سياسيا وإقتصاديا عن طريق فتح السوق الفرنسية و سوق النقل للشركات الإماراتية لكن عسكريا الطائرة ليست بمستوى الطموح ولا تلبي الطلبات الإماراتية >> فهمت الأن

 

[BERKUT_SU]

رد: موسوعة المقاتلة رافال

ألستم من سطرتم صفحات واقسمتم بالله جهد ايمانكم بان الرافال لا تستطيع ضرب اهداف متحركة

يا اخي اوضحنا مائة مرة ان المقصود اهداف برية وبحرية متحركة بصواريخ موجهه بالردار وليس باليزر..........

باليزر عانت كثيرا ايضا . وتقول داسو انها اصلحت المشكلة ..............لكن الامارات تطالبها بقدرات ضرب اهداف بحرية وبرية متحركة بالردار ومن مسافات بعيدة ........................

اما وضع صور من الاقمار الصناعية لدبابات ورادارات ثابتة في الجيش الليبي الذي اصلا فر ولم يقاتل احد منه الا عصبة قليلة مع القذافي فهو امر مضحك لتسويقها ..................فالدفاع الجوي الليبي نفسه كان عاجزا عن مواجهة الطائرات الامريكية في فترة الثمانينات عندما اغارت عليه طائرات قديمة جدا مقارنة مع الطائرات الامريكية الحالية ولم يستطع فعل شيء سوى اسقاط طائرة واحده ف111 واليوم وبعد 15 سنة تاتي طائرات الرافال جيل رابع لتهاجم نفس الدفاع الجوي القديم والغير مصان والغير محدث وبدون مشغلين لتصنع دعايه تسويقية !!!!!!

للان الاخ كملجسم لم يجب عن الاسئلة والملاحظات الماضية كلها حول رفض الامارات والكويت لها وغيرها من الدول ................................