حقيقة التايفون.

[الزعيم]

رد: حقيقة التايفون.

ههههههه....ومن قالكم ان 10 ايام عشان التحليل يا شطار ...10 ايام مشان دراستي لاني دخلت دورة الثانية الاستدراكية ومن المستحيل اني ارسب فيها ......خالوني اجيب العام وانتقل لسنة ثانية او بعدها او ريكم من الرافال اذا لم انتقل لن اعيد السنة فقط بل ساظطر لدخول المسابقة من جديد .......اخي اشرف الدراسة راح تتركز على نقاط عديدة اهمها المحركات قوة الدفع وعلاقة قوة دفع المحركات الجديدة بحمولة الرفال ومستويات الطيران ومقارنتها بمثيلتها على السو-35 والتايفون ثاني اهم الشيء الردار وعيوبه ليس المدى بل امر اخر كليا .....سبيكترا و قدراته الفعلية + امور اخرى ......فيشر ياطويل اللسان حسابك بعدين......:budo[1]:

كلام بعيد عن الواقع للاستهلاك الاعلامي
تريد تقنعني ان فرنسا الرائدة تقنيا والتي دخلت مجالات تقنية الطيران منذ ايام لويس بلوريو يتفوق عليها الروس الذين دخل او كمبيوتر محمول اليهم سنة 90 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سيبقى كلامك اجتهادات ائمة فقط

 

[القيصر الروماني.]

رد: حقيقة التايفون.

كلام بعيد عن الواقع للاستهلاك الاعلامي
تريد تقنعني ان فرنسا الرائدة تقنيا والتي دخلت مجالات تقنية الطيران منذ ايام لويس بلوريو يتفوق عليها الروس الذين دخل او كمبيوتر محمول اليهم سنة 90 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سيبقى كلامك اجتهادات ائمة فقط

ومن قالك يامستر زعيم اننا نقول ان الروس يتفوقوا على فرنسا الكترونيا ....لكن في القتال الجوي القتال لن يكون من خلال منظومة واحدة او جهاز ضد جهاز اخر device against device كما يبني البعض وحتى الفرنسين توقعاتهم بل من خلال منظومة متكاملة تتمثل في الطائرة ضد منظومة متكاملة اخرى .....الرافال كمنظومة متكاملة لن تتفوق على السو-35 او تايفون كمنظومة متكاملة حتى مع وجود اواكس للطرفين ...

 

[القيصر الروماني.]

رد: حقيقة التايفون.

كلام بعيد عن الواقع للاستهلاك الاعلامي
تريد تقنعني ان فرنسا الرائدة تقنيا والتي دخلت مجالات تقنية الطيران منذ ايام لويس بلوريو يتفوق عليها الروس الذين دخل او كمبيوتر محمول اليهم سنة 90 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سيبقى كلامك اجتهادات ائمة فقط

ههههه.....لو كنت ساجيبك عن هذا الكلام لاخبرتك رغم اني لا احب هذا النوع من الكلام انه عندما كانت الفلانكر في الثمانينات تهدد اوربا كما جاء في هذا الموضوع كانت الرافال لاتزال حبر على ورق في مكاتب تصميم داسو وكان الفرنسين حينها يتخبطون طالبين مساعدة الامريكين في نهاء تصاميم الرافال التي اخذت في نماذجها الاولى الكثير من تصاميم الاف-18 كما لايعلمه الكثيرين هنا والان وبعد ان اصبحت الرافال واقع ملموس خرج الروس وقالوا ان اخر نماذج سلسلة فلانكر قد تما انتاجها ....الرافال يازعيم تصميمها الحقيقي بداء في 80 كما يعلمه تقريبا الكل لكن ما لايعلمه الكثير ان تصميمها وانجازها كان بمساعدة كبيرة من طرف الامرييكن .....

 

[الزعيم]

رد: حقيقة التايفون.

ومن قالك يامستر زعيم اننا نقول ان الروس يتفوقوا على فرنسا الكترونيا ....لكن في القتال الجوي القتال لن يكون من خلال منظومة واحدة او جهاز ضد جهاز اخر device against device كما يبني البعض وحتى الفرنسين توقعاتهم بل من خلال منظومة متكاملة تتمثل في الطائرة ضد منظومة متكاملة اخرى .....الرافال كمنظومة متكاملة لن تتفوق على السو-35 او تايفون كمنظومة متكاملة حتى مع وجود اواكس للطرفين ...

لا اريد الخروج عن الموضوع لكن ماهو الخارق في السوخوي 35 ولا نعرفه (حتى مع الاواكس !!!)
الروس لم يصنعوا سوى الكلاشينكوف والار بي جي غير ذلك انسى والدليل انه لا يوجد لديهم نصر جوي واحد منذ حرب فيتنام لما كان الطيار يستعمل عينه او نظارات للغش
هل سمعت ان ميغ اسقطت اف16 او اف 15 بدليل موثق او مصور
هل سمعت ان سوخوي فازت في انتصار واحد بدليل موثق او مصور لاني لم اعد اومن بالتقارير وقال فلان او علان

 

[jomana]

رد: حقيقة التايفون.

please اخي اشرف لا تعطيه شيء الان اصبر على اخوك 10 ايام تقريبا و ساشارك معك في اعطائه هذه العيوب لانه هناك حقيقة تقنية تقول بتفوق السو-35 على الرافال كذالك وليس التايفون فقط .....الصراحة منذ مدة انوي انشاء موضوع كامل عن هذه الطائرات الثلاث وقدراتهم العملية والتقنية لكن الوقت هو العائق.....

فى إنتظار هذا الموضوع أخى الكريم
خاصة إن المقاتلات الثلاث سيكون لهم دور كبير فى أسلحة الجو بالمنطقه فى المستقبل القريب
وبالتوفيق بالنجاح إن شاء الله

 

[jomana]

رد: حقيقة التايفون.

كلام بعيد عن الواقع للاستهلاك الاعلامي
تريد تقنعني ان فرنسا الرائدة تقنيا والتي دخلت مجالات تقنية الطيران منذ ايام لويس بلوريو يتفوق عليها الروس الذين دخل او كمبيوتر محمول اليهم سنة 90 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
سيبقى كلامك اجتهادات ائمة فقط

بالطبع كلامك صحيح من ناحية التفوق الفرنسى فى الإلكترونيات
والجميع يعلم إن التكنولوجيا الفرنسيه التى تم دمجها فى su 30
أعطتها قدرات كبيره

ولكن لنعطى الجميع حقه
الروس هم أسياد المناورات والإيروديناميك

والجديد فى التعامل الروسى مع صناعة السلاح المحليه
هو إعترافهم
بإن عشره بالمائه فقط من المنتجات العسكريه المصنعه محليآ فى روسيا ذات تكنولوجيا وجوده عاليه تناسب الجيش الروسى
أما الباقى فلا يتناسب من حيث التكنولوجيا والجوده

ولذلك نجد الروس اليوم مهتمين بالتكنولوجيا الغربيه فى كل المجالات
شراء الميسترال من فرنسا مع نقل التكنولوجيا
شراء طائرات بدون طيار من إسرائيل مع نقل التكنولوجيا
تصنيع مدرعات مع إيطاليا
وهذه المشاريع ستكون بداية الطريق لإمتلاك الروس تكنولوجيا متقدمه

 

[typhon99]

رد: حقيقة التايفون.

مشروع الاف35 jsf اصبح قريبا ملغي

لم تنفع هاذه الطائرة لشيء تماما

اترككم مع كبار المهندسين والطيارين ليحكو ملاحظاتهم بشكل علمي ودقيق لمساوء الاف35

وهم امريكان نفسهم

خلاص
انتهى الامر بنسبة للأف35
http://www.youtube.com/watch?v=UQB4W8C0rZI&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=nh2Gnxa_fTw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=8kssZua8MVc&feature=related


السؤال هنا
هل كانت السعودية متوقعة فشل هذا المشروع واتجهت للتايفون مبكرا
وتكون اسرائيل في معضلة امام التايفون لدى السعودية؟
ام كانت صدفة وهاذه الصدفة كانت من صالح السعودية

هل هذا يعني ان السعودية بلفعل اصبحت رقم1 في الشرق الاوسط بأدخال التايفون؟

مذا سوف ترد اسرائيل للسعودية؟
ماهيا المقاتلة التي سوف تعوض الاف35 لكي تتوازن مع السعودية في القوى؟

هل هذه معضلة امام اسرائيل لم تحسب حسابها
والسعودية لعبت اللعبة بشكل ذكي؟؟

اتمنى ارى اراء الاعضاء

...
​

أخي فارس إسرائيل حاليا تخطط لشراء 3 أسراب f-15E أمريكية مستعملة ردا على تأخير إستلام طائراتها
من F-35 ....
http://www.upi.com/Business_News/Se...d-F-15s-to-fill-for-F-35s/UPI-68101303141863/

 

[الزعيم]

رد: حقيقة التايفون.

بالطبع كلامك صحيح من ناحية التفوق الفرنسى فى الإلكترونيات
والجميع يعلم إن التكنولوجيا الفرنسيه التى تم دمجها فى su 30
أعطتها قدرات كبيره

ولكن لنعطى الجميع حقه
الروس هم أسياد المناورات والإيروديناميك

والجديد فى التعامل الروسى مع صناعة السلاح المحليه
هو إعترافهم
بإن عشره بالمائه فقط من المنتجات العسكريه المصنعه محليآ فى روسيا ذات تكنولوجيا وجوده عاليه تناسب الجيش الروسى
أما الباقى فلا يتناسب من حيث التكنولوجيا والجوده

ولذلك نجد الروس اليوم مهتمين بالتكنولوجيا الغربيه فى كل المجالات
شراء الميسترال من فرنسا مع نقل التكنولوجيا
شراء طائرات بدون طيار من إسرائيل مع نقل التكنولوجيا
تصنيع مدرعات مع إيطاليا
وهذه المشاريع ستكون بداية الطريق لإمتلاك الروس تكنولوجيا متقدمه

الاخت الكريمة بخصوص المناورات والايروديناميكا ماذا نفعت الروس ؟؟؟
حتى مناورة الكوبرى التي طبلوا لها اتضح انها غير قابلة للتطبيق في حالة القتال لان الطائرة تفقد زخمها وحتى لو ضللت الصاروخ الاول فان اطلاق صاروخين متتالين سيؤدي لاصابة وهذا ما كشفته تجارب ومناورات العلم الاحمر

 

[القيصر الروماني.]

رد: حقيقة التايفون.

فى إنتظار هذا الموضوع أخى الكريم
خاصة إن المقاتلات الثلاث سيكون لهم دور كبير فى أسلحة الجو بالمنطقه فى المستقبل القريب
وبالتوفيق بالنجاح إن شاء الله

شكرا اختي نيكول ....لكن نحن طلبنا 10 ايام حتى نتفرغ لكن يبدوا ان الزعيم يريدها في عشر دقائق ....اخي الزعيم اسلولك في المقارنة واعتماد النتيجة النهائية المجحفة غير صحيح بالمرة والى كانت الميغ-21 احسن من الاف-4 كذالك ....على اي حال لن اكون وحدي في اعداد الموضوع بل ساكون مع الاخ اشرف

 

[typhon99]

رد: حقيقة التايفون.

شكرا اختي نيكول ....لكن نحن طلبنا 10 ايام حتى نتفرغ لكن يبدوا ان الزعيم يريدها في عشر دقائق ....اخي الزعيم اسلولك في المقارنة واعتماد النتيجة النهائية المجحفة غير صحيح بالمرة والى كانت الميغ-21 احسن من الاف-4 كذالك ....على اي حال لن اكون وحدي في اعداد الموضوع بل ساكون مع الاخ اشرف

أخ شكيب إن شاء الله تنهي الإختبارات بنجاح وتفوق .. موضوع شيق .. وأنا خاطبت الأخ أشرف قبل فترة لعمل موضوع يكشف قدرات هذه الطائرات .. على العموم أعتبرني أحد المشاركين في الموضوع ..

أهم شي 10 أيام لا أكثر وإلا فأنت فعلا بوجغللو كما قال الأخ فارس

 

[jomana]

رد: حقيقة التايفون.

الاخت الكريمة بخصوص المناورات والايروديناميكا ماذا نفعت الروس ؟؟؟
حتى مناورة الكوبرى التي طبلوا لها اتضح انها غير قابلة للتطبيق في حالة القتال لان الطائرة تفقد زخمها وحتى لو ضللت الصاروخ الاول فان اطلاق صاروخين متتالين سيؤدي لاصابة وهذا ما كشفته تجارب ومناورات العلم الاحمر

أخى الكريم
بالطبع المعارك الجويه لا تعتمد على المناورات والإيروديناميك فقط
بالإضافه إلى ذلك
تعتمد على التكنولوجيا المتقدمه
المتمثله بالرادار وهيكل المقاتله الذى يستخدم فيه تقنيه متطوره
مضاده للرادارت
فالمقاتله ذات التكنولوجيا العاليه
التى تستطيع كشف الخصم من مسافه بعيده
مع عدم كشف الخصم لها إلا بعد فوات الأوان
وهذا ما يتميز به الأمريكان على سبيل المثال
المقاتله f 22

و وسائل الحرب الإلكترونيه الإعاقه والتشويش
أيضآ الغرب متقدم فى هذا المجال
كما رأينا كيف قامت الميراج بتفادى الإمرام الذى أطلق عليها بالخطأ فوق يوغسلافيا

أما المناورات والإيروديناميك
فلها دور كبير خاصة فى القتال التلاحمى
ودور أكبر إذا كانت المقاتله تعمل بمحركات دفع موجه
وقولك ماذا ستنفع المناورات الروس
حتى إذا ضللت المقاتله الصاروخ فستواجه صاروخ أخر
هذا السيناريو ممكن أن يحدث بالطبع
ولكنك أيضآ تعلم
إن فى القتال التلاحمى لن تكون مقاتله واحده مقابل مقاتله واحده
بل بضعة مقاتلات مقابل بضعة مقاتلات أخرى
وخاصية الترابط بين مقاتلات الفلانكر
تجعل المقاتله الفلانكر المستهدفه تتواصل مع مقاتله فلانكر أخرى وهذه الفلانكر الأخرى يمكنها إستهداف المقاتله الخصم قبل أن تطلق الصاروخ الثانى
أيضآ فى القتال التلاحمى ستفقد المقاتلات الغربيه ميزه مهمه لها
وهى كشف الخصم مبكرآ وعدم إكتشاف الخصم لها
فى القتال التلاحمى ستكون المواجهه وجهآ لوجه

وهناك نقطه أخرى مهمه فى المعارك الجويه
وهى الوسائل المساعده
فى هذه النقطه بتفوق الغرب بطائرات الأواكس
ويتفوق الروس بالدفاعات الجويه

المعارك الجويه الحديثه ستعتمد على كل ما ذكرناه بالأعلى
بالإضافه لكفأة الطيار
ومما سبق نجد إن للجانبين نقاط يتميز فيه
ومن يستطيع توظيفها لصالحه أكثر سيكون هو الفائز
وهذا سيأتى بالعمل المستمر والتطوير والتدريب الجيد فى إستخدام تلك المميزات

وأعلم أن الجميع يحكم على المقاتلات الروسيه بالضعف لأنه لم تسقط f16 أو f15 أمريكيه
ولكن المقاتلات الأمريكيه التى واجهت مقاتلات روسيه
كانت نسخ متقدمه
على العكس نجد إن المقاتلات الروسيه التى كانت بحوزة العراق وصربيا ومثل هذه الدول كانت ذات تكنولوجيا قديمه وكانت نسخ تصديريه

الحكم الصحيح
سيكون عندما تواجه مقاتله غربيه متقدمه مقاتله روسيه حديثه تعمل فى سلاح الجو الروسى

 

[القيصر الروماني.]

رد: حقيقة التايفون.

أخ شكيب إن شاء الله تنهي الإختبارات بنجاح وتفوق .. موضوع شيق .. وأنا خاطبت الأخ أشرف قبل فترة لعمل موضوع يكشف قدرات هذه الطائرات .. على العموم أعتبرني أحد المشاركين في الموضوع ..

أهم شي 10 أيام لا أكثر وإلا فأنت فعلا بوجغللو كما قال الأخ فارس

هههههه......لا تخاف ياشيخ خالوني انهي شغلي واتفرغ لكم .....الاخ فيشر الجزائري المجنس اكبر واحد يعرف اهمية الامتحانات بالنسبة لي ويعرف اني اريد ان اصبح استاذ جامعي هههههه.... على اي حال هذا الموضوع كانت بدايته منذ صيف 2010 في الساحات مع الاخ العزيز ايمن لكن للاسف كل واحد منا اختفى ولم ينتهي بعدها الموضوع ابدا لكن ان شاء الله سننهيه هنا بدفاع مع اشرف والربع ونصل الى نتيجة موضوعية ....لكي اكون دقيق سيكون يوم الخميس القادم اخر يوم من امتحاناتي .....

بالطبع كلامك صحيح من ناحية التفوق الفرنسى فى الإلكترونيات
والجميع يعلم إن التكنولوجيا الفرنسيه التى تم دمجها فى su 30
أعطتها قدرات كبيره

اختي نيكول الاكترونيات الفرنسية التي تما دمجها في السو-30 فعلا ادخلت تحسين كبير على سو -30 لكنها ليست جوهرية كما يتحدث البعض في النسخ الثلاث لسو-30 {{ نسخ ايركوت }} لم تتعدى الالكترونيات الفرنسية شاشات العرض و بودات التصويب والخوذة {{ في النسخة الجزائرية والهدنية شاشات العرض وباقي الافيونيك من samtel الهندية بشراكة مع تاليس }}.....في حين ان معظم المنظومات الجوهرية ترواحت مابين منظومات روسية وهندية واسرائلية وجنوب افريقية ....بالنسبة لنسخ الثلاث من السو-30

 

[الزعيم]

رد: حقيقة التايفون.

شكرا اختي نيكول ....لكن نحن طلبنا 10 ايام حتى نتفرغ لكن يبدوا ان الزعيم يريدها في عشر دقائق ....اخي الزعيم اسلولك في المقارنة واعتماد النتيجة النهائية المجحفة غير صحيح بالمرة والى كانت الميغ-21 احسن من الاف-4 كذالك ....على اي حال لن اكون وحدي في اعداد الموضوع بل ساكون مع الاخ اشرف

اطلب دعم من شركة سوخوي وميغ لن تغير في الحقيقة شيئا :showoff[1]:

 

[I Socialist I]

رد: حقيقة التايفون.

اخي الزعيم متى تقابلت ميج وسوخوي " روسية - سوفييتيه "طائرة أمريكية ؟

لا اقصد نسخ الـ " Monkey Version " التي كانت تعطى لكوبا وفيتنام وكوريا الشمالية ومصر حتى والعراق

اتحدث عن نسخة روسية و سوفييتيه تقابلت مع طائرة أميريكية بنفس الأوضاع القتالية ونفس الجيل ؟

 

[محمد الغوري]

رد: حقيقة التايفون.

.................................................

 

[BERKUT_SU]

رد: حقيقة التايفون.

موضوع التفوق الغربي غير صحيح على الروس ...والمناورة ليست مهمة فقط في القتال القريب ...انتظروا فقط وصولي للمكتب لاحكي لكم ..لكن ما تفوق به الغرب هو الحرب النفسية ...

 

[الزعيم]

رد: حقيقة التايفون.

اخي الزعيم متى تقابلت ميج وسوخوي " روسية - سوفييتيه "طائرة أمريكية ؟

لا اقصد نسخ الـ " Monkey Version " التي كانت تعطى لكوبا وفيتنام وكوريا الشمالية ومصر حتى والعراق

اتحدث عن نسخة روسية و سوفييتيه تقابلت مع طائرة أميريكية بنفس الأوضاع القتالية ونفس الجيل ؟

اخي العزيز قضية الmonkey version تجعلنا نتسائل مرة اخرى عن فائدة ما لدينا من طائرات

انا شخصيا اقيس على حرب صربيا وحرب الخليج الاولى وحرب الشيشان والحرب الليبية (1986) والحرب الافغانية
اما قال فلان وقال التقرير الفلاني فهذه لم تعد مصادر برايي وتصلح لتطبيقها على البلايستيشن فقط
اذا رح تقنفعني بشيئ يا شكيب اعطني صورة او فيديو فقط

 

[BERKUT_SU]

رد: حقيقة التايفون.

اخي العزيز قضية الmonkey version تجعلنا نتسائل مرة اخرى عن فائدة ما لدينا من طائرات

انا شخصيا اقيس على حرب صربيا وحرب الخليج الاولى وحرب الشيشان والحرب الليبية (1986) والحرب الافغانية
اما قال فلان وقال التقرير الفلاني فهذه لم تعد مصادر برايي وتصلح لتطبيقها على البلايستيشن فقط
اذا رح تقنفعني بشيئ يا شكيب اعطني صورة او فيديو فقط

لماذا لا تقيس على حرب العراق وايران ؟؟؟ هل تعرف ماذا فعلت المج-25 والسو-22 العراقية بالف4 فانتوم والهوك الامريكي بفايونكس روسية ؟؟

هل تعرف ان امريكا واسرائيل دعموا ايران لكي يسقطوا السو-22 ولم يستطيعوا ....

هل تعرف ان العراقيين لم يستملوا الميراج الا فوق اراضيهم لضعف دفاعاتها صد صواريخ هوك الامريكية ؟؟ بل طالبوا الروس بتركيب معداتهم على الميراج الفرنسية ...

السو-22 ضربت الدفاعات الايرانية المجهزة والمدربة اسرائيليا وضربت منشاتهم النفطية دون اي خسائر في السو-22 ........... وعندما حاول سلاح الجو الايراني الهجوم الساحق على بغداد قام الدفاع الجوي العراقي بتسليح روسي بالحاق مجزرة حقيقية بسلاح الخميني الجوي وهذه الضربة حعلت سلاح الجو الايراني عديم الفائدة ضد العراق ........

القياس على الحروب الامريكية ليس صحيحا ضد دول صغيرة فهذه نتيجة متوقعه حتى لو امتلك العراق انذاك ف22 ........... في صربيا فحقيقة ما جرى تؤكد ان المعدات الروسية لا تقل قوة عن الامريكية ...


في النهاية اختي نيكول اذا الميراج هربت من صاروخ امرام120 من ف15 واحدة فالمج- العراقية هربت من 5 صواريخ امريكية من طائرتين وليس واحده .............

ساعمل موضوع كامل عن هذه الامور لاحقا ....

 

[BERKUT_SU]

رد: حقيقة التايفون.

لماذا لا تقيس على حرب العراق وايران ؟؟؟ هل تعرف ماذا فعلت المج-25 والسو-22 العراقية بالف4 فانتوم والهوك الامريكي بفايونكس روسية ؟؟

هل تعرف ان امريكا واسرائيل دعموا ايران لكي يسقطوا السو-22 ولم يستطيعوا ....

هل تعرف ان العراقيين لم يستملوا الميراج الا فوق اراضيهم لضعف دفاعاتها صد صواريخ هوك الامريكية ؟؟ بل طالبوا الروس بتركيب معداتهم على الميراج الفرنسية ...

السو-22 ضربت الدفاعات الايرانية المجهزة والمدربة اسرائيليا وضربت منشاتهم النفطية دون اي خسائر في السو-22 ........... وعندما حاول سلاح الجو الايراني الهجوم الساحق على بغداد قام الدفاع الجوي العراقي بتسليح روسي بالحاق مجزرة حقيقية بسلاح الخميني الجوي وهذه الضربة حعلت سلاح الجو الايراني عديم الفائدة ضد العراق ........

القياس على الحروب الامريكية ليس صحيحا ضد دول صغيرة فهذه نتيجة متوقعه حتى لو امتلك العراق انذاك ف22 ........... في صربيا فحقيقة ما جرى تؤكد ان المعدات الروسية لا تقل قوة عن الامريكية ...


في النهاية اختي نيكول اذا الميراج هربت من صاروخ امرام120 من ف15 واحدة فالمج- العراقية هربت من 5 صواريخ امريكية من طائرتين وليس واحده .............

ساعمل موضوع كامل عن هذه الامور لاحقا ....

الاسلحه الروسية ممتازة لكن يجب ان تحدثها بشكل متواصل وليس في المناسبات الاجتماعية والوطنية ..

ايضا يلزم تدريب جيد
والاهم ان لا تدع قطع منها تصل لاعدائك ....لان وصول قطعه مهمة للعدو يعرف كيف يتعامل معها او يحد من قدرتها كما حصل للسوريين في 82 ..............

وايضا تضع عليها لمسات خاصة فيك او تستخدمها حسب ما تراه مناسبا وليس لاي غرض ... العراقيين صراحه امتلكوا عبقرية في الحرب ضد امريكا لكن الكثرة تغلب الشجاعة والذكاء وهنا لم تكن فقط كثرة بل حجم اكبر ..........

 

[النمر العربي]

رد: حقيقة التايفون.

طيب يااخوان ماحقيقة ان تصميم الرافال في الاصل
مسروق من صربيا فقد كثر هذا الحديث مؤخرا
ايه رايك اخ اشرف ؟؟؟