حقيقة التايفون.

رد: حقيقة التايفون.

طيب يااخوان ماحقيقة ان تصميم الرافال في الاصل
مسروق من صربيا فقد كثر هذا الحديث مؤخرا
ايه رايك اخ اشرف ؟؟؟

هناك مصادر كثيرة اخي تؤكد ان يوغسلافيا هي المصمم لهذه الطائرة وكانت فرنسا ستزود المحرك وافيونكس من جنوب افريقيا او فرنسا .... وهذا يفسر اسباب مشاكل الناتجه عن التصميم التي حصلت لاحقا ربما فالمشاكل التي ظهرت في الرافال غير منطقية لشركة مثل داسو الا اذا كان تصميم ليس من تصميمهم ...... بل اظطروا الى هذا التصميم بتسرع على اساس انه جاهز - حيث كانت على وشك الانتاج في يوغسلافيا -لكي لا ينقادوا للانجليز في مشروع التايفون ويصبحوا غير مستقلين في صناعاتهم الجوية خصوصا ان اول نموذج طار في سنة 91 من القرن الماضي وهو تقريبا الوقت المخصص للطائرة اليوغسلافية لتطير به .... سرقت او اشتروها او كانوا مطلعين على المشروع كونهم كانوا سيزودوا اليوغسلاف بتقنيات المحرك والافيونكس ...الا انه من الواضح انه معهد يوغسلافي من صممها

The "Novi Avion" was designed to incorporate a number of features to lower its RCS [Radar Cross Section]. It would not have been a true stealth fighter but would still have a significant advantage over all other 4th generation multi-role aircraft. To help with its interception role, the "Novi Avion" would have had a ECM/ECCM suite. The design was almost an entirely Yugoslav design, but France was providing assistance for the design of the parts that SFR Yugoslavia had no experience with. The "Novi Avion" had a maximum speed of about Mach 2 and had a maximum take-off weight of over 13,000kg. The "Novi Avion", if completed, would most definitely have been one of the best 4th generation fighters out there, and would still pose a threat to any other 4/4.5 generation aircraft

Novi13ot.jpg
 
رد: حقيقة التايفون.


بالطبع كلامك صحيح من ناحية التفوق الفرنسى فى الإلكترونيات
والجميع يعلم إن التكنولوجيا الفرنسيه التى تم دمجها فى su 30
أعطتها قدرات كبيره

ولكن لنعطى الجميع حقه
الروس هم أسياد المناورات والإيروديناميك

والجديد فى التعامل الروسى مع صناعة السلاح المحليه
هو إعترافهم
بإن عشره بالمائه فقط من المنتجات العسكريه المصنعه محليآ فى روسيا ذات تكنولوجيا وجوده عاليه تناسب الجيش الروسى
أما الباقى فلا يتناسب من حيث التكنولوجيا والجوده

ولذلك نجد الروس اليوم مهتمين بالتكنولوجيا الغربيه فى كل المجالات
شراء الميسترال من فرنسا مع نقل التكنولوجيا
شراء طائرات بدون طيار من إسرائيل مع نقل التكنولوجيا
تصنيع مدرعات مع إيطاليا
وهذه المشاريع ستكون بداية الطريق لإمتلاك الروس تكنولوجيا متقدمه


هل لهذا السبب المقاتلات الروسية الاكثر تعرضا للحوادث والتحطم¿¿¿¡؟ دون غيرها من المقاتلات الامريكية والاروبية.
 
رد: حقيقة التايفون.

هل لهذا السبب المقاتلات الروسية الاكثر تعرضا للحوادث والتحطم¿¿¿¡؟ دون غيرها من المقاتلات الامريكية والاروبية.

كل تلطائرات تتحطم لكن للعلم الطائرات الروسية هي الاقل ...حتى الغرب يشيد دائما بقدرات وامان المعدات الروسيه
 
رد: حقيقة التايفون.

جمدت الدم في عروقي بهذه المقدمة اخي فيشر
موضوع جميل و رائع الصراحة
لكن نسيت ذكر فرنسا التي كانت كذلك شريكا في المشروع لكنها إنسحبت لعدم الإتفاق على المحركات
فالبريطانيون و الالمان أرادوا طائرة سيادة جوية بمحركين و الفرنسيون ارادوها طائرة خفيفة بمحرك واحد لتتمكن من الإقلاع من حاملة طائرات
ثم عادت فرنسا الخبيثة مرة اخرى للمشروع لكن حصل الخلاف مرة اخرى فأر
اد الفرنسيون طائرة 8500 كلغ(بين f - 16 و f/a-18) و أراد البريطانيون طائرة 12130 كلغ (f/a-18 فئة)
وتم الاتفاق على حل وسط الوزن 10500 كلغ.

ثم اراد الفرنسيون الملاعين قيادة التصميم و تسير الشركة و نسبة 50 بالمئة من الصادرات و هنا حصل الخلاف مرة أخرى و خرجت فرنسا من النافذة " لا أعرف الركلة كانت ألمانية ام بريطانية:celebrate14[1]:"
الاف 15 اس التي كانت تصد الميغ29 و السو 27 في سماء أوروبا كانت متمركزة في قواعد في ألمانيا و هولندا




اخي المشكل ليس هكذا وفقط هناك ترسبات تاريخية موجودة دوما في التعامل الفرنسي الانجليزي ....................
ولك ان تطالع الرد على التعاون الفرنسي الانجليزي مؤخرا في الميدان العسكري والنووي
لتعرف البعد الحقيقي .....السياسي خاصة ولكن ليس وحده من يقف وراء الانسحاب

اخي فيتشر مشكور جدا على الموضوع الطائرة كانت رغبة اوربية في اخراج طائرة اوروبية مشتركة للوجود للتخلص من التبعية والهيمنة............


المحرك الفعلي لمشروع الطائرة الاوروبية يوروفايتر 2000 المعروف بتايفون هم الانجليز وبالضبط
بريتش ايروسبيس

مع اشتراك كل من
الاسبانية

كازا
والايطالية
ايلينيا
والالمانية
دازا
وحتى السويسرية
ساب

من حيث المساهمة الخاصة بالجانب المالي فهي كما يلي

الانجليز 37,5%
الالمان 30%
الايطاليين 19,5%
الاسبان 13%

وهذا طبعا حسب عدد الطائرات التي تسعى كل دولة للحصول عليها
فالعدد الخاص ببريطانيا
232
و180 لالمانيا
و121 لايطاليا
و87 لاسبانيا


لهذا سرقت المخابرات الروسية لمشروع الاوروبي

بخصوص المشرو ع الاوروبي يوروفايتر اخرجت الشركة الانجليزية بريتش يروسبيس دراسات تؤكد تفوق اليوروفايتر على السوخوي 27 الروسية بنسبة 86 بالمئة .....ومعروف ان من اسباب البحث الاوروبي على طائرة مشتركة هو وجود المقاتلة الروسية قرب حدود التماس الاوروبية
مصادر تتحدث عن قيام الروس بتسريب المشروع والعمل على تطوير السوخوي 27 لتظهر نسخ اكثر تطورا ......................وهو امر غير مستبعد والتاريخ ملئ بحوادث كهذه فتطور اجيال الطائرات واخراج طائرات جديدة للوجود روسية و امركية خاصة كان في الغالب للتفوق او للرد

110623100741712655.jpg


في الاخير مبروك عليكم التايفون يافيتشر


 
رد: حقيقة التايفون.


110623100741712655.jpg


خخخخخخخخخ.....اين الاخ ولاس لعله اخيرا يقتنع ان الميغ-29 والاف 16 -15 جيل رابع والميغ-35 جيل رابع ++ والسو-30 جيل رابع + .....السو-35 والتايفون والرافال بعد تزويدهم رسميا بردار aesa سيدخلون رسميا ضمن الفئة 4++
 
رد: حقيقة التايفون.


110623100741712655.jpg


خخخخخخخخخ.....اين الاخ ولاس لعله اخيرا يقتنع ان الميغ-29 والاف 16 -15 جيل رابع والميغ-35 جيل رابع ++ والسو-30 جيل رابع + .....السو-35 والتايفون والرافال بعد تزويدهم رسميا بردار aesa سيدخلون رسميا ضمن الفئة 4++

اكيد اخي القيصر الروماني......
 
رد: حقيقة التايفون.

اخي المشكل ليس هكذا وفقط هناك ترسبات تاريخية موجودة دوما في التعامل الفرنسي الانجليزي ....................
ولك ان تطالع الرد على التعاون الفرنسي الانجليزي مؤخرا في الميدان العسكري والنووي
لتعرف البعد الحقيقي .....السياسي خاصة ولكن ليس وحده من يقف وراء الانسحاب

اخي فيتشر مشكور جدا على الموضوع الطائرة كانت رغبة اوربية في اخراج طائرة اوروبية مشتركة للوجود للتخلص من التبعية والهيمنة............


المحرك الفعلي لمشروع الطائرة الاوروبية يوروفايتر 2000 المعروف بتايفون هم الانجليز وبالضبط
بريتش ايروسبيس

مع اشتراك كل من
الاسبانية

كازا
والايطالية
ايلينيا
والالمانية
دازا
وحتى السويسرية
ساب

من حيث المساهمة الخاصة بالجانب المالي فهي كما يلي

الانجليز 37,5%
الالمان 30%
الايطاليين 19,5%
الاسبان 13%

وهذا طبعا حسب عدد الطائرات التي تسعى كل دولة للحصول عليها
فالعدد الخاص ببريطانيا
232
و180 لالمانيا
و121 لايطاليا
و87 لاسبانيا


لهذا سرقت المخابرات الروسية لمشروع الاوروبي

بخصوص المشرو ع الاوروبي يوروفايتر اخرجت الشركة الانجليزية بريتش يروسبيس دراسات تؤكد تفوق اليوروفايتر على السوخوي 27 الروسية بنسبة 86 بالمئة .....ومعروف ان من اسباب البحث الاوروبي على طائرة مشتركة هو وجود المقاتلة الروسية قرب حدود التماس الاوروبية
مصادر تتحدث عن قيام الروس بتسريب المشروع والعمل على تطوير السوخوي 27 لتظهر نسخ اكثر تطورا ......................وهو امر غير مستبعد والتاريخ ملئ بحوادث كهذه فتطور اجيال الطائرات واخراج طائرات جديدة للوجود روسية و امركية خاصة كان في الغالب للتفوق او للرد

110623100741712655.jpg


في الاخير مبروك عليكم التايفون يافيتشر


الله يبارك فيك
وعقبالكم في تفرحو فيها
اسعدني مرورك ياصديقي
...
 
رد: حقيقة التايفون.

اخي المشكل ليس هكذا وفقط هناك ترسبات تاريخية موجودة دوما في التعامل الفرنسي الانجليزي ....................
ولك ان تطالع الرد على التعاون الفرنسي الانجليزي مؤخرا في الميدان العسكري والنووي
لتعرف البعد الحقيقي .....السياسي خاصة ولكن ليس وحده من يقف وراء الانسحاب

اخي فيتشر مشكور جدا على الموضوع الطائرة كانت رغبة اوربية في اخراج طائرة اوروبية مشتركة للوجود للتخلص من التبعية والهيمنة............


المحرك الفعلي لمشروع الطائرة الاوروبية يوروفايتر 2000 المعروف بتايفون هم الانجليز وبالضبط
بريتش ايروسبيس

مع اشتراك كل من
الاسبانية

كازا
والايطالية
ايلينيا
والالمانية
دازا
وحتى السويسرية
ساب

من حيث المساهمة الخاصة بالجانب المالي فهي كما يلي

الانجليز 37,5%
الالمان 30%
الايطاليين 19,5%
الاسبان 13%

وهذا طبعا حسب عدد الطائرات التي تسعى كل دولة للحصول عليها
فالعدد الخاص ببريطانيا
232
و180 لالمانيا
و121 لايطاليا
و87 لاسبانيا


لهذا سرقت المخابرات الروسية لمشروع الاوروبي

بخصوص المشرو ع الاوروبي يوروفايتر اخرجت الشركة الانجليزية بريتش يروسبيس دراسات تؤكد تفوق اليوروفايتر على السوخوي 27 الروسية بنسبة 86 بالمئة .....ومعروف ان من اسباب البحث الاوروبي على طائرة مشتركة هو وجود المقاتلة الروسية قرب حدود التماس الاوروبية
مصادر تتحدث عن قيام الروس بتسريب المشروع والعمل على تطوير السوخوي 27 لتظهر نسخ اكثر تطورا ......................وهو امر غير مستبعد والتاريخ ملئ بحوادث كهذه فتطور اجيال الطائرات واخراج طائرات جديدة للوجود روسية و امركية خاصة كان في الغالب للتفوق او للرد

110623100741712655.jpg


في الاخير مبروك عليكم التايفون يافيتشر



فعلا اخي السرية مشروع التايفون يعود في الاصل الى مشروع المقاتلة البريطانية الخفيفة lca لسنوات الثمانينات....عندي في البيت نسخ من مجلات science et vie نسخ الثمانينات فيها الصراحة تفاصيل رهيبة عن بدايات مشروع الرافال وتخبط الفرنسين في المشروع وكيف تما اشتقاق التصاميم من الاف-18 التي كانت محط اهتمام كبير عتد الفرنسين وكذالك دراسة كاملة حول مشروع lca البريطانية وتصاميمها والتي كانت بداية التفكير في الانطلاق بمشروع التايفون ...ساحاول ان شاء الله بعد ايام ان انسخ لكم تلك الصفحات ووضعها
 
رد: حقيقة التايفون.

فعلا اخي السرية مشروع التايفون يعود في الاصل الى مشروع المقاتلة البريطانية الخفيفة lca لسنوات الثمانينات....عندي في البيت نسخ من مجلات science et vie نسخ الثمانينات فيها الصراحة تفاصيل رهيبة عن بدايات مشروع الرافال وتخبط الفرنسين في المشروع وكيف تما اشتقاق التصاميم من الاف-18 التي كانت محط اهتمام كبير عتد الفرنسين وكذالك دراسة كاملة حول مشروع lca البريطانية وتصاميمها والتي كانت بداية التفكير في الانطلاق بمشروع التايفون ...ساحاول ان شاء الله بعد ايام ان انسخ لكم تلك الصفحات ووضعها


اخي القيصر الروماني .....ماهو العدد
 
رد: حقيقة التايفون.

فعلا اخي السرية مشروع التايفون يعود في الاصل الى مشروع المقاتلة البريطانية الخفيفة lca لسنوات الثمانينات....عندي في البيت نسخ من مجلات science et vie نسخ الثمانينات فيها الصراحة تفاصيل رهيبة عن بدايات مشروع الرافال وتخبط الفرنسين في المشروع وكيف تما اشتقاق التصاميم من الاف-18 التي كانت محط اهتمام كبير عتد الفرنسين وكذالك دراسة كاملة حول مشروع lca البريطانية وتصاميمها والتي كانت بداية التفكير في الانطلاق بمشروع التايفون ...ساحاول ان شاء الله بعد ايام ان انسخ لكم تلك الصفحات ووضعها

في الحقيقة أخي القيصر ,, على ما أذكر أن الرافال هي عبارة عن مشروع الطائرة اليوغسلافية novi في بداية الثمانينات !!

noviavion23df.jpg


الطائرة تشبه في شكلها وخصائصها وتصميمها الرافال بشكل كبير بإسثناء أنها بمحرك واحد ..

novi28lr.jpg


novi13ot.jpg


novi20avion1vw.jpg


الطائرة الفرنسية ببساطة عبارة عن نسخة من الطائرة اليوغسلافية !!

كل شيء يتشابه بينهما ,, يعني مثلا ,, ال leading-wedge مائل ومقوس ب 46 درجة (مثل الرافال !!)
أيضا ال trailing-wedge مائل ومقوس للأمام بمقدار 3 درجات ( نفس الرافال !!)

أجنحة ال canard تتقاطع بمقدار 45 درجة مع ال leading-wedge .. نفس الرافال !!

أيضا في دفة الجناح هناك زعنفة التوجيه طويلة ممتدة ,,نفس الرافال !!

أيضا في صفات أخرى مثل ال ferry range = كلم 3700 بالزبط مثل الرافال !!!

أيضا السرعة 1.8 ماخ نفس الرافال !!

على العموم مشروع الطائرة ألغي عام 1990 بعد تقسم يوغسلافيا وشراء صربيا طائرات الميغ 29

و كل الأنباء تؤكد بأن هذا المشروع ولد يوغسلافيا ولكنه عاش فرنسيا بمسمى ( الرافال )

حقيقة لا أدري بعدما أستولت فرنسا على المشروع هل أستعانت بالولايات المتحدة أم لا
 
رد: حقيقة التايفون.

في الحقيقة أخي القيصر ,, على ما أذكر أن الرافال هي عبارة عن مشروع الطائرة اليوغسلافية novi في بداية الثمانينات !!

noviavion23df.jpg


الطائرة تشبه في شكلها وخصائصها وتصميمها الرافال بشكل كبير بإسثناء أنها بمحرك واحد ..

novi28lr.jpg


novi13ot.jpg


novi20avion1vw.jpg


الطائرة الفرنسية ببساطة عبارة عن نسخة من الطائرة اليوغسلافية !!

كل شيء يتشابه بينهما ,, يعني مثلا ,, ال leading-wedge مائل ومقوس ب 46 درجة (مثل الرافال !!)
أيضا ال trailing-wedge مائل ومقوس للأمام بمقدار 3 درجات ( نفس الرافال !!)

أجنحة ال canard تتقاطع بمقدار 45 درجة مع ال leading-wedge .. نفس الرافال !!

أيضا في دفة الجناح هناك زعنفة التوجيه طويلة ممتدة ,,نفس الرافال !!

أيضا في صفات أخرى مثل ال ferry range = كلم 3700 بالزبط مثل الرافال !!!

أيضا السرعة 1.8 ماخ نفس الرافال !!

على العموم مشروع الطائرة ألغي عام 1990 بعد تقسم يوغسلافيا وشراء صربيا طائرات الميغ 29

و كل الأنباء تؤكد بأن هذا المشروع ولد يوغسلافيا ولكنه عاش فرنسيا بمسمى ( الرافال )

حقيقة لا أدري بعدما أستولت فرنسا على المشروع هل أستعانت بالولايات المتحدة أم لا


هذا ما اعرفه ايضا اخي تايفون ....لكن نسخة science et vie التي اتحدث عنها هي لعام 1989 لما كان مشروع الرافال لفرنسا كمشروع الجيل 6 اليوم لامريكا وفي المجلة هناك مواكبة في تلك الايام لاخر تطورات البرنامج وسيره ....سانسخ لكم ان شاء الله الصفحة وسكتشف ان عقيدة الرفال تاثرت بشكل رهيب بعقيدة الاف-18 التي كادت فعليا تقصي وتلغي مشروع الرافال وتدخل الخدمة في فرنسا لكن هذا لا يمنع ان يكون هناك احتمال بان مشروع الرفال وتصميمها مشتق من المقاتلة اليوغسلافية
 
رد: حقيقة التايفون.

هذا ما اعرفه ايضا اخي تايفون ....لكن نسخة science et vie التي اتحدث عنها هي لعام 1989 لما كان مشروع الرافال لفرنسا كمشروع الجيل 6 اليوم لامريكا وفي المجلة هناك مواكبة في تلك الايام لاخر تطورات البرنامج وسيره ....سانسخ لكم ان شاء الله الصفحة وسكتشف ان عقيدة الرفال تاثرت بشكل رهيب بعقيدة الاف-18 التي كادت فعليا تقصي وتلغي مشروع الرافال وتدخل الخدمة في فرنسا لكن هذا لا يمنع ان يكون هناك احتمال بان مشروع الرفال وتصميمها مشتق من المقاتلة اليوغسلافية

عزيزي القيصر ,,إحتمال كبير أن فرنسا كانت تواجه مشاكل في تصميم طائرتها الخاصة وأستعانت بالولايات المتحدة الأمريكية أنذاك أي عام 1989 م ولكن مشروع الطائرة اليوغسلافية novi ألغي العام 1991 بعد تفكك يوغسلافيا مع أنه بقي له سنة واحدة ويكتمل على الغرم من إنتاج أجزاء من الطائرة مثل كابينة الطائرة وبعدها أستولت عليه فرنسا .. على ما يبدو أنه عام 1991 أستغنت فرنسا عن ألمساعدة الأمريكية وتوجهت للمشروع اليوغسلافي التي كانت مطلعة عليه بسبب مساعدتها يوغسلافيا في تصميم الرادار وأجهزة ال ecm وأنظمة التسليح .. الناظر لشكل التصميم الخاص بالرافال يعرف من أول نظره أنه مقتبس من الطائرة اليوغسلافية خصوص شكل مداخل الهواء المصمم على شكل kidney-shape وأنف وكبينة الطائرة الضيفة ,,

في النهاية المشاكل التي تعانيها الرافال حاليا مثل مشكلة الإهتزازات والمشاكل التي تعانيها الرافال في المناورة في الإرتفاعات العالية
توضح العيوب الجلية في التصميم والتي من المستحيل أن يرتكب الأمريكان مثلها في عمليات التصميم
طبعا لا أستبعد أن الفرنسيين طعموا الطائرة ببعض التقنيات الأمريكية الموجودة في مشروع الأف-18
 
رد: حقيقة التايفون.

والمشاكل التي تعانيها الرافال في المناورة في الإرتفاعات العالية
8

هذه المشكله سببت لها مشاكل في مواجهات د التايفون على ارتفاع 19000 قدم و لكن الرافال تمتلك زمام الامور -10000 قدم في القتال wvr
 
رد: حقيقة التايفون.

هذه المشكله سببت لها مشاكل في مواجهات د التايفون على ارتفاع 19000 قدم و لكن الرافال تمتلك زمام الامور -10000 قدم في القتال wvr

على أي أساس بنيت كلامك :walw[1]:
 
رد: حقيقة التايفون.

على أي أساس بنيت كلامك :walw[1]:

مناورات بين 2 رافال و 2 تايفون على ارتفاع 20000 قدم وهزمت فيها الرافال

مناورات -10000 قدم بين رافال و تايفون و هزمت الرافال
 
رد: حقيقة التايفون.

مناورات بين 2 رافال و 2 تايفون على ارتفاع 20000 قدم وهزمت فيها الرافال

مناورات -10000 قدم بين رافال و تايفون و هزمت الرافال

هذا ليس سبب لتتكئ عليه :ANSmile04[1]: .. مناورات ال dog fight ليس لها معيار ربما تبدأ في 20000 قدم وتصل لإرتفاع 5000 قدم ويمكن أقل ويمكن أعلى

على العموم أنا أسألك على سبب هندسي أو تقني أو تكتيكي ... بالمناسبة أي طائرة مناورتها عالية على الإرتفاعات الشاهقة تأكد أن مناورتها ممتازة في الإرتفاعات المنخفضة وهذا لأسباب كثيرة منها قوة الرفع وغيرها من الأسباب ......
 
رد: حقيقة التايفون.

هذا ليس سبب لتتكئ عليه :ansmile04[1]: .. مناورات ال dog fight ليس لها معيار ربما تبدأ في 20000 قدم وتصل لإرتفاع 5000 قدم ويمكن أقل ويمكن أعلى

على العموم أنا أسألك على سبب هندسي أو تقني أو تكتيكي ... بالمناسبة أي طائرة مناورتها عالية على الإرتفاعات الشاهقة تأكد أن مناورتها ممتازة في الإرتفاعات المنخفضة وهذا لأسباب كثيرة منها قوة الرفع وغيرها من الأسباب ......
كم قدرة التسلق للرافال؟؟
التسلق والمناورة وانا اقصد في المحرك
قوة المحرك في المناورة والتسلق

هذا المهم
وهذا ماكنت الرفال تعاني منه في المحركات السابقة وتم تعديله تحت الطلب الاماراتي
ولكن لحد الان لم نعرف كم اصبحت بعد المحرك الجديد

وبنسبة لمسألة الاهتزازات عند التسلق والمناورة فهيا اهتزازت ليست عادية
وكان حلها من قبل الفرنسيين حل جزئي وليس كامل


لو نقارن بين الاف18 الجديدة وبلوكاتها الحديثة
وبين الرفال فمن الافضل برأيكم؟؟

وهل بودات التشويش في الاف18 سهلة!!
ليست سهلة على الاطلاق
ولكم في الاف18 جرولير خير دليل

اذا الرفال لم تكن الافضل في فئتها ابدا
بل هناك الافضل


 
رد: حقيقة التايفون.

هذا ما اعرفه ايضا اخي تايفون ....لكن نسخة science et vie التي اتحدث عنها هي لعام 1989 لما كان مشروع الرافال لفرنسا كمشروع الجيل 6 اليوم لامريكا وفي المجلة هناك مواكبة في تلك الايام لاخر تطورات البرنامج وسيره ....سانسخ لكم ان شاء الله الصفحة وسكتشف ان عقيدة الرفال تاثرت بشكل رهيب بعقيدة الاف-18 التي كادت فعليا تقصي وتلغي مشروع الرافال وتدخل الخدمة في فرنسا لكن هذا لا يمنع ان يكون هناك احتمال بان مشروع الرفال وتصميمها مشتق من المقاتلة اليوغسلافية

عزيزي القيصر ,,إحتمال كبير أن فرنسا كانت تواجه مشاكل في تصميم طائرتها الخاصة وأستعانت بالولايات المتحدة الأمريكية أنذاك أي عام 1989 م ولكن مشروع الطائرة اليوغسلافية novi ألغي العام 1991 بعد تفكك يوغسلافيا مع أنه بقي له سنة واحدة ويكتمل على الغرم من إنتاج أجزاء من الطائرة مثل كابينة الطائرة وبعدها أستولت عليه فرنسا .. على ما يبدو أنه عام 1991 أستغنت فرنسا عن ألمساعدة الأمريكية وتوجهت للمشروع اليوغسلافي التي كانت مطلعة عليه بسبب مساعدتها يوغسلافيا في تصميم الرادار وأجهزة ال ecm وأنظمة التسليح .. الناظر لشكل التصميم الخاص بالرافال يعرف من أول نظره أنه مقتبس من الطائرة اليوغسلافية خصوص شكل مداخل الهواء المصمم على شكل kidney-shape وأنف وكبينة الطائرة الضيفة ,,

في النهاية المشاكل التي تعانيها الرافال حاليا مثل مشكلة الإهتزازات والمشاكل التي تعانيها الرافال في المناورة في الإرتفاعات العالية
توضح العيوب الجلية في التصميم والتي من المستحيل أن يرتكب الأمريكان مثلها في عمليات التصميم
طبعا لا أستبعد أن الفرنسيين طعموا الطائرة ببعض التقنيات الأمريكية الموجودة في مشروع الأف-18

بعد بحثي في الموضوع .. فعلا كان الامريكان يساعدون الفرنسيين لصناعتهم طائرتهم الخاصة ... بدأت هذه الجهود بعدما ركلت الدول المشتركة في صناعة التايفون فرنسا خارج المشروع عام 1985 ..

في عام 1986 طار النموذج الفرنسي بمحركات أمريكية من نوع General Electric F404-GE-400 afterburning turbofans
والخاصة بال f-18 hornet .... أستمر المشروع حتى عام 1991 !! تاريخ تفكك يوغسلافيا والإتحاد السوفيتي ... هنا حدث تطور دراماتيكي بمعنى أنه تم ركل الأمريكان خارج المشروع إنطلاقا من قاعدة جزاء المعروف سبع كفوف !!!

المضحك في الأمر أن الفرنسيين عام 1991 كانوا قاب قوسين أو أدنى من شراء الf-18 للعمل على حاملات الطائرات خصوصا في ظل تقادم طائراتها البحرية من طراز

Etendard IPVMs, F-8P Crusaders and Super Etendard

ولكن فجأة وتحديدا في شهر ديسمبر عام 1991 طار أول نموذج بحري للرافال ...
وهذا الشيء يضع علامات إستفهام كبيرة حول كيفية وإمكانية فرنسا تصميم و صنع وتطوير وتجهيز مقاتلة بحرية خاصة بها في ظرف 7 أشهر !!!!! طبعا أنت تعرف من أين حصلوا على التصاميم :wink:

بعدها قررت فرنسا تطوير طائراتها البحرية القديمة وتطوير الرافال من الطراز المخصص للبحرية ...

وفعلا صدق أخونا أشرف حينما وصف الرافال بأنها طائرة الترقيع !!!!
 
التعديل الأخير:
رد: حقيقة التايفون.

كم قدرة التسلق للرافال؟؟
التسلق والمناورة وانا اقصد في المحرك
قوة المحرك في المناورة والتسلق

هذا المهم
وهذا ماكنت الرفال تعاني منه في المحركات السابقة وتم تعديله تحت الطلب الاماراتي
ولكن لحد الان لم نعرف كم اصبحت بعد المحرك الجديد

وبنسبة لمسألة الاهتزازات عند التسلق والمناورة فهيا اهتزازت ليست عادية
وكان حلها من قبل الفرنسيين حل جزئي وليس كامل


لو نقارن بين الاف18 الجديدة وبلوكاتها الحديثة
وبين الرفال فمن الافضل برأيكم؟؟

وهل بودات التشويش في الاف18 سهلة!!
ليست سهلة على الاطلاق
ولكم في الاف18 جرولير خير دليل

اذا الرفال لم تكن الافضل في فئتها ابدا
بل هناك الافضل



محرك للرافال بقوة 7.5 طن .. بالنسبة للمحرك الذي طلبته الإمارات فلا نستطيع الحكم عليه لأنه مازال حبر على ورق !! :close_tema[1]:

شخصيا أرى أن الأف 18 الجديدة أفضل بشكل كبير خصوصا لو زودت الأسراب التي تشتريها ببودات التشويش الخاصة بالأف 18 جراولير f-18 growler !!
 
عودة
أعلى