حقيقة التايفون.

[FISHER]

رد: حقيقة التايفون.

انظرو الا بودات التشويش

العجيب ثم العجيب
ان بعض البشر يراى الرفال افضل في هذا المجال
ولا ادري كيف!!
​

 

[peacemaker]

رد: حقيقة التايفون.

ترا الجلور طائرة حرب الكترونيه وليس مقاتله

 

[typhon99]

رد: حقيقة التايفون.

ترا الجلور طائرة حرب الكترونيه وليس مقاتله

الجراولر مخصصة بشكل كبير لإخماد الدفاعات الجوية sead..... ركز في الصورة السابقة ما شفت الهارم مشرف .. على العموم سرب واحد أف 18 مزود بطائرة أو طائرتين قراولر بإمكانه فتح ثغرة في الدفاعات الجوية وأيضا إحداث مجزرة في أي مواجهة جوية فكيف سيكون الحال لو كانت الأواكس تدعمهم !!

بالإمكان تزويد الأف 18 سوبر هورنت ببود تشويش مخصص للقراور بحيث تحمل بود تشويش واحد وباقي نقاط التعليق محملة بمختلف الأسلحة

 

[FISHER]

رد: حقيقة التايفون.

ترا الجلور طائرة حرب الكترونيه وليس مقاتله

كيف اخي العزيز ليست مقاتلة
اليست الاف18 مقاتلة !!
اليست الجرولر هيا الاف18 نفسها!!

الجرولر هيا الاف18 ولكن اطلق عليها هذا الاسم بسبب تزويدها ببودات تشويش كبيرة وتستيطع القتال ان اردت

الحمولة فقط هيا من تحدد المهام الموكلة للطائرة
ان اردت تشويش فقط
فملأ الطائرة ببودات تشويش مع القليل من التعديلات في الافيونكس

وان اردت مقاتلة مع تشويش فلك ذالك
وان اردت مقاتلة فقط
فيمكنك تحميل بطنها بصواريخ جو-جو

نوع التسليح هوا الذي يحدد


كانت امريكا تستخدم البي-52 والاف111 في التشويش سابقا
الان اصبحت الاف18 هيا التي تقوم بهاذا العمل
مقاتلة
تستطيع ان تراوغ وتطير بسرعة عالية
وتحمي نفسها ضد اي تهديد


​

 

[السرية 113]

رد: حقيقة التايفون.

[FONT=&quot]ايها الاخوة الكرام ولو اني كنت اتمنى بقاء الموضوع عن التايفون ولكن بادخال الرفال وسط الساحة اريد ا ن ابين بعض النقاط[/FONT]
[FONT=&quot]هل حقا الرفال ترقيع [/FONT]
[FONT=&quot]وهل حقا هي سرقة[/FONT]
[FONT=&quot]لان أي قارى للموضوع سيجعل من فرنسا دولة لاتتقن أي شي [/FONT]
[FONT=&quot]كيف ياجماعة ............[/FONT]
[FONT=&quot]قبل الكلام .........في فرنسا هناك استفسار هل اصبحت الرفال رمز للعجز الفرنسي[/FONT]
[FONT=&quot]من حيث الاقناع...........[/FONT]
[FONT=&quot]بخصوص الطائرة اليوغسلافية وفي انتظار مصادر اخي تايفون اليك التالي[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]



[FONT=&quot]لماذا اذا لانقول انها اللمسة الفرنسية في الطائرة اليوغسلافية[/FONT]
[FONT=&quot]غير مقنع لامشكلة لماذا لانخوض في الطائرات الفرنسية ونعرف الجواب اليك الصورة التالية [/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]





[FONT=&quot]عرفتها انها الطائرة ميراج 4000 ......هل تعلمون متى حلقت الطائرة التي لم تدخل الخدمة كطائرة خدمة في سلاح الجو [/FONT]
[FONT=&quot]وعندما نتكلم عن تااريخ اول تحليق فاكيد انه نتيجة تحصيل حاصل[/FONT]
[FONT=&quot]اليست شبيهة بالطائرة اليوغسلافية ........[/FONT]
[FONT=&quot]او بالاحرى اليوغسلافية شبيهة بهذه [/FONT]
[FONT=&quot]طائرة ميراج 4000 اعطت الكثير للطيران الحربي الفرنسي في مجال تصحيح الاخطاء وبناء طائرات عصرية[/FONT]
[FONT=&quot]الشبه ليس كل شي وهنا اريد ان اصحح معلومة اخي تايفون انت قلت انها تشبهها في كل شي [/FONT]
[FONT=&quot]الا ان الرفال بمحركين اتعرفون لماذا القصة تعود لسنة 1979 بالضبط ندوة خاصة في بروكسل [/FONT]
[FONT=&quot]جمع الشركات الاوروبية المخططة لمشروع الطائرة الاوروبية المشتركة وكان البرنامج يحمل التسمية الفرنسية [/FONT]
ACE
[FONT=&quot]و مما خرج به الاوروبين[/FONT]
[FONT=&quot]ان تكون الطائرة ذات محركين واجنحة دالتا.......ومعروف التجربة الفرنسية في هذا المجال[/FONT]
[FONT=&quot]ان تكون الطائرة مزودة بجنيحات [/FONT]
Canard
[FONT=&quot]تحت عنوان[/FONT]
AVIATION 1985
[FONT=&quot]نشرة المجلة [/FONT]
SCIENCE ET VIE
[FONT=&quot]التصميم شبه النهائي لكي لاقول النهائي الاورفايتر والرفال [/FONT]
وشكل كل من الطائرتين الحالي يبين الكثير ومدى تاثير ندوة بروكسل
[FONT=&quot]طبعا تصميم مدعم على جهاز الحاسوب [/FONT]
[FONT=&quot]المحركات هل صحيح انها من النسخة[/FONT]
GE F404
[FONT=&quot]نعم كانت كذلك لماذا[/FONT]
[FONT=&quot]اولا لان فرنسا كانت في حاجة كبيرة للدعم المالي والتقني[/FONT]
[FONT=&quot]ثانيا وهو الاهم عند بدا المشاكل بخصوص الطائرة الاوروبية حافضة فرنسا على شراكة مع المانيا[/FONT]
[FONT=&quot]وبالضبط مع شركة [/FONT]
Dornier
[FONT=&quot] ارجوان لاتفهمو انها كانت السبب وراء هذا ولكن فرنسا والمانيا اتفقتا على انجاز طائرتين[/FONT]
[FONT=&quot]احدهما متعددة المهام بمحرك فرنسي لفرنسا والاخرى خاصة بالدفاع الجوي لالمانيا الفيدرالية[/FONT]
[FONT=&quot]لكن لم ينجح المشروع ودخلت فرنسا مرة اخرى تحت الضغط فاتجهت لمحركات الاف 18[/FONT]
[FONT=&quot]ولكن البداية الخاصة بتغيير المحركات كان في منتصف سنة 1989 ولهذا توقفت الرافال عن التحليق[/FONT]
[FONT=&quot]لاكثر من خمسة اشهر [/FONT]
[FONT=&quot]وطبعا هناك دعم امريكي وحتى في ميدان التجارب[/FONT]
[FONT=&quot]الكلام هذا مجرد خلاصة صغيرة جدا لتاريخ الرافال في انتظار ارائكم [/FONT]
​

 

[القائد الخفي]

رد: حقيقة التايفون.

شباب انا خبرتي في الطيران محدودة جداً انا انسان راعي بر وليس جو

لذلك سؤال الحين الترنيدو gr4 اين موقعها من الاعراب مع هذه الطائرات

 

[typhon99]

رد: حقيقة التايفون.

[FONT=&quot]ايها الاخوة الكرام ولو اني كنت اتمنى بقاء الموضوع عن التايفون ولكن بادخال الرفال وسط الساحة اريد ا ن ابين بعض النقاط[/FONT]
[FONT=&quot]هل حقا الرفال ترقيع [/FONT]
[FONT=&quot]وهل حقا هي سرقة[/FONT]
[FONT=&quot]لان أي قارى للموضوع سيجعل من فرنسا دولة لاتتقن أي شي [/FONT]
[FONT=&quot]كيف ياجماعة ............[/FONT]
[FONT=&quot]قبل الكلام .........في فرنسا هناك استفسار هل اصبحت الرفال رمز للعجز الفرنسي[/FONT]
[FONT=&quot]من حيث الاقناع...........[/FONT]
[FONT=&quot]بخصوص الطائرة اليوغسلافية وفي انتظار مصادر اخي تايفون اليك التالي[/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]



[FONT=&quot]لماذا اذا لانقول انها اللمسة الفرنسية في الطائرة اليوغسلافية[/FONT]
[FONT=&quot]غير مقنع لامشكلة لماذا لانخوض في الطائرات الفرنسية ونعرف الجواب اليك الصورة التالية [/FONT]
[FONT=&quot]

[/FONT]





[FONT=&quot]عرفتها انها الطائرة ميراج 4000 ......هل تعلمون متى حلقت الطائرة التي لم تدخل الخدمة كطائرة خدمة في سلاح الجو [/FONT]
[FONT=&quot]وعندما نتكلم عن تااريخ اول تحليق فاكيد انه نتيجة تحصيل حاصل[/FONT]
[FONT=&quot]اليست شبيهة بالطائرة اليوغسلافية ........[/FONT]
[FONT=&quot]او بالاحرى اليوغسلافية شبيهة بهذه [/FONT]
[FONT=&quot]طائرة ميراج 4000 اعطت الكثير للطيران الحربي الفرنسي في مجال تصحيح الاخطاء وبناء طائرات عصرية[/FONT]
[FONT=&quot]الشبه ليس كل شي وهنا اريد ان اصحح معلومة اخي تايفون انت قلت انها تشبهها في كل شي [/FONT]
[FONT=&quot]الا ان الرفال بمحركين اتعرفون لماذا القصة تعود لسنة 1979 بالضبط ندوة خاصة في بروكسل [/FONT]
[FONT=&quot]جمع الشركات الاوروبية المخططة لمشروع الطائرة الاوروبية المشتركة وكان البرنامج يحمل التسمية الفرنسية [/FONT]
ACE
[FONT=&quot]و مما خرج به الاوروبين[/FONT]
[FONT=&quot]ان تكون الطائرة ذات محركين واجنحة دالتا.......ومعروف التجربة الفرنسية في هذا المجال[/FONT]
[FONT=&quot]ان تكون الطائرة مزودة بجنيحات [/FONT]
Canard
[FONT=&quot]تحت عنوان[/FONT]
AVIATION 1985
[FONT=&quot]نشرة المجلة [/FONT]
SCIENCE ET VIE
[FONT=&quot]التصميم شبه النهائي لكي لاقول النهائي الاورفايتر والرفال [/FONT]
وشكل كل من الطائرتين الحالي يبين الكثير ومدى تاثير ندوة بروكسل
[FONT=&quot]طبعا تصميم مدعم على جهاز الحاسوب [/FONT]
[FONT=&quot]المحركات هل صحيح انها من النسخة[/FONT]
GE F404
[FONT=&quot]نعم كانت كذلك لماذا[/FONT]
[FONT=&quot]اولا لان فرنسا كانت في حاجة كبيرة للدعم المالي والتقني[/FONT]
[FONT=&quot]ثانيا وهو الاهم عند بدا المشاكل بخصوص الطائرة الاوروبية حافضة فرنسا على شراكة مع المانيا[/FONT]
[FONT=&quot]وبالضبط مع شركة [/FONT]
Dornier
[FONT=&quot] ارجوان لاتفهمو انها كانت السبب وراء هذا ولكن فرنسا والمانيا اتفقتا على انجاز طائرتين[/FONT]
[FONT=&quot]احدهما متعددة المهام بمحرك فرنسي لفرنسا والاخرى خاصة بالدفاع الجوي لالمانيا الفيدرالية[/FONT]
[FONT=&quot]لكن لم ينجح المشروع ودخلت فرنسا مرة اخرى تحت الضغط فاتجهت لمحركات الاف 18[/FONT]
[FONT=&quot]ولكن البداية الخاصة بتغيير المحركات كان في منتصف سنة 1989 ولهذا توقفت الرافال عن التحليق[/FONT]
[FONT=&quot]لاكثر من خمسة اشهر [/FONT]
[FONT=&quot]وطبعا هناك دعم امريكي وحتى في ميدان التجارب[/FONT]
[FONT=&quot]الكلام هذا مجرد خلاصة صغيرة جدا لتاريخ الرافال في انتظار ارائكم [/FONT]
​

كلامك جميل .. لكن ركز في مشاركاتي السابقة .. والمتعلقة بالتصميم .. الطائرة الفرنسية هي نفسها ال novi ألم أقل لك أن ال ferry range نفسه 3700 كلم بمعنى أن الفرنسيين نسخوا ال novi كما هي
حتى خزانات الوقود !!! >>الموضوع من أوله لأخره قص ولصق !!

بالمناسبة مشروع الميراج 4000 صمم للسعودية بتمويل سعودي ولكن المواصفات الفنية لم تناسب وزارة الدفاع السعودية فتركتها وأتجهت للترنيدو ... الفرنسيين في تلك الفترة ( أقصد فترة تصميم الميراج 4000 و الرافال في الثمانينات ) وحتى حاليا لديهم مشاكل في التصميم ,,

 

[typhon99]

رد: حقيقة التايفون.

شباب انا خبرتي في الطيران محدودة جداً انا انسان راعي بر وليس جو

لذلك سؤال الحين الترنيدو gr4 اين موقعها من الاعراب مع هذه الطائرات

طائرة جيل رابع أخي ,,,,

 

[السرية 113]

رد: حقيقة التايفون.

كلامك جميل .. لكن ركز في مشاركاتي السابقة .. والمتعلقة بالتصميم .. الطائرة الفرنسية هي نفسها ال novi ألم أقل لك أن ال ferry range نفسه 3700 كلم بمعنى أن الفرنسيين نسخوا ال novi كما هي
حتى خزانات الوقود !!! >>الموضوع من أوله لأخره قص ولصق !!

بالمناسبة مشروع الميراج 4000 صمم للسعودية بتمويل سعودي ولكن المواصفات الفنية لم تناسب وزارة الدفاع السعودية فتركتها وأتجهت للترنيدو ... الفرنسيين في تلك الفترة ( أقصد فترة تصميم الميراج 4000 و الرافال في الثمانينات ) وحتى حاليا لديهم مشاكل في التصميم ,,

اخي تشابه الامكانيات ليس دليل على النسخ واللصق كيف لفرنسا ان تنسخها والميراج 4000 الشبيهة بالطائرة ليوغسلافية موجودة قبلها فرنسا دعمت يوغسلافيا لاخرج الطائرة اليوغسلافية للوجود ........وهناك عديد المصادر حتى لدى الشركة الصانعة الفرنسية ..........عن الميراج 4000 كان للسعودية الدور الداعم من حيث االجانب المادي في اخرج طائرة فرنسية سعودية تعمل في كل من السعودية وفرنسا ولكن..............كل شي توقف الميراج 4000 صممت اساسا كطائرة اعتراض جوي......والان اصبحت تمثال جامد في المتحف الجوي منذ 1995
ومها قلت فان علم الله اكمل وهو ادرى بالحقيقة

​

 

[typhon99]

رد: حقيقة التايفون.

اخي تشابه الامكانيات ليس دليل على النسخ واللصق كيف لفرنسا ان تنسخها والميراج 4000 الشبيهة بالطائرة ليوغسلافية موجودة قبلها فرنسا دعمت يوغسلافيا لاخرج الطائرة اليوغسلافية للوجود ........وهناك عديد المصادر حتى لدى الشركة الصانعة الفرنسية ..........عن الميراج 4000 كان للسعودية الدور الداعم من حيث االجانب المادي في اخرج طائرة فرنسية سعودية تعمل في كل من السعودية وفرنسا ولكن..............كل شي توقف الميراج 4000 صممت اساسا كطائرة اعتراض جوي......والان اصبحت تمثال جامد في المتحف الجوي منذ 1995
ومها قلت فان علم الله اكمل وهو ادرى بالحقيقة

​

أخي العزيز ,, كلامي واضح ولا يحتمل التأويل ووضحت للجميع تطابق التصميم والقدرات وكل شيئ .. أنا لا أتكلم عن تشابه أنا أتكلم عن تطابق تام أو ( إستنساخ !!) أو خلينا نقول طائرة novi أخذت جنسية فرنسية وغيرت إسمها ل rafale !!!

وحكاية الميراج 4000 من بعدها السعودية لم تتوجه للطائرات الفرنسية ..مجرد خسارة مال .. فرق أن تشتري سلاحك من دول تصنع السلاح تحسبا لأي مواجهة عسكرية وبين دول تصنع لمجرد المال والكسب !!

 

[BERKUT_SU]

رد: حقيقة التايفون.

اخي تشابه الامكانيات ليس دليل على النسخ واللصق كيف لفرنسا ان تنسخها والميراج 4000 الشبيهة بالطائرة ليوغسلافية موجودة قبلها فرنسا دعمت يوغسلافيا لاخرج الطائرة اليوغسلافية للوجود ........وهناك عديد المصادر حتى لدى الشركة الصانعة الفرنسية ..........عن الميراج 4000 كان للسعودية الدور الداعم من حيث االجانب المادي في اخرج طائرة فرنسية سعودية تعمل في كل من السعودية وفرنسا ولكن..............كل شي توقف الميراج 4000 صممت اساسا كطائرة اعتراض جوي......والان اصبحت تمثال جامد في المتحف الجوي منذ 1995
ومها قلت فان علم الله اكمل وهو ادرى بالحقيقة

​

لا تغير اخي الوقائع ...... ميراج4000 لا تشبه الطائرة اليوغسلافية ..... ..الرافال هي التي تشبه الطائرة اليوغسلافية .......... لانه اذا كانت الطائرة اليوعسلافية تشبه الميراج4000 فالميراج4000 تشبه الرافال وهو غير صحيح ....

 

[السرية 113]

رد: حقيقة التايفون.

لا تغير اخي الوقائع ...... ميراج4000 لا تشبه الطائرة اليوغسلافية ..... ..الرافال هي التي تشبه الطائرة اليوغسلافية .......... لانه اذا كانت الطائرة اليوعسلافية تشبه الميراج4000 فالميراج4000 تشبه الرافال وهو غير صحيح ....

اهلا بيك اخي
اولابخصوص الميراج 4000 فشركة داسو كانت بين مشروعين وكلاهما عرف صعوبات كبيرة احدهما الخاص بالميراج وبعد المشاكل المالية خاصة رحل
المشروع الثاني المعروف بالاوروفايتر ولدى فرنسا طائرة القتال الاوروبية ace

لكن نتيحته اليوم تعرف بالرافال
بعيدا عن تغيير الوقائع انا اتحدث بمعلومات متوفرة بكثرة في فرنسا وتؤكد العكس كما ان المصدر اعلاه يتحدث عن اللمسة الفرنسية
اخي اتمنى ان تزودنا بمصادر لاعطاء النقاش بعدا اوسع ......وفي انتظار العضو القيصر الروماني ليزودنا بنسخ عن المجلة لو امكن
تحياتي
​

 

[السرية 113]

رد: حقيقة التايفون.

please اخي اشرف لا تعطيه شيء الان اصبر على اخوك 10 ايام تقريبا و ساشارك معك في اعطائه هذه العيوب لانه هناك حقيقة تقنية تقول بتفوق السو-35 على الرافال كذالك وليس التايفون فقط .....الصراحة منذ مدة انوي انشاء موضوع كامل عن هذه الطائرات الثلاث وقدراتهم العملية والتقنية لكن الوقت هو العائق.....

انتظر موضوعك اخي القيصر الروماني
​

 

[BERKUT_SU]

رد: حقيقة التايفون.

اهلا بيك اخي
اولابخصوص الميراج 4000 فشركة داسو كانت بين مشروعين وكلاهما عرف صعوبات كبيرة احدهما الخاص بالميراج وبعد المشاكل المالية خاصة رحل
المشروع الثاني المعروف بالاوروفايتر ولدى فرنسا طائرة القتال الاوروبية ace

لكن نتيحته اليوم تعرف بالرافال
بعيدا عن تغيير الوقائع انا اتحدث بمعلومات متوفرة بكثرة في فرنسا وتؤكد العكس كما ان المصدر اعلاه يتحدث عن اللمسة الفرنسية
اخي اتمنى ان تزودنا بمصادر لاعطاء النقاش بعدا اوسع ......وفي انتظار العضو القيصر الروماني ليزودنا بنسخ عن المجلة لو امكن
تحياتي
​

هناك صور ومصادر كثيرة ..من صحف يوغسلافية قديمة قبل انهيار البرنامج وغيرها .. ساحاول وضعها غدا ....... لكن السؤال هو اذا ساعد الامريكان بالرافال فهل ساعدوهم بالتخفي النشط ولم يعطوهم شيء عن التخفي السلبي ولا التخفي عن كل انماط الرادارات ...... اذا ما هي المساعده التي قدموها لهم والتصميم اليوغسلافي جاهز ............. المشاكل في الرافال تفس ما يقال وتاريخ طيرانها ايضا

 

[typhon99]

رد: حقيقة التايفون.

هناك صور ومصادر كثيرة ..من صحف يوغسلافية قديمة قبل انهيار البرنامج وغيرها .. ساحاول وضعها غدا ....... لكن السؤال هو اذا ساعد الامريكان بالرافال فهل ساعدوهم بالتخفي النشط ولم يعطوهم شيء عن التخفي السلبي ولا التخفي عن كل انماط الرادارات ...... اذا ما هي المساعده التي قدموها لهم والتصميم اليوغسلافي جاهز ............. المشاكل في الرافال تفس ما يقال وتاريخ طيرانها ايضا

بالنسبة للتخفي النشط .. فحسب ما أذكر .. أن شركة ريثيون وشركة نورثروب قرومان الأمريكياتين قد دخلت على الخط

قبل أن ينسحبوا من المشروع لأنهم أدركوا أن أفضل طريقة للتخفي النشط هي التي تطبقها لوكهيد مارتن وبوينق والمتمثلة في fiber optic radar cancellation والمتبعة الأن في الرابتور ,,

 

[السرية 113]

رد: حقيقة التايفون.

هناك صور ومصادر كثيرة ..من صحف يوغسلافية قديمة قبل انهيار البرنامج وغيرها .. ساحاول وضعها غدا ....... لكن السؤال هو اذا ساعد الامريكان بالرافال فهل ساعدوهم بالتخفي النشط ولم يعطوهم شيء عن التخفي السلبي ولا التخفي عن كل انماط الرادارات ...... اذا ما هي المساعده التي قدموها لهم والتصميم اليوغسلافي جاهز ............. المشاكل في الرافال تفس ما يقال وتاريخ طيرانها ايضا

امريكا ساعدت فرنسا بدابة من المحركات الخاصة بالاف 18 والتي ساهمت في ربح الوقت لاخراج طائرة رفال وصولا للتجاارب على النسخة البحرية بالرفال
كما قامت فرنسا باالعديد من التمارين الجوية مع امريكا وخاصة الاف 18

في انتظار موضوع القيصر الروماني لفتح النقاش اكثر
في اي سنة حلق النموذج اليوغسلافي
​

 

[maghrebi]

رد: حقيقة التايفون.

من خلال بعض التعاليق هناك انطباع يحاول البعض ان يبرزه ، وهو ضعف الصناعة العسكرية الفرنسية وهذا خاطئ ، ربما قد يكون مشروع الرفال واجه ويواجه عدة مشاكل ، لكن اكيد ان فرنسا ليست بغافلة عن الخلل وقد يكون قيد الاصلاح ، اسرائيل ليست اقل من فرنسا تقنيا وصناعيا ولم تستطع صناعة مقاتلة عصرية ، العملاق الصيني واجه ويواجه مشاكل هو الاخر، الامريكان والروس نفسهم اكتسبوا خبرات ومشاريع الالمان ، هذا بدون الحديث عن المقاتلة السويدية ، كم من دولة تشترك في مشروع الاف 35 ويقال ان المشروع فشل او يواجه عدة مشاكل .

 

[السرية 113]

رد: حقيقة التايفون.

من خلال بعض التعاليق هناك انطباع يحاول البعض ان يبرزه ، وهو ضعف الصناعة العسكرية الفرنسية وهذا خاطئ ، ربما قد يكون مشروع الرفال واجه ويواجه عدة مشاكل ، لكن اكيد ان فرنسا ليست بغافلة عن الخلل وقد يكون قيد الاصلاح ، اسرائيل ليست اقل من فرنسا تقنيا وصناعيا ولم تستطع صناعة مقاتلة عصرية ، العملاق الصيني واجه ويواجه مشاكل هو الاخر، الامريكان والروس نفسهم اكتسبوا خبرات ومشاريع الالمان ، هذا بدون الحديث عن المقاتلة السويدية ، كم من دولة تشترك في مشروع الاف 35 ويقال ان المشروع فشل او يواجه عدة مشاكل .

المشاكل موجودة موجودة يااخي

وهناك عيوب ومشاكل في الرافال ولكن لن يسمح ببقائها ...........انتظر بفارغ الصبر موضوع القيصر الروماني .......لنفتح نفاش حول النقاط التقنية ......اين انت ياقيصر
​

 

[النمر العربي]

رد: حقيقة التايفون.

نقاش جميل

ننتظر الاخ قيصر

ليكتمل النقاش

 

[النمر العربي]

رد: حقيقة التايفون.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=ZnhwV-xlpnc&NR=1[/ame]