برادلي & بي ام بي 3

[الفارس النبيل]

رد: برادلي & بي ام بي 3

السلام عليكم و رحمة الله


اخواني ..


أريد أن أطرح سؤالا ، و قد وضعته على شكل موضوع لحصول أكبر عدد ممكن من الاعضاء على الفائدة من الخبراء ..


السؤال هو ..

مقارنة بين برادلي الامريكية ، و بي ام بي 3 الروسية ..

المواصفات ، التدريع ، التسليح ، البقائية ، الاداء ..

بالنهاية .. أيهما الافضل ؟

الشكر موصول مقدما ،،

الروسية تملك قدرات نارية أكبر
وتملك نظام إدارة نيران متميز (ناموت)
وتملك قدرات برمائية
الأمريكية تملك تدريع قوى
والحركية متساوية تقريبا فالعربتان من أفضل العربات حركية فى العالم
والسعر متقارب فكلاهما غالى

 

[الفارس النبيل]

رد: برادلي & بي ام بي 3

التطوير كاكتوس اضاف اليها دروع تفاعلية

الدرع كاكتوس يخص أبراج الدبابات الروسية الحديثة مثل التى 80 والتى 90 ولايصلح للعربات المدرعة
التدريع التفاعلى المتاح لها هو قراميد خفيفة نوعا ما (فرنسية أو روسية)

 

[الزعيم]

رد: برادلي & بي ام بي 3

مع التعديلات والتطويرات التي خضعت لها ال bmp-3 والبرادلي ، اصبح من الصعب اختيار ايهما افضل.

لذلك افضل مدرعه هي التي تناسب الحاجات القتاليه للبلد الذي يقتنيها سواء كانت البرادلي او ال bmp-3

كم احب الكلام الموزون :0126[1]:
نعم لا يمكن الحكم ولكن شخصيا واقول شخصيا ارى بعض الميزات التي تميل اكثر للبي ام بي 3
الكثافة النارية
زاوية الرمي
خفة الحركة

وفي الاخير اقول ان اول قتال بين عربتين ناقلتين للجند كان سنة 1991 ويومها قضت عربة بي ام بي 1 مدرعة برادلي


عيب البي ام بي يكمن في التدريع ويقول الروس انهم وفروا حماية اضافية بالدروع المركبة واظن انه يمكنها حمل منظومة شتروا وارينا

 

[الزعيم]

رد: برادلي & بي ام بي 3

أنا أن شاء الله سوف أحاول أجيب عن تسألك هذا ,وذلك عن طريق سؤال أخر.........!!

والسؤال هو :

ماهي المهمه الأساسيه والرئيسيه لناقلة الجند المدرعه في أي مهمه قتاليه كانت ...؟

وعلى ضوء الأجابه على هذا السؤال "الجوهري/المفصلي" تستطيع أن تحدد بشكل أكثر دقه وبوضوح أكثر من هي المدرعه الأفضل بينهما , وبغض النظر عن التفاصيل الأخرى التي تأتي بالمرتبه الثانيه من حيث الأهميه...


هذا الله أعلم...

لا اعتقد انه سؤال مفصلي
كلا المدرعتين صنعتا لمهمة واحدة وهي نقل الجنود في ساحة المعركة يعني معركة بميدان قتال تقليدي مفتوح تتواجه فيه دبابات وعربات العدو
وهنا يمكن الاقول ان عامل السرعة يميل للبي ام بي خصوصا اذا طبقت وفق العقيدة الروسية القائمة على الاجتياح باكبر عدد وباكثر سرعة

في حرب المدن كلا العربتين فشلتا في اداء دورهما
سواء البرادلي في العراق والفلوجة خصوصا او الب ام بي في الشيشان وسوريا حاليا

سبق وقلت ان ماحدث في سوريا سيغير من تكتيكات ومن تطوير بعض الاسلحة مستقبلا وقد تبرز اكثر الحاجة لعربات اخرى كالترايكر والبي تي ار

 

[ابو العنود]

رد: برادلي & بي ام بي 3

من ناحة الذخيره (البرادلي ، الب ام بي-3) على التوالي




​

 

[الفارس النبيل]

رد: برادلي & بي ام بي 3

كم احب الكلام الموزون :0126[1]:
نعم لا يمكن الحكم ولكن شخصيا واقول شخصيا ارى بعض الميزات التي تميل اكثر للبي ام بي 3
الكثافة النارية
زاوية الرمي
خفة الحركة

وفي الاخير اقول ان اول قتال بين عربتين ناقلتين للجند كان سنة 1991 ويومها قضت عربة بي ام بي 1 مدرعة برادلي


عيب البي ام بي يكمن في التدريع ويقول الروس انهم وفروا حماية اضافية بالدروع المركبة واظن انه يمكنها حمل منظومة شتروا وارينا

الحقيقة أن أول معركة كانت لصالح البرادلى فدمرت bmb-1 ودبابة t-72
والمحصلة أن البرادلى دمرت الكثير من الدبابات العراقية بصواريخ تاو
​

 

[red scorpion six]

رد: برادلي & بي ام بي 3

كم احب الكلام الموزون :0126[1]:
نعم لا يمكن الحكم ولكن شخصيا واقول شخصيا ارى بعض الميزات التي تميل اكثر للبي ام بي 3
الكثافة النارية
زاوية الرمي
خفة الحركة

وفي الاخير اقول ان اول قتال بين عربتين ناقلتين للجند كان سنة 1991 ويومها قضت عربة بي ام بي 1 مدرعة برادلي


عيب البي ام بي يكمن في التدريع ويقول الروس انهم وفروا حماية اضافية بالدروع المركبة واظن انه يمكنها حمل منظومة شتروا وارينا

.....والبرادلي بتلك الحرب قامت بتدمير الt-72 العراقيه بالتاو, مارأيك !!

 

[red scorpion six]

رد: برادلي & بي ام بي 3

لا اعتقد انه سؤال مفصلي
كلا المدرعتين صنعتا لمهمة واحدة وهي نقل الجنود في ساحة المعركة يعني معركة بميدان قتال تقليدي مفتوح تتواجه فيه دبابات وعربات العدو
وهنا يمكن الاقول ان عامل السرعة يميل للبي ام بي خصوصا اذا طبقت وفق العقيدة الروسية القائمة على الاجتياح باكبر عدد وباكثر سرعة

في حرب المدن كلا العربتين فشلتا في اداء دورهما
سواء البرادلي في العراق والفلوجة خصوصا او الب ام بي في الشيشان وسوريا حاليا

سبق وقلت ان ماحدث في سوريا سيغير من تكتيكات ومن تطوير بعض الاسلحة مستقبلا وقد تبرز اكثر الحاجة لعربات اخرى كالترايكر والبي تي ار

بالعكس أنه سؤال مفصلي ,تعرف لماذا ؟


عليك التمعن جيدا بهذه الصوره .. واستخلاص مابين السطور

لنعرف بالضبط ماهو الدور الأساسي المناط بهذا النوع من المركبات العسكريه ...


هذا والله أعلم

 

[الفتح المبين]

رد: برادلي & بي ام بي 3

الدرع كاكتوس يخص أبراج الدبابات الروسية الحديثة مثل التى 80 والتى 90 ولايصلح للعربات المدرعة
التدريع التفاعلى المتاح لها هو قراميد خفيفة نوعا ما (فرنسية أو روسية)

لا حبيبي معلوماتك خاطئة
الروس طورو نسخة كاكتوس خاصة للدروع الاقل من دروع الدبابات الثقيلة
شوف

 

[الفتح المبين]

رد: برادلي & بي ام بي 3

.....والبرادلي بتلك الحرب قامت بتدمير الt-72 العراقيه بالتاو, مارأيك !!

بالعكس في 2003 دبابة عراقية تي 72 بائسة استهدفت برادلي في مكان قريب حين كنت متواجد
في الدورة ....والكثير من البرادلي كانت ضحية للدبابات العراقية التي كانت تحاول الانتصار على الدروع الاميركية باستهدافها للبرادلي فقط لعجزها على الاشتباك مع الابرامز
وحادثتك الي تتكلم عليها في 91 استهدفت البرادلي نتيجة لقرب الاشتباك صاروخ تاو طارت فيها التي 72 لكن الغريب انك تحسبها انتصار للبرادلي بل هو انتصار للتاو
فيمكن في تلك اللحظة اطلاقه من الهامفي !! او ام 113 !:a086[1]:

 

[المستقبل العربي]

رد: برادلي & بي ام بي 3

.....والبرادلي بتلك الحرب قامت بتدمير الt-72 العراقيه بالتاو, مارأيك !!

البرادلي سحقت T72 العراقية بالتاو و هناك وثائقي عن حرب 91 تظهر ذلك لكن هناك شيء آخر أو حادثة أثارت الفزع في طاقم البرادلي في إحدى المعارك حيث إستنفذت صواريخها و إكتشفت أن رشاشها لا يؤثر على تدريع t72 العراقية في مواجهة مباشرة و حسب الراوي في الوثائقي فإن برادلي أخرى هي من أنقذتها بواسطة صاروخ تاو
خلاصة البرادلي بدون تاو تمثل صيد سهل و ثابوت متحرك..

 

[الملك اطس]

رد: برادلي & بي ام بي 3

انا صراحة احبذ البرادلي و لكن هنالك مدرعة افضل من البرادلي و bmp3

وهي : مدرعة حاملة جند اسمها (cv90) اندرس

الطاقم 3 و الركاب 4 و في نوع IFV عدد الركاب 8

وزنها 35 طن

طولها 6متر

ارتفاعها 2.8 متر

عرضها 3 متر

سرعتها 80كم

تسليحها
120mm Ruag CTG cannon
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
co-axial 7.62mm UKM-2000C
12.7 mm hmg or 40 gl in remote controlled turret

 

[الايمان]

رد: برادلي & بي ام بي 3

لست مقتنعاً بتسليح مثل هذه العربات بمدافع ثقيلة وخاصة هذا العيار الغريب (100مم) فلا هو إرتقى لمستوى تسليحى يجابه الدبابات الحديثة ولا قوته تعتبر إضافة لمجابهة العربات المدرعة والتى لا تحتاج إلا لعيارات أقل بكثير لتدميرها (بصرف النظر عن قدرته على اطلاق بعض الصواريخ) ... ورغم ذلك فانه مفيد فى بعض المواقف حيث يعطى قوة نيرانية لا بأس بها وخاصة ضد التحصينات .​

 

[الإمبراطور dz]

رد: برادلي & بي ام بي 3

سائق BMP

اعاب عليها تصفحها .................... و لكن شكر كثيرا سرعتها وقد قال (انه تعرض لأكثر من خمسين قذيفة اربي جي ولم تصبها لسرعتها ) !!!!!!


[YOUTUBE]a3F-ptqrszI[/YOUTUBE]

 

[الإمبراطور dz]

رد: برادلي & بي ام بي 3

M113A3/BMP-2

 

[الإمبراطور dz]

رد: برادلي & بي ام بي 3

M113A3/BMP-2

Opposing Forces, Surrogate Vehicle (OSV) M113A3/BMP-2 (NSN 2350-01-420-4716)

1995. Also known as "Opposing Forces Surrogate Training Systems (OSTS) M113/BMP-2," or "M113/BMP-2 OSTS." Carriers modified to visually portray BMP-2 Infantry Fighting Vehicles. Will replace M551-based OPFOR vehicles used at the U.S. Army National Training Center at an estimated cost of $300,000 per vehicle.

Excess M901 chassis will be upgraded to M113A3 chassis standards which will then be modified to include the addition of a turret and related visual modifications. The two-man turret will include an M2A2 Bradley Fighting Vehicle (BFV) turret drive system and stabilization system, various subassemblies, and both visual and Tactical Engagement Simulation (TES) representation of the BMP-2 onboard weapon systems. The vehicle will be operated by a three-man crew and the extended rear compartment will accommodate up to five infantry soldiers and their equipment (a capability not supported by the M551/BMP).​

M113 Armored Personnel Carrier Variants

 

[الإمبراطور dz]

رد: برادلي & بي ام بي 3

في معرض IDEX 2011 اعلنت امارات عن ابرام عقد مع روسيا لتحديث 135 مدرعة BMP-3 إلى مستوى "BMP-3M" ........... قيمة العقد 74 مليون دولار

The current upgrade is expected to modernize these vehicles into ‘BMP-3M’ level, integrating a modern turbocharged 660 hp UTD-32 engine, improved fire control system and upgraded armor package. Rosoboronexport is offering the new BPM-3M with the Arena-E Active Protection System (APS), but to date, this APS system has not yet been ordered by foreign (or domestic) customers.

The main armament remains unchanged, with three coaxial weapons – the 2A70 low-velocity 100mm gun (which can also fire guided missiles), a 2A72 30mm automatic cannon, and 7.62mm coax machine gun. The vehicle carries two additional 7.62mm machine guns mounted on hull and turret positions. The turret of the M’ model is equipped with all-new optronics and fire control system, a new ammunition loader, the BZS1 gunner sight, integrated thermal imager and laser illuminator provided by Sagem and new commander’s periscope.​

UAE To Upgrade 135 BMP-3 Armored Infantry Vehicles | Defense Update - Military Technology & Defense News

 

[بنو صعب]

Re: رد: برادلي & بي ام بي 3

أنا أن شاء الله سوف أحاول أجيب عن تسألك هذا ,وذلك عن طريق سؤال أخر.........!!

والسؤال هو :

ماهي المهمه الأساسيه والرئيسيه لناقلة الجند المدرعه في أي مهمه قتاليه كانت ...؟

وعلى ضوء الأجابه على هذا السؤال "الجوهري/المفصلي" تستطيع أن تحدد بشكل أكثر دقه وبوضوح أكثر من هي المدرعه الأفضل بينهما , وبغض النظر عن التفاصيل الأخرى التي تأتي بالمرتبه الثانيه من حيث الأهميه...


هذا الله أعلم...

اهميتها هي نقل الجنود في ساحة المعركة وتوفير دعم ناري لهم. انا ارى ان البي ام بي هي الافضل, فلديها قوة نارية اكبر بكثير بوجود المدفعين 100 مم و 30 مم معا, وبالنسبة للحماية فلديها انظمة قتل سهل وصعب مثل الاماراتية بارينا وكذلك الدروع اضافية.

 

[red scorpion six]

رد: برادلي & بي ام بي 3

في معرض idex 2011 اعلنت امارات عن ابرام عقد مع روسيا لتحديث 135 مدرعة bmp-3 إلى مستوى "bmp-3m" ........... قيمة العقد 74 مليون دولار

the current upgrade is expected to modernize these vehicles into ‘bmp-3m’ level, integrating a modern turbocharged 660 hp utd-32 engine, improved fire control system and upgraded armor package. Rosoboronexport is offering the new bpm-3m with the arena-e active protection system (aps), but to date, this aps system has not yet been ordered by foreign (or domestic) customers.​

the main armament remains unchanged, with three coaxial weapons – the 2a70 low-velocity 100mm gun (which can also fire guided missiles), a 2a72 30mm automatic cannon, and 7.62mm coax machine gun. The vehicle carries two additional 7.62mm machine guns mounted on hull and turret positions. The turret of the m’ model is equipped with all-new optronics and fire control system, a new ammunition loader, the bzs1 gunner sight, integrated thermal imager and laser illuminator provided by sagem and new commander’s periscope.​

uae to upgrade 135 bmp-3 armored infantry vehicles | defense update - military technology & defense news

من الملاحظ بالرغم من تركب قراميد الدروع التفاعليه على الأجناب إلا أنه من يشاهد انكشاف مساحه واسعه الخاصه بمنطقة العجلات بشكل ملفت للنظر مما يسهل رصدها واستهدافها نسبيا..


هذا والله أعلم..

 

[red scorpion six]

رد: Re: رد: برادلي & بي ام بي 3

اهميتها هي نقل الجنود في ساحة المعركة وتوفير دعم ناري لهم. انا ارى ان البي ام بي هي الافضل, فلديها قوة نارية اكبر بكثير بوجود المدفعين 100 مم و 30 مم معا, وبالنسبة للحماية فلديها انظمة قتل سهل وصعب مثل الاماراتية بارينا وكذلك الدروع اضافية.

أجابتك رائعه , ولكن ينقصها تفصيل بسيط , وهو :-

تكمن أهميتها في عملية نقل الجنود في ساحة المعركه "بشكل أمن" وتوفير دعم ناري لهم..

وأعتقد أن الروس في التحديثات الخاصه في الBmP-3 حتى للفئه BmP-1&2 تداركوا جزئيا هذه النقطه والخاصه بضعف دروع الBMP بتزويدها بقراميد الERA+ وانظمة القتل الخشن (أرينا).

هذا والله أعلم ...