برادلي & بي ام بي 3

[القائد المصرى]

رد: برادلي & بي ام بي 3

بالنسبة لى اختار bmp 3 لخفة حركتها وهذا مطلوب جدا وقوتها النيرانية جدا
نتكلم بصراحة شوية:
فى دولة زى مصر مثلا لا يهم القيادة ان تكون المركبة تحمى الجنود ولكن اكثر ما يهمهم ان تعود المركبة سليمة وتؤدى المطلوب منها حتى لو كان هذا على حساب الجنود لذلك تلجأ القيادة الى المركبات الرخصية نسبيا والتى تؤدى دورها فقط

 

[بنو صعب]

Re: رد: Re: رد: برادلي & بي ام بي 3

أجابتك رائعه , ولكن ينقصها تفصيل بسيط , وهو :-

تكمن أهميتها في عملية نقل الجنود في ساحة المعركه "بشكل أمن" وتوفير دعم ناري لهم..

وأعتقد أن الروس في التحديثات الخاصه في الBmP-3 حتى للفئه BmP-1&2 تداركوا جزئيا هذه النقطه والخاصه بضعف دروع الBMP بتزويدها بقراميد الERA+ وانظمة القتل الخشن (أرينا).

هذا والله أعلم ...

اذا كان الامر هكذا, اذا نحن نستطيع ان نقول ان الماب والتمساح افضل ناقلات جنود في العالم::a034[2]:

 

[الفارس النبيل]

رد: برادلي & بي ام بي 3

لا حبيبي معلوماتك خاطئة
الروس طورو نسخة كاكتوس خاصة للدروع الاقل من دروع الدبابات الثقيلة
شوف

'Kurganmashzavod' BMP-3 introduction

نأتى للصورة الأهم

مكونات منظومة الحماية الديناميكيكة:
* قراميد دروع تفاعلية من أربعة أنواع.
* صفائح تدريع فولاذية مع عناصر دعم
* عناصر إخماد لصفائح التدريع الجانبية
* صفائح تدريع قفصية
* صفائح تدريع إخمادية لسقف الهيكل
وزن المنظومة : 4150 كغ.
الكمية العامة للقراميد : 84 قطعة.

منظومة الحماية الديناميكية توفر :
* حماية الهيكل والبرج من القذائف الكيماوية نوع SPG-9
*رفع الحماية من الطلقات ذات العيار 12.7 مم و 14.5 مم.
مشاكل الدرع من انفجار قذائف الار بي جي وعناصر الحماية الديناميكية نادرة تماما.


​

 

[محمد السيد سليم]

رد: برادلي & بي ام بي 3

الصراحة وبعيد عن اي تحيز ..
البي ام بي 3 تتفوق على البرادلي ..
هناك 3 عناصر كوجة للمقارنة في الدروع عموما ..
الحركية ...
البي ام بي 3 اسرع .. اذن فعنصر الحركية تتفوق بة البي ام بي 3 ..
التدريع ..
ورغم ان المدرعتين مسلحتان بصواريخ قادرة على اختراق تدريع تفاعلي الا اننا سنعطي البرادلي العلامة الكاملة وسنقل انها تتفوق في التدريع - في رايي لا قيمة للتدريع بوجود قذائف 100 مم وصواريخ مضادة للدروع -
القوة النارية :
بلا شك تتفوق البي ام بي 3 تفوقا كاملا وساحقا على البرادلي في القوة النارية ..
مدفع 100 مم و 30 مم وصواريخ at 10 بمدي 4 كيلومترات في مقابل للبرادلي مدفع 25 مم وصاروخين تاو بمدي في اقصاة 3.750 كم ..

حمولة الافراد اكثر بالنسبة للبي ام بي 3 مقارنة بالبرادلي ..
مدي اكبر بالنسبة للبي ام بي 3 -600 كم - مقارنة ب 483 كم للبرادلي ..


بالتوفيق

 

[الإمبراطور dz]

رد: برادلي & بي ام بي 3

هناك BMD-4M و خصصت للمضليين الروس

 

[ابو العنود]

رد: برادلي & بي ام بي 3

​

'Kurganmashzavod' BMP-3 introduction​

نأتى للصورة الأهم ​

​

هل التدريع بهذا الشكل يزيد من وزنها وبالتالي يحد من سرعتها

 

[الإمبراطور dz]

رد: برادلي & بي ام بي 3

الإماراتية

 

[الإمبراطور dz]

رد: برادلي & بي ام بي 3

هناك تطوير آخر يحمل ايضا اسم BMP-3M

دروع إضافية وهي قابلة للإزالة

يوفر الحماية ضد ذخيرة خارقة للدروع من عيار 12.7 مم


مزود بنظام الحماية النشط Arena-E

مدى 50 متر عن المركبة

زوايا -5 +15 عموديا

وزن نظام، 900 كيلوجرام

سرعة اهداف 70 متر /ثا ... 700 متر /ثا

يوفر الحماية ضد الصواريخ المضادة للدبابات الموجهة وغير الموجهة والقنابل اليدوية المضادة للدبابات.

الكشف التلقائي وتدمير الصواريخ المضادة للدبابات و، قنابل مضادة للدبابات في وقت واحد من اتجاهات مختلفة

المزود بنظام الحماية ضد الأسلحة عالية الدقة"blind-1"

الحماية من الصواريخ المضادة للدبابات الموجهة، وذلك باستخدام الإضاءة الهدف بالليز

ولكن يبدو انه تم التخلي عنه

http://www.snariad.ru/armor/%D0%B1%D0%BC%D0%BF-3/

 

[الفارس النبيل]

رد: برادلي & بي ام بي 3

بالنسبة لى اختار bmp 3 لخفة حركتها وهذا مطلوب جدا وقوتها النيرانية جدا
نتكلم بصراحة شوية:
فى دولة زى مصر مثلا لا يهم القيادة ان تكون المركبة تحمى الجنود ولكن اكثر ما يهمهم ان تعود المركبة سليمة وتؤدى المطلوب منها حتى لو كان هذا على حساب الجنود لذلك تلجأ القيادة الى المركبات الرخصية نسبيا والتى تؤدى دورها فقط

انت تخلط بين ناقلات الجند بمختلف فئاتها وعربات المشاة القتالية
والقادة فى مصر ينتقلون على رأس تشكيلاتهم عكس الدول الأخرى
وبالتالى درجة إهتمامهم بالتدريع لاتتعلق بالتفريط بسلامة الأفراد (فهم محاطون بنفس التهديدات) لكن تتعلق بالجدوى من المبالغة فى التدريع
​

 

[الفارس النبيل]

رد: برادلي & بي ام بي 3

الصراحة وبعيد عن اي تحيز ..
البي ام بي 3 تتفوق على البرادلي ..
هناك 3 عناصر كوجة للمقارنة في الدروع عموما ..
الحركية ...
البي ام بي 3 اسرع .. اذن فعنصر الحركية تتفوق بة البي ام بي 3 ..
التدريع ..
ورغم ان المدرعتين مسلحتان بصواريخ قادرة على اختراق تدريع تفاعلي الا اننا سنعطي البرادلي العلامة الكاملة وسنقل انها تتفوق في التدريع - في رايي لا قيمة للتدريع بوجود قذائف 100 مم وصواريخ مضادة للدروع -
القوة النارية :
بلا شك تتفوق البي ام بي 3 تفوقا كاملا وساحقا على البرادلي في القوة النارية ..
مدفع 100 مم و 30 مم وصواريخ at 10 بمدي 4 كيلومترات في مقابل للبرادلي مدفع 25 مم وصاروخين تاو بمدي في اقصاة 3.750 كم ..

حمولة الافراد اكثر بالنسبة للبي ام بي 3 مقارنة بالبرادلي ..
مدي اكبر بالنسبة للبي ام بي 3 -600 كم - مقارنة ب 483 كم للبرادلي ..


بالتوفيق

ههههههههه
لكى تستفيد من درع تفاعلى جيد فلابد أن تملك درع سلبى جيد
ولهذا إستخدم الروس قراميد خفيفة
والمحصلة مجرد تحسن نسبى فى البقائية مع زيادة فى الوزن تخطت ال 4 أطنان وبالتالى عاد للبرادلى تفوقها الحركى
وبالمناسبة الحركية ليست نسبة قوة للوزن فقط هناك أيضا أنظمة الجر ومدى كفائتها وقدرة المحرك على العمل فى الظروف الصعبة وكفائة فلاتر الرمل وقدرتها على العمل فى ظروف الغبار الصحراوى
وخلاصة هذا أنهما متساويتين فى المجمل وربما تتفوق البرادلى لو كانت البى إم بى تحمل التدريع الإضافى
نأتى للمدفع ال 100 ملم ومدى فاعليته
سأنقل تعليق أعجبنى على تلك النقطة وهو سيلخص وجهة نظرى
​

The bmp 3 IFV ( 2A70,cannon) and t55 MBT (D 10T) are both 100mm cannons but why is the D10T more powerful

No, they do not fire the same ammunition at all. Don't fall into the common amatuer's trap of thinking that bore diameter = power. This truth really becomes evident when you are talking about small arms ammunition. If someone asks you "how powerful is a 7.62mm bullet" you would have to ask which one? A 7.62x25mm pistol catridge (25mm being the length of the case holding the powder), a 7.62x33mm M1 carbine cartridge, a 7.62x39mm AK47 bullet, a 7.62x51mm NATO machine gun cartridge, 7.62x54R Russian full-power catridge or 7.62x63mm (30-06 Springfield)?

In your example the D-10T is a high pressure gun with a maximum range of 14,600 meters and fires a round with a weight of 22.6 to 30.6 kg with a projectile (HE-FRAG) weight of 15.6kg with a muzzle velocity of 900 to 1,400 m/s depending on type of ammunition.

The 2A70 gun of the BMP-3 is a low-pressure gun designed to fire low-velocity High Explosive rounds or laser guided missiles. Really this weapon is more of a missile launcher that can also fire unguided shells than a gun. It can not fire the high velicity kinetic energy armor-piercing ammunition types like the D-10T. The rounds are shorter and and lighter than those for the tank gun and range performance of course suffers. The HE-FRAG round for example has a muzzle velocity of only 250 m/s vs. 900 m/s for the HE-FRAG fired from the D-10T. Effective range is only 4,000 meters vs. 14,600 meters for the D-10T. The projectile weight is 15.5kg which is very similar. I don't have stats for explosive content but suspect the 2A70 round might be superior in this regard due to newer technology and the lower velocity not requiring as strong a shell body.​

وسنستنج من ذلك التالى
لدينا البرادلى تحمل صواريخ تاو ويمكن طبعا إستبدالها بأى صواريخ تملك نفس العيار 152 ملم ومسالة المدى تحل ببساطة (التاو إستنفذ دوره وكان من المفترض إستبداله بصواريخ أحدث مثل الكيم واللوسات والفوج إم)
وأى صاروخ ذو تصميم حديث فى فئة ال 152 ملم سيملك إختراق يتخطى ال 1200 ملم ومدى فوق ال 5 كيلومترات
عكس صواريخ البى إم بى الأربعة عيار 100 ملم فأقصى إختراق يمكن الحصول عليه من صاروخ مماثل 800 ملم وهذا لايمثل تهديد فعلى لدبابة محترمة
طبعا وجود المدفع 30 ملم متحد المحور يغطى الكثير من نواحى القصور
لكن الأفضل من الإثنين توافر مدفع محترم عيار 35 أو 40 ملم يملك زوايا ضرب عالية يمكن إستخدامه سواء فى الدعم النارى للمشاة أو تدمير عربات المشاة المعادية أو ضد الأهداف الجوية
(الواريور البريطانية مثلا ستحظى بالمدفع التلسكوبى المدمج عيار 40 ملم والذى يملك ذخيرة ثورية وتصميم مبتكر يقلل من أبعاده الخارجية )
وطلقته ال APFSDS قادرة على تخطى درع دبابة T-55 بلامشاكل
والأمريكان قد يدمجون هذا المدفع على البرادلى أو حتى مالك البرادلى الآخر(السعودية) خصوصا لو إعتمدت الكويت حزمة الترقيات البريطانية لأسطولها من الواريور
تبقى نقطة تفوق ال BMP-3 التى لاتنازع فيها هى البرمائية
​

 

[الفارس النبيل]

رد: برادلي & بي ام بي 3

'Kurganmashzavod' BMP-3 introduction​

نأتى للصورة الأهم ​

​

هل التدريع بهذا الشكل يزيد من وزنها وبالتالي يحد من سرعتها

ملاحظة صائبة .......
​

 

[الزعيم]

رد: برادلي & بي ام بي 3

ههههههههه
لكى تستفيد من درع تفاعلى جيد فلابد أن تملك درع سلبى جيد
ولهذا إستخدم الروس قراميد خفيفة
والمحصلة مجرد تحسن نسبى فى البقائية مع زيادة فى الوزن تخطت ال 4 أطنان وبالتالى عاد للبرادلى تفوقها الحركى
وبالمناسبة الحركية ليست نسبة قوة للوزن فقط هناك أيضا أنظمة الجر ومدى كفائتها وقدرة المحرك على العمل فى الظروف الصعبة وكفائة فلاتر الرمل وقدرتها على العمل فى ظروف الغبار الصحراوى
وخلاصة هذا أنهما متساويتين فى المجمل وربما تتفوق البرادلى لو كانت البى إم بى تحمل التدريع الإضافى
نأتى للمدفع ال 100 ملم ومدى فاعليته
سأنقل تعليق أعجبنى على تلك النقطة وهو سيلخص وجهة نظرى
​

the bmp 3 ifv ( 2a70,cannon) and t55 mbt (d 10t) are both 100mm cannons but why is the d10t more powerful

no, they do not fire the same ammunition at all. Don't fall into the common amatuer's trap of thinking that bore diameter = power. This truth really becomes evident when you are talking about small arms ammunition. If someone asks you "how powerful is a 7.62mm bullet" you would have to ask which one? A 7.62x25mm pistol catridge (25mm being the length of the case holding the powder), a 7.62x33mm m1 carbine cartridge, a 7.62x39mm ak47 bullet, a 7.62x51mm nato machine gun cartridge, 7.62x54r russian full-power catridge or 7.62x63mm (30-06 springfield)?

In your example the d-10t is a high pressure gun with a maximum range of 14,600 meters and fires a round with a weight of 22.6 to 30.6 kg with a projectile (he-frag) weight of 15.6kg with a muzzle velocity of 900 to 1,400 m/s depending on type of ammunition.

The 2a70 gun of the bmp-3 is a low-pressure gun designed to fire low-velocity high explosive rounds or laser guided missiles. Really this weapon is more of a missile launcher that can also fire unguided shells than a gun. It can not fire the high velicity kinetic energy armor-piercing ammunition types like the d-10t. The rounds are shorter and and lighter than those for the tank gun and range performance of course suffers. The he-frag round for example has a muzzle velocity of only 250 m/s vs. 900 m/s for the he-frag fired from the d-10t. Effective range is only 4,000 meters vs. 14,600 meters for the d-10t. The projectile weight is 15.5kg which is very similar. I don't have stats for explosive content but suspect the 2a70 round might be superior in this regard due to newer technology and the lower velocity not requiring as strong a shell body.​

وسنستنج من ذلك التالى
لدينا البرادلى تحمل صواريخ تاو ويمكن طبعا إستبدالها بأى صواريخ تملك نفس العيار 152 ملم ومسالة المدى تحل ببساطة (التاو إستنفذ دوره وكان من المفترض إستبداله بصواريخ أحدث مثل الكيم واللوسات والفوج إم)
وأى صاروخ ذو تصميم حديث فى فئة ال 152 ملم سيملك إختراق يتخطى ال 1200 ملم ومدى فوق ال 5 كيلومترات
عكس صواريخ البى إم بى الأربعة عيار 100 ملم فأقصى إختراق يمكن الحصول عليه من صاروخ مماثل 800 ملم وهذا لايمثل تهديد فعلى لدبابة محترمة
طبعا وجود المدفع 30 ملم متحد المحور يغطى الكثير من نواحى القصور
لكن الأفضل من الإثنين توافر مدفع محترم عيار 35 أو 40 ملم يملك زوايا ضرب عالية يمكن إستخدامه سواء فى الدعم النارى للمشاة أو تدمير عربات المشاة المعادية أو ضد الأهداف الجوية
(الواريور البريطانية مثلا ستحظى بالمدفع التلسكوبى المدمج عيار 40 ملم والذى يملك ذخيرة ثورية وتصميم مبتكر يقلل من أبعاده الخارجية )
وطلقته ال apfsds قادرة على تخطى درع دبابة t-55 بلامشاكل
والأمريكان قد يدمجون هذا المدفع على البرادلى أو حتى مالك البرادلى الآخر(السعودية) خصوصا لو إعتمدت الكويت حزمة الترقيات البريطانية لأسطولها من الواريور
تبقى نقطة تفوق ال bmp-3 التى لاتنازع فيها هى البرمائية
​

كلام يحيد عن الصواب نوعا ما وفيه نظرة غير موضوعية قليلا

قضية البي ام بي وقدرة اختراق صواريخها فهذا يبقى راجع للمشتري وتركيب صواريخ كورنيت امر ممكن على البي ام بي وهو بنفس قدرة الاختراق وبمسافة تصل الى 8 كلم في النسخ الاحدث
الرشاش المدمج الروسي عيار 30 ملم يستعمل انواع من الطلقات وقدراتها مختلفة
اما برج التي 55 فبالله عليك من بقي يعتمده كمرجع

 

[red scorpion six]

رد: برادلي & بي ام بي 3

ههههههههه

لكى تستفيد من درع تفاعلى جيد فلابد أن تملك درع سلبى جيد
ولهذا إستخدم الروس قراميد خفيفة
والمحصلة مجرد تحسن نسبى فى البقائية مع زيادة فى الوزن تخطت ال 4 أطنان وبالتالى عاد للبرادلى تفوقها الحركى
وبالمناسبة الحركية ليست نسبة قوة للوزن فقط هناك أيضا أنظمة الجر ومدى كفائتها وقدرة المحرك على العمل فى الظروف الصعبة وكفائة فلاتر الرمل وقدرتها على العمل فى ظروف الغبار الصحراوى
وخلاصة هذا أنهما متساويتين فى المجمل وربما تتفوق البرادلى لو كانت البى إم بى تحمل التدريع الإضافى
نأتى للمدفع ال 100 ملم ومدى فاعليته
سأنقل تعليق أعجبنى على تلك النقطة وهو سيلخص وجهة نظرى ​

The bmp 3 IFV ( 2A70,cannon) and t55 MBT (D 10T) are both 100mm cannons but why is the D10T more powerful

No, they do not fire the same ammunition at all. Don't fall into the common amatuer's trap of thinking that bore diameter = power. This truth really becomes evident when you are talking about small arms ammunition. If someone asks you "how powerful is a 7.62mm bullet" you would have to ask which one? A 7.62x25mm pistol catridge (25mm being the length of the case holding the powder), a 7.62x33mm M1 carbine cartridge, a 7.62x39mm AK47 bullet, a 7.62x51mm NATO machine gun cartridge, 7.62x54R Russian full-power catridge or 7.62x63mm (30-06 Springfield)?​

In your example the D-10T is a high pressure gun with a maximum range of 14,600 meters and fires a round with a weight of 22.6 to 30.6 kg with a projectile (HE-FRAG) weight of 15.6kg with a muzzle velocity of 900 to 1,400 m/s depending on type of ammunition.​

The 2A70 gun of the BMP-3 is a low-pressure gun designed to fire low-velocity High Explosive rounds or laser guided missiles. Really this weapon is more of a missile launcher that can also fire unguided shells than a gun. It can not fire the high velicity kinetic energy armor-piercing ammunition types like the D-10T. The rounds are shorter and and lighter than those for the tank gun and range performance of course suffers. The HE-FRAG round for example has a muzzle velocity of only 250 m/s vs. 900 m/s for the HE-FRAG fired from the D-10T. Effective range is only 4,000 meters vs. 14,600 meters for the D-10T. The projectile weight is 15.5kg which is very similar. I don't have stats for explosive content but suspect the 2A70 round might be superior in this regard due to newer technology and the lower velocity not requiring as strong a shell body.​

وسنستنج من ذلك التالى
لدينا البرادلى تحمل صواريخ تاو ويمكن طبعا إستبدالها بأى صواريخ تملك نفس العيار 152 ملم ومسالة المدى تحل ببساطة (التاو إستنفذ دوره وكان من المفترض إستبداله بصواريخ أحدث مثل الكيم واللوسات والفوج إم)
وأى صاروخ ذو تصميم حديث فى فئة ال 152 ملم سيملك إختراق يتخطى ال 1200 ملم ومدى فوق ال 5 كيلومترات
عكس صواريخ البى إم بى الأربعة عيار 100 ملم فأقصى إختراق يمكن الحصول عليه من صاروخ مماثل 800 ملم وهذا لايمثل تهديد فعلى لدبابة محترمة
طبعا وجود المدفع 30 ملم متحد المحور يغطى الكثير من نواحى القصور
لكن الأفضل من الإثنين توافر مدفع محترم عيار 35 أو 40 ملم يملك زوايا ضرب عالية يمكن إستخدامه سواء فى الدعم النارى للمشاة أو تدمير عربات المشاة المعادية أو ضد الأهداف الجوية
(الواريور البريطانية مثلا ستحظى بالمدفع التلسكوبى المدمج عيار 40 ملم والذى يملك ذخيرة ثورية وتصميم مبتكر يقلل من أبعاده الخارجية )
وطلقته ال APFSDS قادرة على تخطى درع دبابة T-55 بلامشاكل
والأمريكان قد يدمجون هذا المدفع على البرادلى أو حتى مالك البرادلى الآخر(السعودية) خصوصا لو إعتمدت الكويت حزمة الترقيات البريطانية لأسطولها من الواريور
تبقى نقطة تفوق ال BMP-3 التى لاتنازع فيها هى البرمائية ​

​

-ماهو مضلل بالأحمر ..

بالضبط وهذا هي وجهة نظريا تماما , أتفق مع كلامك"لكي تستفيد من الدرع التفاعلي لابد من أمتلاكها أولا لدرع سلبي جيد "...

وأزيدك من الشعر بيتا كما يقولون , بخلاف زيادة الوزن المضاف (أكثر من 4 أطنان) ,الBMP- 3خسرت امر أخر كان يصب لصالحها نسبيا مقارنه بالبرادلي وهو (المرتسم الخاص بها) حيث بتركيب قراميد الدروع التفاعليه ذات الحجم الكبير نسبيا كما هو في النموذجBMP-3M زاد المرتسم العرضي لها وبالتالي زيادة أمكانية كشفها يصوره أكبر... بصريا


وهناك نقطتين اضافيتين وهما ..

-كما ذكر الأخ محمد سيد سليم بخصوص حمولة الفراد التي تتقوق بها نسبيا الBMP-3 على منافستها و نقول هنا أن المسألة ليست فقط مسألة اعداد ولكن ايضا هناك عامل أخر وهو " السعه والفسحه المكانيه والراحه " بالنسبه للأفراد المشاة المحمولين على تلك الناقلات مما سوف يؤثر بكل تأكيد على حالتهم الجسديه والنفسيه لفرد المشاة خصوصاإذا ماكانت لمسافت طويله ..وهو أمر بأعتقدي مهم جدا ولابد من أخذه بالحسبان .


- بالنسبه لميزة البرمائيه للBMP-3 وهو بالفعل يسجل لصالحها بلاجدال , ولكن اخذ على سبيل المثال ..التجربه المصريه بتطوير الM-113 وجعلها برمائيه هنا يمكن القول بأمكانية تقليص تلك الفجوه بين الأثنين , ملحوظه أخيره ايضا بالنسبه لكلام أخونا محمد السيد سليم بخصوص مدى التاو هناك نسخ الأحدث منه خصوصا (Aero) يزيد مدها على ال4500 م ..مدى جيدا جدا

هذا والله اعلم ...

 

[الزعيم]

رد: برادلي & بي ام بي 3

للفائدة

 

[محمد السيد سليم]

رد: برادلي & بي ام بي 3

-ماهو مضلل بالأحمر ..

بالضبط وهذا هي وجهة نظريا تماما , أتفق مع كلامك"لكي تستفيد من الدرع التفاعلي لابد من أمتلاكها أولا لدرع سلبي جيد "...

وأزيدك من الشعر بيتا كما يقولون , بخلاف زيادة الوزن المضاف (أكثر من 4 أطنان) ,الBMP- 3خسرت امر أخر كان يصب لصالحها نسبيا مقارنه بالبرادلي وهو (المرتسم الخاص بها) حيث بتركيب قراميد الدروع التفاعليه ذات الحجم الكبير نسبيا كما هو في النموذجBMP-3M زاد المرتسم العرضي لها وبالتالي زيادة أمكانية كشفها يصوره أكبر... بصريا


وهناك نقطتين اضافيتين وهما ..

-كما ذكر الأخ محمد سيد سليم بخصوص حمولة الفراد التي تتقوق بها نسبيا الBMP-3 على منافستها و نقول هنا أن المسألة ليست فقط مسألة اعداد ولكن ايضا هناك عامل أخر وهو " السعه والفسحه المكانيه والراحه " بالنسبه للأفراد المشاة المحمولين على تلك الناقلات مما سوف يؤثر بكل تأكيد على حالتهم الجسديه والنفسيه لفرد المشاة خصوصاإذا ماكانت لمسافت طويله ..وهو أمر بأعتقدي مهم جدا ولابد من أخذه بالحسبان .


- بالنسبه لميزة البرمائيه للBMP-3 وهو بالفعل يسجل لصالحها بلاجدال , ولكن اخذ على سبيل المثال ..التجربه المصريه بتطوير الM-113 وجعلها برمائيه هنا يمكن القول بأمكانية تقليص تلك الفجوه بين الأثنين , ملحوظه أخيره ايضا بالنسبه لكلام أخونا محمد السيد سليم بخصوص مدى التاو هناك نسخ الأحدث منه خصوصا (Aero) يزيد مدها على ال4500 م ..مدى جيدا جدا

هذا والله اعلم ...

General characteristics

BMP-3 Bradley

Crew - 3+7 3+6

Length - 7,14m 6,55m

Width - 3,20m 3,6m

Heigth - 2,40m 3,0m

Weight - 18700kg 22680kg

Main 100mm gun 25mm cannon
Armament - 30mm autocannon



Secondary - 3x7,62 mm PKT 1x7,62mm
Armament 6 smoke dischargers 1x twin tube TOW

Power Plant - DieselEngine Cummins VTA-903T
500Hp 600Hp

Max Speed - 70km/h 66km/h

Range - 600km 483km

Power/Weigth 27 hp/tonne 19,74 hp/tonne

Service Date - 1990 1981

النقاط التي علقت عليها كلها يا ريد ممتازة وتعليق الفارس النبيل ممتاز ولكنة غير محايد .. هتبدل التاو بصاروخ اخر الروس هيبدلو الستابر بما هو افدح وممكن تركيبة على المدرعة والصواريخ الروسية تطول قائمتها ومادها الي ما هو ابعد في المدي واكثر اخترقا من الامريكان ..
بالنسبة لمقارنة المدفعين هناك مدفع 100 مم ومدمج معة اخر 30 مم في مقابل 25 مم .. طيب المدرعتين اذا واجهوا بعضهم فلمن ستكن الغلبة بالوضع الحالي والتسليح الحالي ؟؟
واذا واجهت اي من المدرعتين دبابة فلو افترضنا ان كلا الصاروخين ( التاو والستابر ) لهما نفس الامكانات والمدي والقدرة على اختراق التدريع فسيظل المدفع ال 100 مم حتي وان كان اقل كفائة من مدفع التي 55 الا انة اكيدافضل من مدفع 30 مم او حتي 40 مم في قدرة قذائفة على الاختراق وفي المدي ..
ناتي للنقطة الاخيرة وهي العدد الذي تحملة كلتا المدرعتين وقد اضاف ريد نقطة هامة جدا وهي راحة المقاتلين في المدرعة احب ان اضيف هنا ان البي ام بي 3 تحمل 7 مقاتلين بالاضافة الي كرسيين اضافيين ...

النقاط الاخيرة الخاصة بالسرعة والحركية ومدي ملائمة المدرعة للاجواء الحارة والاتربة فعلي عهدة الروس انها تلائم المواقع الحارة :
UTD-32T Advanced diesel engine
Mobility

بالنسبة للحركية وان الدروع اضافت 4 اطنان فستظل للبي ام بي 3 حركية اعلي من البرادلي فالبرادلي مدرعة ثقيلة 27.6 طن في مقابل 22.7 طن للبيام بي 3 بعد زيادة الدروع والبي ام بي 3 يدفعها موتور بقوة 660 حصان في مقابل 600 حصان فقط للبرادلي .. اذن فستظل البي ام بي 3 متفوقة في الحركية والقدرة النارية ولا اريد سيناريوهات مستقبلية عن تغير مدفع بمدفع او صاروخ بصاروخ قارنوا بما لديكم .. مع جزيل الشكر

 

[الفارس النبيل]

رد: برادلي & بي ام بي 3

كلام يحيد عن الصواب نوعا ما وفيه نظرة غير موضوعية قليلا

قضية البي ام بي وقدرة اختراق صواريخها فهذا يبقى راجع للمشتري وتركيب صواريخ كورنيت امر ممكن على البي ام بي وهو بنفس قدرة الاختراق وبمسافة تصل الى 8 كلم في النسخ الاحدث
الرشاش المدمج الروسي عيار 30 ملم يستعمل انواع من الطلقات وقدراتها مختلفة
اما برج التي 55 فبالله عليك من بقي يعتمده كمرجع

عليك التفكير قبل الرد
كيف ستركب الكورنيت على ال BMB-3 ستحولها لعربة قاذفة للصواريخ
ستنزع البرج الحالى وتحولها لعربة حاملة للصواريخ
وكيف سترصد وتصوب نحو هدف يبعد 8 كم
(صعب جدا إلا فى وجود رادار)
فى تلك الحالة منظومة مثل ال Khrizantema-S أفضل فصاروخها أكثر تطورا ويملك قدرات أطلق وأنس حقيقية وليس مصطعنة (أتكلم على الكورينت المزود بمتتبع آلى ثنائى القنوات) والصاروخ نفسه متطور أكثر من الكورنيت
وفى جميع الحالات أصبحان نتكلم عن فئة أخرى من العربات :a034[2]:
وربما نتطرق للهاونات ذاتية الحركة الموجودة على شاسيه ال BMP-3 وننسى ما نتكلم عنه


ما أتحدث عنه هو التالى لدينا ال BMP-3 بمدفعها منخفض الضغط المستخدم كقاذف صواريخ ومحدودية قدرة صواريخها نظرا لصغر العيار


الحقيقة أن الدبابة T-55 قادرة على إستعمال صواريخ موجهة عيار 100 ملم بلامشاكل

وعمليا فى اى مواجهة بين عربة BMB-3 ودبابة T-55 فستكون الدبابة القديمة الرخيصة قادرة على ضرب من 3 إلى 4 عربات غالية وسحقهم قبل أنت تدمر (طبعا لو مزودة بدروع تفاعلية فستنجو من تلك الصواريخ فى الغالب ) ​

 

[الفارس النبيل]

رد: برادلي & بي ام بي 3

-ماهو مضلل بالأحمر ..

بالضبط وهذا هي وجهة نظريا تماما , أتفق مع كلامك"لكي تستفيد من الدرع التفاعلي لابد من أمتلاكها أولا لدرع سلبي جيد "...

وأزيدك من الشعر بيتا كما يقولون , بخلاف زيادة الوزن المضاف (أكثر من 4 أطنان) ,الbmp- 3خسرت امر أخر كان يصب لصالحها نسبيا مقارنه بالبرادلي وهو (المرتسم الخاص بها) حيث بتركيب قراميد الدروع التفاعليه ذات الحجم الكبير نسبيا كما هو في النموذجbmp-3m زاد المرتسم العرضي لها وبالتالي زيادة أمكانية كشفها يصوره أكبر... بصريا


وهناك نقطتين اضافيتين وهما ..

-كما ذكر الأخ محمد سيد سليم بخصوص حمولة الفراد التي تتقوق بها نسبيا الbmp-3 على منافستها و نقول هنا أن المسألة ليست فقط مسألة اعداد ولكن ايضا هناك عامل أخر وهو " السعه والفسحه المكانيه والراحه " بالنسبه للأفراد المشاة المحمولين على تلك الناقلات مما سوف يؤثر بكل تأكيد على حالتهم الجسديه والنفسيه لفرد المشاة خصوصاإذا ماكانت لمسافت طويله ..وهو أمر بأعتقدي مهم جدا ولابد من أخذه بالحسبان .


- بالنسبه لميزة البرمائيه للbmp-3 وهو بالفعل يسجل لصالحها بلاجدال , ولكن اخذ على سبيل المثال ..التجربه المصريه بتطوير الm-113 وجعلها برمائيه هنا يمكن القول بأمكانية تقليص تلك الفجوه بين الأثنين , ملحوظه أخيره ايضا بالنسبه لكلام أخونا محمد السيد سليم بخصوص مدى التاو هناك نسخ الأحدث منه خصوصا (aero) يزيد مدها على ال4500 م ..مدى جيدا جدا

هذا والله اعلم ...

مسألة البرمائية فيها تفاصيل
وتعتمد على الحجم والوزن الكلى للمركبة يعنى قواعد أرشميدس
(الهدف أن تزيح كمية من الماء تعادل وزن مركبتك بدون أن تغرق)
والحل المتاح حاليا
إما أن تكون مركبتك خفيفة بما يكفى مثل الروسية bmb-3 والأمريكية m-113 والتوباز
وإما تلجأ لحلول هندسية
_ أن تكون مركبتك ضخمة الحجم مع شكل القارب فى المقدمة مثل الأمريكية ال aav-7
_ أو تستخدم مساعدات الطفو (خزانات طفو أو عوامات) مثل الكورية k-21
والحل الثانى مناسب لعربات المشاة القتالية
النسخة التى كانت ستحل محل الجميع tow f&f وكانت ستعمل بجوار صواريخ احدث مثل اللوسات والكيم والفوج إم
لكن تباطؤ الدبابات الروسية والشرقية فى التطور جعل البناتجون ينصرف عن شراء هذه الصواريخ الغالية ويكتفى فقط بالجافلين من الجيل الجديد كبديل للدراجون(لإنتهاء الأعمار الفنية للدراجون )
​

 

[peacemaker]

رد: برادلي & بي ام بي 3

برادلي ببرج بي ام بي 3 فكرة ليست سيئة

 

[Nbn-4]

رد: برادلي & بي ام بي 3

في 2010 تم تزويد المدرعة بي ام بي-3 بالكترونيات من مجموعة طاليس الفرنسية ..

ЦАМТО, 15 июня. «Рособоронэкспорт» на выставке «Евросатори-2010» подписал с компанией «Талес» соглашение, предусматривающее поставку средств связи, предназначенной для установки на российской бронетехнике, сообщил агентству РИА «Новости» глава российской делегации на выставке, заместитель генерального директора «Рособоронэкспорта» Игорь Севастьянов.
По его словам, комплекты связи будут интегрированы на российские ОБТ Т-90, а также БМП-3.

.........

وحدة التهوية تقع في الجزء الخلفي من المدرعة !!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CjJzvwPLb84

​

 

[الملك اطس]

رد: برادلي & بي ام بي 3

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لمشاهدة الصورة كاملة. الصورة الأصلية بأبعاد 800 * 600 و حجم 50KB.

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لمشاهدة الصورة كاملة. الصورة الأصلية بأبعاد 1000 * 914 و حجم 132KB.

تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لمشاهدة الصورة كاملة. الصورة الأصلية بأبعاد 1000 * 371 و حجم 44KB.

اتوقع ان هذه القراميد تفقد bmp3 قدرتها البرمائية