دراسه عن فرق البانزر الالمانية : كيف ولدت , كيف صعدت للقمة , و كيف قادت نفسها للهاوية ؟!

اداء البانثر في المعركه كان ليس جيدا و ان امتلكت حماية و قوة نيران كبيرة ، حماية و قوة نيران البانثر لم تكن مميزة عن تي-٣٤ الا في السرعة الفوهية و ليس بفارق كبير في الواقع لكنها كانت جيدة
لكن دبابة تعطلت عن الحركة هي دبابة ميتة مهما امتلكت و كذلك كانت البانثر دبابة تتعطل و بالتالي تموت ، ربما تغير الامر لو ترك للدبابة فرصه لاتمام اختبارها ، لقد ظلم الالمان تلك الدبابة بالاسراع بادخالها الخدمة برايي
لكنها كانت تي-٣٤ ذات اعتمادية قليلة و استهلاك وقود عالي
بخصوص الادعاء (الغربي) بضعف التي ٣٤ النيرانية ، الحديث عن قوتها النارية و محدوديته هو الشائع معرفته لكنه غير دقيق ، حين قدمت الدبابه كانت افضل من ما وضعه الالمان امامها سواء من حيث الحماية او القوة النيرانية حتي مجئ التايجر و عند تسلحها بمدفع ٨٥ في الواقع استطاعت اختراق حتي قوس التايجر الامامي لكن من مديات اقل ، لكن يظل هذا الامر يشير لقدرة كبيرة

لو كانت الاعداد و فقط الاعداد تستطيح حسم اي شبئ حتي في الحرب العالمية الثانية ، لانتصر الخلفاء في معارك كمعركة قصرين مثلا
لكنهم هزموا لانهم و رغم التفوق في الاعداد لم يكن لدباباتهم اي أفضلية اخري
اخي احب اذكرك بمعركة كروسك عندما دمرت القوات المانية الغلبية من القوات السوفيتية بي سبب الباثثر والتايجر ولو العدد الكبيرة لي القوات السوفيتية وقرار هتلر الغبي بي عدم موصلة المعركة مع ان القائد الكبير إريك فون مانشتاين طلب بي موصلة المعركة فكيف تقول ان البانثر كان دبابة سيئ صحيح تعطلة اعدد متوسطه من الدبابات بسبب سوء المحرك وكذلك بسبب ارتفع الحرارة المحرك وتم معالجة المشكلت وبشهدت الحلفاء كانت افضل دبابه متوسط في فترت الحرب كله ولم تكن اي دبابه ند له سوى الدبابة الثقيلة ls2 السوفيتية فقط التي تستطيع نوع ما وجرتها واغلب دبابات البانثر والتايجر دمرت عبرقصف الطيران او دمرها طقمها بسبب نفذ الوقود فكيف تقول انها غير جيد صحيح ان النموذج الاول الذي يرمز بي D كان كثير المشكل ولكن عالجة في النموذج G مع الشكروالتقدير
 
اخي احب اذكرك بمعركة كروسك عندما دمرت القوات المانية الغلبية من القوات السوفيتية بي سبب الباثثر والتايجر ولو العدد الكبيرة لي القوات السوفيتية وقرار هتلر الغبي بي عدم موصلة المعركة مع ان القائد الكبير إريك فون مانشتاين طلب بي موصلة المعركة فكيف تقول ان البانثر كان دبابة سيئ صحيح تعطلة اعدد متوسطه من الدبابات بسبب سوء المحرك وكذلك بسبب ارتفع الحرارة المحرك وتم معالجة المشكلت وبشهدت الحلفاء كانت افضل دبابه متوسط في فترت الحرب كله ولم تكن اي دبابه ند له سوى الدبابة الثقيلة ls2 السوفيتية فقط التي تستطيع نوع ما وجرتها واغلب دبابات البانثر والتايجر دمرت عبرقصف الطيران او دمرها طقمها بسبب نفذ الوقود فكيف تقول انها غير جيد صحيح ان النموذج الاول الذي يرمز بي D كان كثير المشكل ولكن عالجة في النموذج G مع الشكروالتقدير

يا استاذي الكريم فقط خوفا من تفرع الموضوع
لكن معركة كورسك لم تكن نصرا سوفيتي بل نصر سوفيتي حاسم
في تلك المعركة خسر الالمان بعد اسبوع و ٤ ايام ٢٠٠٠ كلم حيث لم ينهار الهجوم الالماني في هذا الجيب فقط بل انهارت معه الجبهه بالكامل
علي عكس المتداول ايضا كانت خسائر الالمان اكثر من الروس و فكرة ان تختزل المعركة في ان طرف اغرق الجبهة و انتهي الامر هي تصور سطحي تماما ، ببساطة لا تخاض الحروب او المعارك هكذا

في المعركة و في مرحلتيها كانت خسائر كل من الروس و الالمان في عملية القلعة مثلا
١٧٧٨٥٠ الماني مقابل ٥٤٢٠٠ روسي
من ١٦١٤ الي ١٩٦٥ دبابة تقليدية و عديمةةالبرج مدمرة المانية مقابل ٣٢٣ دبابة مدمرة بالكامل و من ٦٠٠ الي ١٦١٢ تم اعطابها

في معركة كورسك نفسها
خسر الالمان تقريبا ٢٥٤٥٠٠ قتيل و ٦٠٠٨٨٣٣ مفقود او مجروح او مأسور
٦٠٤٦ دبابة تقليدية و عديمة البرج مدمرة او معطوبة

السوفيت خسر
٥٠٠٠٠ قتيل و ١٣٤٠٠٠ جريح او اسير او مفقود
٧٦٠ دبابة مدمرة او تم اعطابها

طبعا في الحروب الخسائر ليست كل شيئ و اسباب هزيمة الالمان في تلك المعركة تحتاج موضوع متعدد الاجزاء بذاتة و غارق في التفاصيل التقنية لكنها في الحقيقة بعيدا تماما عن افتراضك ان الالمان دمروا الجيش السوفيتي ثم قيل لهم انسحبوا فانسحبوا هكذا بكل بساطة !! (للعلم كان فون مانشتاين من من يقولون لا حتي لهتلر نفسه)

الواقع ان الجيش الالماني هزم و انهارت معه الجبهه كاملة في كورسك

باي حال و عودة الي البانثر و عند مقارنتها بتي-٣٤ و هما فقط احب ان اوضح ان لا ادافع عن تي-٣٤ كالدبابة الكاملة بل و كما ذكرت سابقا بالاكثر توازنا بل في الواقع كان ايضا للتي-٣٤ عيوبا قاتلة استمرت بتوريثها حتي التي ٧٢ و كما الالمان اعمت نجاحات الدبابة تي-٣٤ القادة و المصممين الروس عن عيوبها اللتي تركزت في جزئ مهم من التصميم و هو عن الهندسة الانسانية للدبابة ما منعها من العمليات المطولة prolonged operations بكفائة و افصل فيها ضيق حجرات الطاقم و انعدام وحود نظام تدفئة
كما كان لتي ٣٤ عيوب من حيث ما يسمي الوعي بحالة المعركة situational awareness
لكن عند الحديث عن البانثر فالمشاكل بها كانت مشاكل تستدعي اعادة تصميم المنصة من الاساس ، لا اي تعديل و لا اي نسخة عالجت مشاكلها المزمنة

ما اقوله بخصوص هذا الامر ليس من تأليفي و لا هو جديد حتي تستغربه اخي الكريم ، لو كانت التايجر مجرد عبئ لوجيستي اضافب فالبانثر كانت كارثة لوجيستية و عسكرية

فقط للتفصيل الدبابة كانت تسير باقل من نصف مداها المعلن و هو مدي قصير ٢٥٠ كلم
الدبابه كانت تتوقف لسبب الاعطال اكثر ما كانت تتوقف بسبب الوقود !!!

في العام ١٩٤٤ كانت حالة الاستعداد القتالي لدبابات البانثر اي بعد دخول البانثر G بعام كامل كان الاستعداد القتالي combat readiness بالكاد يصل ٣٥% مقابل التي ٣٤ و اللتي وصلت ل٩٠%

Surprisingly, away from the battlefield the Panther was a disaster. In theory it could travel 250 km on road with a full tank of fuel, but units in the field quickly found that the actual range was barely half that. More importantly, the Panther’s drivetrain was so prone to failure that crews often stopped for repairs more often than they stopped for fuel. By 1944 the typical combat readiness rate of a Panther battalion was around 35 percent (compared to 80–90 percent in most T-34-85 units).

http://militaryhistorynow.com/2015/03/20/tank-clash-the-german-panther-vs-the-soviet-t-34-85/

بخصوص الIS 2 و مرة اخري هي دبابة رائعة من حيث المواصفات الفنية لكنها غير ذات صلة و السبب عقائدي لا علاقة له بالمواصفات الفنية ، فالدبابة صممت لتخدم جزئ بنظرية المعركة العميقة كدبابة اختراق ، و ليس كما هو شائع لتتصدي للتايجر او البانثر ، و عليه لا يوجد توثيق لاشتباكات كافية بين الطرفين يجعلنا قادرين علي تحديد مدي نجاح تلك الدبابة في مهمتها المفترضة من البعض بتدمير التايجر و البانثر و لذلك اتحفظ علي وضعها في المقارنات

تحياتي و شكرا لك علي طرح تلك النقطة
 
التعديل الأخير:
La-Gleize-Stoumont-king-tiger-tank-II-front.jpg


عندما تتأمل في تصميم ال King Tiger على سبيل المثال , تستطيع أن تجزم فورا بأن الألمان أخترقوا (حاجز الزمن ) في تصميم دبابات القتال الرئيسيه لديهم لمدة 20 عاما للأمام على الأقل ...
 
La-Gleize-Stoumont-king-tiger-tank-II-front.jpg


عندما تتأمل في تصميم ال King Tiger على سبيل المثال , تستطيع أن تجزم فورا بأن الألمان أخترقوا (حاجز الزمن ) في تصميم دبابات القتال الرئيسيه لديهم لمدة 20 عاما للأمام على الأقل ...

مشكلة كبيرة أخي العقرب عندما تتحدث عن أمر ما وتتناوله بالتحليل وأنت لديك قناعة مقدمة وحكم مسبق !! التجرد والتحرر من الأحكام المسبقة أحيانا يكون صعب المنال ، لكن يجب على الإنسان أن يجتهد لبلوغ الهدف والوصول للحقيقة!!!
 
A @anwaralsharrad
Muhamed @Muhamed

تحدثنا عن الدبابات الألمانية و الروسيه
ماذا عن الامريكيه و اليابانية؟

للأسف إستاذي لم أكتب الكثير عن تاريخ الدبابات كأداء ومشاركة، بل انحصر جهدي في الكتابة عن تاريخ عناصرها الثلاث (القوة النارية، الحماية المدرعة، قابلية الحركية)، ثم بعد ذلك التحول للوقت الحاضر وأين وصلت هذه العناصرمن حيث القابليات.
 
للأسف إستاذي لم أكتب الكثير عن تاريخ الدبابات كأداء ومشاركة، بل انحصر جهدي في الكتابة عن تاريخ عناصرها الثلاث (القوة النارية، الحماية المدرعة، قابلية الحركية)، ثم بعد ذلك التحول للوقت الحاضر وأين وصلت هذه العناصرمن حيث القابليات.

شكرًا لك استاذي
ربما الاستاذ Muhamed @Muhamed يستطيع استكمال سلسله دبابات الحرب العالميه الثانية و يتحدث عن الدبابات اليابانيه و الامريكيه
 
A @anwaralsharrad
Muhamed @Muhamed

تحدثنا عن الدبابات الألمانية و الروسيه
ماذا عن الامريكيه و اليابانية؟

لم تكن الدبابات اليابانية تثير الاهتمام فقد كانت اقل تقدما و اسواء تصميما و هو تناقض غريب بالنظر لما وصلو له في المجال الجوي و البحري
كذلك كان الامريكان باستثناء ٥ نماذج مثيرة للاهتمام و هم مدمرة الدبابات هيل كات ، ام٦ الثقيلة ، ام ٧ المتوسطة ، البيرشينج و الجاكسون ، لكن جلهم لم يشاركو بالشكل اللذي شاركت به الشيرمان في الحرب
 
لم تكن الدبابات اليابانية تثير الاهتمام فقد كانت اقل تقدما و اسواء تصميما و هو تناقض غريب بالنظر لما وصلو له في المجال الجوي و البحري
كذلك كان الامريكان باستثناء ٥ نماذج مثيرة للاهتمام و هم مدمرة الدبابات هيل كات ، ام٦ الثقيلة ، ام ٧ المتوسطة ، البيرشينج و الجاكسون ، لكن جلهم لم يشاركو بالشكل اللذي شاركت به الشيرمان في الحرب


شكرًا إستاذ محمد
اليابانيون كانت معظم حروبهم جويا و بحريا ثم مشاه - و الغالب كانت عياره عن احتلال جزر

توقعت رغم ذلك ان يكونوا قد قدموا بعض التصميمات العسكريه الجيده للدبابات نظرا لتقدمهم الصناعي الكبير وقتها
 
لم تكن الدبابات اليابانية تثير الاهتمام فقد كانت اقل تقدما و اسواء تصميما و هو تناقض غريب بالنظر لما وصلو له في المجال الجوي و البحري
كذلك كان الامريكان باستثناء ٥ نماذج مثيرة للاهتمام و هم مدمرة الدبابات هيل كات ، ام٦ الثقيلة ، ام ٧ المتوسطة ، البيرشينج و الجاكسون ، لكن جلهم لم يشاركو بالشكل اللذي شاركت به الشيرمان في الحرب
اخي تكلم عن الطائرة اليابانية اذا كنت تعرف عنه لو سمحت
 
لو ظهرت دبابة تايغر النازية قاهرة الدبابات منذ البداية كتقدير عسكري وبوجود قاتلات الدبابات طائرة شتوكا لأخذت المعركة والعمليات البرية بعد آخر مغاير لتلك النهاية التي انتهت بها قوة النازيين، والحمد لله أن هذا لم يحصل ..
 
السلام عليكم ورحمة الله
اسمحوا لي بنفض الغبار عن موضوع في عرفي جوهره تاج واجب تجديده باستمرار

وكذلك تقدير للاستاذ محمد كاتب الموضوع والاستاذ الموضوعه بالمدرعات انور الشارد والاستاذ الفذ بالمداخلات الرائعه الذي تم حزفه

للاسف، التاريخ يكتبه المنتصر مما يحرف الحقيقة ويحرم سماع الرائ المضاد لذلك تخرج جميع الاجتهادات اما متشابهه او متحاملة لنهلها من ذات المصدر المعلوماتي وحيد الجزور

كثير من العلماء الالمان فروا لدول مصنعة وقاتلت بلدهم قبل واثناء الحرب وكانوا ركائز مهمة بالعجلة الحربية والصناعية والابتكارية الالمانية
هذا غير امتهان البريطانيون والروس والامريكان التجسس الصناعي وسرقة التصميمات والتقدمات العلمية والابتكارات الالمانية
ومرد ذلك اهمالهم لحانب الابتكار وقبول الاراء والافكار الثورية في وقتها مما شكل هجرة عكسية لعلماء تلك الدول الي المانيا فاصبحت المانيا بمثابة ملاز لكل مبدعي العالم والمتفوقون وكل من لديه فكر او نظرية او اطروحة رفضت ببلده او حتي ظن انها سوف ترفض لذلك تشكلة لدي الالمان قوة علمية تضاهي قوته العسكرية ولهذا يعزي سبب تفوقهم
وفي المقابل هروب العلماء المتشعبين من التشكيل العلمي بالمانيا والتجهيزات والمختبرات والمعينات اللازمة بدون حدود ليخرح اي عالم بمقدرات وخبرات رهيبه
هم من عجل بمواكبة الحلفاء اما الروس فمنحهم الالمان هدايا من معامل ومصانع وعلماء وتدريب لعلماء روس لذلك نجد النهج الروسي اقرب الجميع للالمان

ما يخص المدرعات وتكتيكاته ابدع الشباب في تحليل وشمول الفكرة
الا انهم تجاهلوا التكتيكات المضادة والدفاعية والهجومية الارتدادية الالمانية وقيل انها تطوير لتكتيكات ايطالية وقتالية قديمة
فمثلا تكتيك صف اعلي صف اسفل line up line down وهي مستمده من تكتيك حروب المشاة في القرن 17-20 وطورت لاحقا فيما يسمي بنفاذية تغيير الجوانب وهي وجود جيش اضافي لدعم الجوانب المنهارة في حالة الدفاع او تكثيف الهجوم لفتح ثغرات بصفوف الخصم مهمتها تدعيم المناطق الضعيفة ومرونة في تحويل القطاعات النارية باستمرار لتحقيق قوة نارية شاملة كل الجوانب بمقدرات بسيطة
واستخدمها الالمان لكبح الهجمات الاختراقية فيتم تحويل المدفعية من الجوانب للاخر والي الوسط والي الامام بسرعة وعودتها دون ملاحظت الفرق في القوة النارية وبقوة نارية اقل من حجم النيران الصادرة
وكذلك في امتصاص الزخم الهجومي الاكبر بفتح ثغرة في الوسط تمتص الزخم مع اطباق الجوانب والخلف لتشكيل صندوق الفخ
وهي من التكتيكات الالمانية المدرعة التي الجمت الحلفاء واستخباراتهم
فمثلا تاتي المعلومات 200 دبابة ثقيلة 500 دبابة متوسطة الي صغيرة 300 مدفع 4000 مشاة 500 اليات اخري
وعند التحرك لصد هذه القوة يتفاجأ كل جناح بقوة نارية توازي كل القوة المذكورة في جانبه رغم وجود قوات اشغال اخري للاستنذاف
وقد برع الالمان في الدعم اللوجستي فقد كان في بعض الحالات يسبقون الجيش بالتشوين للذخائر والعتاد بموقع المعركة المقترحة لاضعاف الفترة المتوقة لاستمرار المعركة وفي ذات الوقت تعمل خطوط الامداد في استمرارية وحتي ان تم قطعها فيكون الجيش مستعد للاستمرار لفترات طويلة الي ايجاد خطوط امداد بديلة

وكانت ناجحة جدا الي ان انتشرت القوات بمناطق المحتلة وانتقالها لما بعدها مبتعدة عن المركز
وبدا في خطة خلق مراكز وسيطة الا ان المقاوم المحلي تسبب، في تفجيرات كثيرة وقطع امدادات اكثر جعلها نقاط مركزية ثانوية غير عملية وغير امنة
فلجا الالمان التقليدية وهي القطارات والتي يسهل استهدافها لمعرفة خطوطها مسبقا وتعطيل السكك بالتفجير
وقد بداءت بعض التطويرات للامداد الجوي ولاكن الاهلاك الجوي وسيطرة الحلفاء علي الجو عجل بخروج الامدادات الجوية بسرعة

وفي الشرق طور السوفيت المضادات وطائراته المقاتلة والاعتراضية مما رفع من تكلفة الامداد الجوي
حتي انه شوهد عددا من الدبابات والمدفعيات تم اعدادها بسلاسل تعليق لخملها واسقاطها بالطائرات وصناديق امدادات كذلك ويعزي، الانشغال بهذا المنحي الي اهمال تطوير مظلات القوات المحمولة جوا لصالح مظلات تكفي لححل اثغل الاليات
وللحديث شجون
 
عودة
أعلى