مستقبل سلاح الجو السعوديه

[الشبل 2]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

شكرا على المرور ( توم)
وغير كذا لو تطلب المملكة صناعة الردارات والمحركات او المشاركة مع أي شركة اوربية في الصناعة راح تضرب المملكة 10 عصافير بحجر

 

[KsA_ 707]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

ع ـندي خ ـبر أتمنى مناقشته .. لكن بع ـض الأعضاء بدأو يشككو في مصداقيته :
السع ـودية تملك 74 مروحيّة أباتشي .​

 

[تقنية]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

- الرادارات ستكتشف الطائرات المروحية من مسافة قريبة جداُ بدون دعم اوكس بل ان بعض الرادارات سيكون الكشف متأخر فتحليق المروحيات بأرتفع منخفض يجعلها في مدى ضيق ومتأخر في الكشف....

- ماذا سيكون دور القوات البحرية ؟ الفرقاطات ؟ مشاهدت المعركة فقط !!

- صدقني انت ستقاتل امام قطيع من الاغنام في البحر ونظام بحري يتعامل حتى بطريقة الامواج البشرية حتى في البحر! ولا يستخدم ذلك في البر فقط كما يعتقد البعض! فهل يعقل ارسال مقاتلات تكلف الكثير وتستهلك الكثير لأجل زوارق صاروخية ! ام ارسال مروحيات مثل future lynx وهي دخلت في تطوير عبر تعزيز المقدمة وتركيبة اجهزة استشعار وتعزيز هيكل الطائرة لسماح بالوزن الزائد وهي مجهزة برادار aesa يوفر تغطية 360 درجة و يكتشف زوارق صغيره من مسافة 100 كم متر ويرسل صواريخ موجه sea skua من مسافة 25 كم متر ويمكن حمل 8 صواريخ بالمختصر ستكون مثل الاباتشي لكن في البحر لموجهة تلك الاموج من الزوارق التي ستندفع بشكل كبير او يمكنها حمل الصاروخ agm-119 mk4 (مازال تحت التطوير ) بمدى 150 كم ويمكن حمل 4 صواريخ منه او يمكن ارسال sh-60 بصاروخ agm-119 mk4 الذي يصل 150 كم متر وبسرعة high subsonic والمجهز برأس ir ونظام gps وبرأس متفجر 125 كيلوغرام ويمكن حمل اثنين في المروحية او يمكن ارسال nh90 nfh مجهزة بكل الصواريخ السابقة او اضافة الصاروخ الجديد fasgw ......الخ من الصواريخ او يمكن ارسال الدبابة الطائرة ec665 افضل من ارسال طائرة مقاتلة مكلفة ومحملة بصواريخ قيمة تلك الصواريخ ضخمة وبقيمة 10 زوارق من تلك السفن ! ,

- صدقني مبلغ مكلف بصراحه فمثلا دخول مقاتلة مثل الرافال او اف 16 او اف 18 بعدد 24 بهذا السعر يمكن شراء 87 طائرات هليكوبتر future lynx او 68 طائرة nh90 nfh او 55 طائرة sh-60 ولا تحتاج الي تجهيز كبير كما هو الحال في المقاتلات فمثلا يمكن بناء قاعدة صغيره في اي مكان بدون حتى مدرج اقعلاع مثل الطائرات المقاتلة فضلا انها ستهبط في اي مكان وستتزود بالوقود في اي مكان وحتى في الجو يمكن ان تتزود تلك المروحيات بذخائر والاسلحة في اي موقع بما فيها علي الفرقاطات في عرض البحر ومدى تلك المروحيات معقول وممتاز فهي تغطي الشوطىء السعودية وايضا تصل الي اعامق البحار اذ تم التزود بالجو وحتى فترة الاستجابه لطلب الاسناد من تلك المروحيات مرن وسريع للغاية .....

- بخصوص الرأس الحربي انه صغير اعتقد انه لا حاجة الي ارسال 5 او 8 صواريخ ! ضد زوارق صغيره حتى ان صاروخ واحد خساره او بصلة مثل ما قال الاخ typhon99 خخخخ واذ كنت تقصد المدمرات والفرقاطات في (ايران - اسرائيل ) للاسف ان عدد تلك القطع صغير وسهل كشفها من مسافة بعيده وهي لا تشكل اسطول كبير عددها قليل ويسهل ضربها ايضا بالفرقاطات السعودية ومن مسافات طويلة والفرقاطات السعودية تمتلك صواريخ طويلة ايضا او عن طريق تدخل المقاتلات مثل التايفون واف 15 والتورنيدو ايضا حتى المروحيات ستضربها بشكل ممتاز واذ كنت تقصد انها سميكة ودروعها قوية لا مشكلة واحد صاروخ من agm-119 mk4 يمكن ان يعطل السفينة ايام ويجعلها في وضع اسهل للقنص و الاستهداف من جديد واذ امكن للمروحيات ارسال 2-3 صواريخ من agm-119 mk4 ستجعل عودة تلك السفينة الي الخدمة من جديد معجزة .....

لي عودة ان شاءالله
​

- إذاً لماذا تجهز الطوافات للقيام بالعمليات البحرية ومهاجمة سفن السطح في حين أن الفرقاطات تكفي لهذه المهام !!؟؟

جميع طوفات البحرية السعودية الآن موزعة بين مهام البحث والإنقاذ ومهاجمة السفن (مع الأولوية للأخيرة)

لماذا لا تختزل مهامها فقط على البحث والإنقاذ وترك تدمير الفرقاطات بفرقاطات مماثلة بدلاً من التكاليف في الصواريخ وتجهيزاتها

إضافة إلى تزايد فرص إسقاطها فور إقلاعها من على ظهر السفينة (فهي طوافة محدودة القدرات ولسيت مقاتلة) ؟؟

الإعتماد على نوع واحد من السلاح هذا هو الخطأ بعينه ,,

فماذا لو تم في ظرف من الظروف تحييد هذا السلاح الذي أعتمد عليه إعتماد كلي ,, ماذا سأفعل ؟؟ هل سأقشر البصل ؟؟

- في العرف العسكري الكل أعداء ,, إسرائيل وإيران في المقام الأول

وكل من يهدد الأمن الوطني السعودي يعتبر عدو ,, فأنا أتجهز وأتسلح ليس لإسرائيل وإيران فقط

- سوبر لينكس أو سي هوك أو تايغر أو غيرها لا فرق ,, فجميعها لديها قدرة محدودة في حمل الصواريخ المضادة للسفن بإستثناء الصغيرة منها

حتى nh-90 والتي كانت من ضمن صفقة الطوافات الفرنسية للبحرية السعودية كان يخطط لها أن تحمل صواريخ marte mk2 بمدى 30 كلم

إضافة إلى القدرة المحدودة أيضاً في موجهة الصواريخ المضادة للطائرات (لا تنسى أنها طائرة أيضاً)

وسرعتها البطيئة مع القدرة المناوراتية الضعيفة ,, كل هذا يجعل منها هدف رائع للتدريب بالرماية الحية

وبصراحة أشك أنها لن تكتشف حتى لو طارت على إرتفاع منخفض ,, فصناع الردارات البحرية الآن يركزوا

على أن تكون قادرة على كشف علبة بيبسي ملقاة في عرض البحر (من باب الحرب على الإرهاب)

أكثر من كشف البارجات والمدمرات الكبيرة ,, فالزمن الآن زمن السفينة الصغيرة بقدرات مدمرة ,,

كما أن البيئة البحرية ليست مثل البيئة البرية (مرتفعات ومنخفضات ,, تلال وهضاب) تساعدك في التسلل والتخفي عن أعين الرادارت

ولكن البيئة البحرية بيئة مفتوحة ولن يعيق موجات الرادار شيء إلا جسم الطوافة ,, حينها سترصد وسيعمل الواجب لإكرامها

- التكلفة ,, هل تستطيع شراء سلاح من دون دفع قيمته ؟؟ أكيد لا

وهل تستطيع شراء سلاح قوي وفعال وتكون تكلفته زهيدة ؟؟ طبعاً لا مرة ثانية

والأمن الوطني (وهنا الأمن المائي) أكثر أهمية من بكم أشتري ,, فكل شي له ضريبة

وضريبة أن تبقى بلادك قوية في وجه التحديات والتهديدات والتي تأتي من كل حدب وصوب هو دفع الفاتورة ,,

لو كنا سنعمل بمبدأ الأرخص ,, لكان سلاح الجو بأكمله مكون من الطوفات (لأنها أرخص من المقاتلات)

الطوافات نعم تستطيع التعامل مع الأهداف البحرية ولكن ضمن ظروف عمل معينة وضيقة ,,

أما لو إستخدمت المقاتلات بدلاً منها ,, فأكيد ستحصل على نتائج مذهلة


لي عودة إن شاء الله ,,
​

 

[تقنية]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

حياك الله استاذي الفاضل
انا ذكرت جميع الجهات تجاوزا رغم ان خطة الدفاع لا تعترف بعلاقات اخوية
هذا درس حرب العراق
المهم بالنسبة لما تفضلت به جميع ال MPADS لا تشكل خطر داهم على مقاتلات سريعة مهاجمة
رغم ان هناك اصابتين شهيرة احدهما لتورنيدو في حرب الخليج والاخرى لميراج 2000 في عمليات فوق البوسنة في 1995
لكن ومع ذلك لا تشكل خطر قوى على المقاتلات
هي تشكل خطر داهم ضد المروحيات الهجومية لذلك لا يدفع بها للهجوم المضاد كنسق اول
بل المقاتلات ستفذ عمليات SEAD كاولوية قصوى ضد وحدات الدفاع الجوي المتحرك ( تور - بوك .. الخ )
وسيتحرك النسق التاني من خطة الردع ضد الانتشار المعادي المدرع ليضرب تكتلات العدو بقنابل عنقودية مضادة للافراد و الدروع سيستخدم في ذلك قاذفات ثقيلة من ارتفاع متوسطة وعالية ورجمات صواريخ
قبل ان ننتقل لوضوع الهجوم المضاد كنسق اخير والتحول لوضعية راس الحربه بقيادة الالاولية المدرعة الثقيلة في ضربه تصادمية ولن تخلوا من الدعم الجوي القريب بواسطة القوات الجوية سواء مروحيات او قاذفات

* عفوا هناك توضيح
الامواج البشرية البحرية تسمى تكتيك wolf pack

السفينة القائد لهذا التكتيك تسمى Big Dog
و القاعدة تقول
واجه wolf pack بال wolf pack
ويكون الحسم للاكثر سرعة ومناورة
لذلك تجد دول الخليج في مناورتها الاخير تلجئ لتكتيك wolf pack المضاد ... بالمروحيات

كما انني اؤيد كلام الاخ تقنية عن وجوب تخصيص سرب مقاتلات للبحرية
مع انني افضل بطريات الساحل ( براهوس .. الخ )
اكبر خسائر منية بها بحرية ما كانت بسبب مقاتلات
لا يمكن ان ننسى المعاركة الرائعة في حرب الفولاكلاند وكيف كان مصير شيفلد ضحية صواريخ جو سطح الاشهر
وكذلك البارجة الامريكية USS STARK

التي تنتمي للفئة oliver hazard perry
الفئة المخصصه للدفاع الجوي
التي ضرتها ميراج عراقية فقتلت 37 بحار وجرحت 21

كانت ضربة رهيبة جدا
اذا قامت دولة ( ايران - اسرائيل - غيرها ولايمكن الاعتماد على حسن العلاقات دوما ) بمحاولة لتهديد امننا المائي
وسوف افترض انها قررت اغلاق مضيق باب المندب او هرمز في وجة السفن المتجه للسعودية
فنها سوف تفعل ذلك عن طريق بث الغام بحرية وفرقطات او طردات صواريخ وستدعم هذة القطع بلا شك بسلاح جوها

هان لدينا خيارات
- ارسال فرقطاتنا وقد يستغرق الامر ايام للوصول الى نقطة العمليات
وفي هذا الحالات عسكريا كلما تاخرت تعقدت مهمتك اكثر
اضف الى ذلك ان فرقطاتك قد تقع فريسة لهجوم مضاد بسهولة فانت ترسلها باقصى سرعة لانقاذ الموقف
- ارسال مروحيات الاكثر سرعة من الفرقطات لاكن لاحظ ان لدينا هنا تحديات
اولا مدى المروحيات وبعد قاعدة الانطلاق من مسرح العمليات
اذا قلت ان قاعدة الانطلاق هي الفرقاطة فان عدد الفرقاطات لدينا التي تستطيع حمل مروحيات محدود
اضف اليه ان اقرب قاعدة بحرية تبعد عن مضائقنا قد تتجاوز ال 500 كلم
واذا نجحت المروحية بالوصول الى مسرح العمليات كيف ستنجو من سلاح الجو المعادى الداعم لعملية السيطرة على المضيق
ولو بعث معها سرب سيطرة جوية
كيف ستنجو من انظمة الدفاع الجوي الملحقة على ظهر القطع البحرية المعادية
للعلم اسهل هدف لاي وسيلة دفاع جوي هو المروحيه
- ارسال سرب قتال جو سطح مدعوم بسرب قتال جو جو للسيطرة الفورية على مسرح العلميات واجهاض عمليات بث الالغام وضرب سفن العدو وحتى لو بعث العدو مقاتلاته فان مقاتلاتك والتي ستتفرغ للمعركة الجوية ستبعدها نهائيا عن مقاتلات الهجوم على سفن السطح
التي ستصرب بقوة بالغة جدا

اعتقد ان تكتيك الهجوم البحري هو ان تطير مقاتلات الضربة البحرية على ارتفاع منخفض جدا ملاصقة للبحر
حتى تصل الى مدى اطلاق واصابه قاتل ترتفع وتضرب وتخلي مسرح العمليات بسرعة .. ارجو التصحيح فلست بالخبير في علوم الطيران كالاخوة المشاركين في هذا الموضوع

تحياتي

مشاركة قيمة أخوي نمر

ربما قربت وجهة نظري والتي أفضل المقاتلات على الطوافات في المهام البحرية

ولكن عندي تعقيبين ,,

مع انني افضل بطريات الساحل ( براهوس .. الخ )

صواريخ الدفاع الساحلي (مهما كانت) يعتبر خط الدفاع الأخير في حال أستنفذت جميع وسائلك لصد الهجوم البحري

لذلك وجودها مهم ,, ولكن لا نعتبرها خط الدفاع الأول ونثق بها ثقة كلية

فيمكن تحييدها عبر الضربات الجوية من خارج عمل نطاق هذه الصواريخ بالنسبة للسفن

أو من الطائرات بصواريخ جو - ارض دقيقة التوجيه ,,
​

- ارسال سرب قتال جو سطح مدعوم بسرب قتال جو جو للسيطرة الفورية على مسرح العلميات واجهاض عمليات بث الالغام وضرب سفن العدو وحتى لو بعث العدو مقاتلاته فان مقاتلاتك والتي ستتفرغ للمعركة الجوية ستبعدها نهائيا عن مقاتلات الهجوم على سفن السطح

يمكن إستخدام المقاتلات لمهام الهجوم على القطع البحرية المعادية ,, والدفاع عن نفسها ضد الطائرات المعادية في نفس الوقت ,,

فمثلاً طائرتي F-16 و F/A-18 تستطيع حمل صاروخين من طراز AGM-84 Harpoon/SLAM/SLAM-ER

إلى جانب توليفة من صواريخ جو - جو قصيرة ومتوسطة المدى (AIM-120 / AIM - 9)
​

 

[النسرالعربي]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* عفواً أخي النسر ... ولكن أرى حقيقةً مبالغة في سعر الرابتور!!! 350 مليون !!!


* سعر المقاتلة الواحدة من نوع f-22 يتراوح بين 141 و 187مليون دولار (طبعاً بدون قطع الغيار) .
أي أنك لو حسبت قطع الغيار والصيانة والذخائر( السعودية أصلاً تمتلك ذخائر لهذه المقاتلة) فإن السعر قد لا يصل في المجمل حتى إلى 350 ملون دولار ..!! ولو تم تحرير بيع المقاتلة للدول الأجنبية فإن اسرائيل واليابان والسعودية وربما كوريا واستراليا ستتقدم بطلبات لشراءها وهذا سيجعل سعرها ينخفض أكثر .

* ملاحظة:- ليس مطلوباً من السعودية شراء 300 مقاتلة رابتور !! أميركا نفسها اشترت اكثر بقليل من نصف هذا العدد..! 24-48 مقاتلة من هذا النوع تكفي السعودية .. وسيكون شيئاً جميلاً أن تعمل جنباً إلى جنب مع f-15s السعودية :a020[2]:​

مصدر من globalsecurity للاستزادة​

شكرا لك اخي توم

بالنسبه للسعر حتى لو كان نصف المبلغ 250 مليون للمقاتله الواحد مع قطع غيارها والتدريب عليها يعني 4 مقاتلات بمليار دولار طبعا هذا غير شامل الصيانه في الحقيقه انا اراها غير مجديه اقتصاديا والحل هو الانتظار والتسليح بما هو موجود ومتوفر بسعر جيد وقدارت كبيره حتى نراء البرامج الاخرى للجيل الخامس .

 

[tom14cat]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

شكرا لك اخي توم

بالنسبه للسعر حتى لو كان نصف المبلغ 250 مليون للمقاتله الواحد مع قطع غيارها والتدريب عليها يعني 4 مقاتلات بمليار دولار طبعا هذا غير شامل الصيانه في الحقيقه انا اراها غير مجديه اقتصاديا والحل هو الانتظار والتسليح بما هو موجود ومتوفر بسعر جيد وقدارت كبيره حتى نراء البرامج الاخرى للجيل الخامس .

المشاريع الاخرى أخي النسر صعب انتظارها ... الباك فا الروسية لا تحمس السعوديين كثيراً لهذا لا حاجة أيضاً للحديث عن المقاتلة الصينية j-xx لأن دخولها الخدمة في السعودية أقولها بكل ثقة :- مستحيييل .. أما المشاريع الاخرى فإنها لن ترى النور قبل 2020م والسعودية لن تستلم أي مقاتلة منها حتى 2025م على الاقل لهذا الاف-22 أفضل خيار متاح.

 

[النسرالعربي]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

المشاريع الاخرى أخي النسر صعب انتظارها ... الباك فا الروسية لا تحمس السعوديين كثيراً لهذا لا حاجة أيضاً للحديث عن المقاتلة الصينية j-xx لأن دخولها الخدمة في السعودية أقولها بكل ثقة :- مستحيييل .. أما المشاريع الاخرى فإنها لن ترى النور قبل 2020م والسعودية لن تستلم أي مقاتلة منها حتى 2025م على الاقل لهذا الاف-22 أفضل خيار متاح.

. انا شخصيا لا اري هنا ظروره ملحه للرابتور حاليا فالتايفون والاف15 والتورنيدو وبالاظافه الى النسر الصامت والتطويرات وزياده العدد كافيه جدا واتمنى ان يتم شراء اس 400 وبهذا سنحيد اي سلاح جوي عدو لنا

اتمنى التوفيق

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

. انا شخصيا لا اري هنا ظروره ملحه للرابتور حاليا فالتايفون والاف15 والتورنيدو وبالاظافه الى النسر الصامت والتطويرات وزياده العدد كافيه جدا واتمنى ان يتم شراء اس 400 وبهذا سنحيد اي سلاح جوي عدو لنا

اتمنى التوفيق

اهلا اخي نسر

نحن هنا نتكلم عن الرابتور على اساس انها سوف تكون البديل للاف15 في المستقبل

فأ اعتقد الاف15 السي والدي لن تكون في الخدمه في 2025 مما يعني ان لابد من بديل لها وهي شقيقتها الصغرى الرابتور !!

لان الطراز التي سوف يخدم الى اكثر من 2025 هو الاس والنسر الصامت

 

[f 35]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

حياك الله استاذي الفاضل
انا ذكرت جميع الجهات تجاوزا رغم ان خطة الدفاع لا تعترف بعلاقات اخوية
هذا درس حرب العراق
المهم بالنسبة لما تفضلت به جميع ال mpads لا تشكل خطر داهم على مقاتلات سريعة مهاجمة
رغم ان هناك اصابتين شهيرة احدهما لتورنيدو في حرب الخليج والاخرى لميراج 2000 في عمليات فوق البوسنة في 1995
لكن ومع ذلك لا تشكل خطر قوى على المقاتلات
هي تشكل خطر داهم ضد المروحيات الهجومية لذلك لا يدفع بها للهجوم المضاد كنسق اول
بل المقاتلات ستفذ عمليات sead كاولوية قصوى ضد وحدات الدفاع الجوي المتحرك ( تور - بوك .. الخ )
وسيتحرك النسق التاني من خطة الردع ضد الانتشار المعادي المدرع ليضرب تكتلات العدو بقنابل عنقودية مضادة للافراد و الدروع سيستخدم في ذلك قاذفات ثقيلة من ارتفاع متوسطة وعالية ورجمات صواريخ
قبل ان ننتقل لوضوع الهجوم المضاد كنسق اخير والتحول لوضعية راس الحربه بقيادة الالاولية المدرعة الثقيلة في ضربه تصادمية ولن تخلوا من الدعم الجوي القريب بواسطة القوات الجوية سواء مروحيات او قاذفات

* عفوا هناك توضيح
الامواج البشرية البحرية تسمى تكتيك wolf pack


السفينة القائد لهذا التكتيك تسمى big dog
و القاعدة تقول
واجه wolf pack بال wolf pack
ويكون الحسم للاكثر سرعة ومناورة
لذلك تجد دول الخليج في مناورتها الاخير تلجئ لتكتيك wolf pack المضاد ... بالمروحيات





كما انني اؤيد كلام الاخ تقنية عن وجوب تخصيص سرب مقاتلات للبحرية
مع انني افضل بطريات الساحل ( براهوس .. الخ )
اكبر خسائر منية بها بحرية ما كانت بسبب مقاتلات
لا يمكن ان ننسى المعاركة الرائعة في حرب الفولاكلاند وكيف كان مصير شيفلد ضحية صواريخ جو سطح الاشهر
وكذلك البارجة الامريكية uss stark

التي تنتمي للفئة oliver hazard perry
الفئة المخصصه للدفاع الجوي
التي ضرتها ميراج عراقية فقتلت 37 بحار وجرحت 21

كانت ضربة رهيبة جدا
اذا قامت دولة ( ايران - اسرائيل - غيرها ولايمكن الاعتماد على حسن العلاقات دوما ) بمحاولة لتهديد امننا المائي
وسوف افترض انها قررت اغلاق مضيق باب المندب او هرمز في وجة السفن المتجه للسعودية
فنها سوف تفعل ذلك عن طريق بث الغام بحرية وفرقطات او طردات صواريخ وستدعم هذة القطع بلا شك بسلاح جوها

هان لدينا خيارات
- ارسال فرقطاتنا وقد يستغرق الامر ايام للوصول الى نقطة العمليات
وفي هذا الحالات عسكريا كلما تاخرت تعقدت مهمتك اكثر
اضف الى ذلك ان فرقطاتك قد تقع فريسة لهجوم مضاد بسهولة فانت ترسلها باقصى سرعة لانقاذ الموقف
- ارسال مروحيات الاكثر سرعة من الفرقطات لاكن لاحظ ان لدينا هنا تحديات
اولا مدى المروحيات وبعد قاعدة الانطلاق من مسرح العمليات
اذا قلت ان قاعدة الانطلاق هي الفرقاطة فان عدد الفرقاطات لدينا التي تستطيع حمل مروحيات محدود
اضف اليه ان اقرب قاعدة بحرية تبعد عن مضائقنا قد تتجاوز ال 500 كلم
واذا نجحت المروحية بالوصول الى مسرح العمليات كيف ستنجو من سلاح الجو المعادى الداعم لعملية السيطرة على المضيق
ولو بعث معها سرب سيطرة جوية
كيف ستنجو من انظمة الدفاع الجوي الملحقة على ظهر القطع البحرية المعادية
للعلم اسهل هدف لاي وسيلة دفاع جوي هو المروحيه
- ارسال سرب قتال جو سطح مدعوم بسرب قتال جو جو للسيطرة الفورية على مسرح العلميات واجهاض عمليات بث الالغام وضرب سفن العدو وحتى لو بعث العدو مقاتلاته فان مقاتلاتك والتي ستتفرغ للمعركة الجوية ستبعدها نهائيا عن مقاتلات الهجوم على سفن السطح
التي ستصرب بقوة بالغة جدا

اعتقد ان تكتيك الهجوم البحري هو ان تطير مقاتلات الضربة البحرية على ارتفاع منخفض جدا ملاصقة للبحر
حتى تصل الى مدى اطلاق واصابه قاتل ترتفع وتضرب وتخلي مسرح العمليات بسرعة .. ارجو التصحيح فلست بالخبير في علوم الطيران كالاخوة المشاركين في هذا الموضوع

تحياتي

- علي الأقل ستشكل مشكلة وازعاج مستمر للمقاتلات علي الارتفاع المنخفض ولا تعطيها الحرية الكاملة , فضلا ان دعم المروحيات في المعركة ضد اي قوات مدرعة يجب ان يكون موجود بقوة وبفاعلية كبيره ....


- اقنعني بجدوى شراء 24 مقاتلة ستكلف 4-5 مليار دولار سعر المقاتلات فقط بدون تسليح او صيانة من أجل خخخخخ حرم عليكم يشيخ ! في البداية احسب عدد الاسطول الايراني المكون من فرقاطات ومدمرات فقط ؟؟ ثم علي ضوء ذلك فكر بجدو هذا المبلغ الكبير !!! ام ان شراء تلك الطائرات لأجل القوارب الصاروخية !!!! بصراحه شرء تلك المقاتلات للقتال ضد الاسطول الايراني مثل دولة تشتري 60 مقاتلة رابتور للقتال ضد جيش صغير مثل حماس !

- أثقل مدمرات القوة البحرية الايرانية هي دماوند وهي السلاح الرئيسي الذي يشكل راس الحاربة اما باقي المدمرات عددها ليس بالكثير وتعد علي اصابع اليد وهنا ايضا نجد التفوق الخليجي الكبير في البحر تحول ايران ضبط هذا التوازن او التفوق بالغواصات لكن للاسف الغواصات في بيئة لا تمكنها من العمل بشكل ممتاز

- ومن المعروف التفوق الايراني في الطرادات والزوارق الهجومية بكثره وهذه لا تحتاج الي مقاتلات ! بل مروحيات حتى المناورات الخليجية والامريكية يتم العمل بها علي هذا النمط الان

- اغلق مضيق هرمز من قبل ايران لن يتم بالمدمرات بل بالالغام وهنا يتم تطهيره بالمروحيات (القناصة ضد الالغام )او بكاسحات الالغام ولا يمكن بل مستحيل تطهيره بالمقاتلات

- مسألة السيادة الجوية في المعركة محسومة لا يوجد اي دولة في المنطقة تقارع السعودي في السيادة الجوية غير اسرائيل وذلك فضل مقاتلات f-15 التي تعطي السعودية امكانيات جبارة في هذا الجانب فالمقاتلات f-15c شكلت حاجزة اطلق علية الطياريين العراقيين منطقة الرعب والذي يبدأ بعمق يصل الي 300 كم متر من الاراضي العراقية وليس السعودية , احد الطياريين العراقيين في حرب الخليج يقول طائرة الشبحة لم ترعب الطياريين وحتى b-52 واغلب طائرات التحالف بقدر الرعب الذي شكلته الطائرات f-15 السعودية والامريكية ويضيف كنت القيادة الجوية تخطط لضرب بعض الطائرات بتحديد القاذفات الثقيلة مثل b-52 فسقوط واحده في المعركة سيشكل عامل مكسب اعلامي علي العدو لكن بنت **** <-يشتم متوجده في المنطقة ونعرف انها ستقدم الحماية ويقصد f-15 وجود مثل هذا النوع من الطائرات سوف يظهر لأيران أن السعودية لن تكون أبدا فى حرب متكافئة معها بل ستمتلك التفوق الجوي لان هذه الطائرة سوف تفوق اى شىء اخر ستقدم علية ايران وسوف تعطى سلاح الجو وطياريين السعوديين الميزة التكتيكية والفنية فى السماء الاقتراب من f-15 في معركة وبيئة عدائية صعب بشكل كبير وفوق مايتخيله البعض فهي متوحشه بدرجة كبيره والخروج من كماشة النسر بأقل الخسائر مشكوك به , لذلك لا تستغرب ان الكل يفرح بحصوله علي نصر (غير حقيقي ) ضد هذه المقاتلة حتى في المناورات والتدريب

- وبصراحه كان الاجدر لسعودية والامارات تشكيل اسراب قتالية كما هو الحال مع الكيان الصهيوني الذي خصص 12 مقاتلة اف 16 لقصف الصواريخ الباليستية في اي حرب مقبلة مع العرب او ايران .....وبصراحه الخطر من ايران هو الصواريخ الباليستية ...

- اي حرب ستقع مع ايران انا اجزم لك انها من شبة المستحيل ان تكون هناك 2-4 مقاتلات (اف-4-اف-5-ميج 29-اف14 ..الخ ) تعبر المياه الاقليمية الايرانية بتجه الخليجة دون ان تكون هناك 6-8 مقاتلات f-15 قادمة فوق الخليجة لتشتبك معها معززه بجيش من اجهزة التشويش والاوكس ...

- المقاتلات الايرانية بمجرد خروجها من المجال الجوي الايراني لمطاردة او ضرب الطائرات الخليجية او فرض سيادة علي نقطه فوق بحر الخليج ستكون قط بنصف مخلب فهي لن تمتلك الاوكس او طائرات التزود بالوقود او طائرات التشويش لدعم , الا في حالة ان كان الطيار الايراني علي طريقة الكاميكازي لضرب مصافي البترول الخليجية في البداية ستوجه الطائرة شبكة معقدة من الانظمة الخليجية لتشويش وستتعامل معها الطائرات الخليجية بشكل عالي ونسبه نجاح الطائرة او الطائرات الايرانية بشكل عام خارج المجال الجوي الايراني هي 25% لذلك خروج المقاتلة الايرانية الاجواء الايرانية يعني اكتشافها من الاوكس التي ستطير علي الخليج بشكل متواصل 24 ساعة واذ نجحت في التملص ! سيكون في وجهة تلك الطائرة او الطائرات الكثير من اسرب المقاتلات الخليجية وخروجها سالمة من الطائرات الخليجية هو 10% واذ نجحت في التملص ! بمجرد اقتربها من الاجواء الخليجية ستكون انظمة الباتريوت والثاد والهوك والبانستير والتروم ام و ربما اس 400 السعودي في وجهها ..... لذلك نسبة الفشل كبيره امام المقاتلات الايرانيه لكن احتمال انها ستحدث معجزة وتنجح قائم ! ....
​

 

[f 35]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

- إذاً لماذا تجهز الطوافات للقيام بالعمليات البحرية ومهاجمة سفن السطح في حين أن الفرقاطات تكفي لهذه المهام !!؟؟

جميع طوفات البحرية السعودية الآن موزعة بين مهام البحث والإنقاذ ومهاجمة السفن (مع الأولوية للأخيرة)

لماذا لا تختزل مهامها فقط على البحث والإنقاذ وترك تدمير الفرقاطات بفرقاطات مماثلة بدلاً من التكاليف في الصواريخ وتجهيزاتها

إضافة إلى تزايد فرص إسقاطها فور إقلاعها من على ظهر السفينة (فهي طوافة محدودة القدرات ولسيت مقاتلة) ؟؟

الإعتماد على نوع واحد من السلاح هذا هو الخطأ بعينه ,,

فماذا لو تم في ظرف من الظروف تحييد هذا السلاح الذي أعتمد عليه إعتماد كلي ,, ماذا سأفعل ؟؟ هل سأقشر البصل ؟؟

- في العرف العسكري الكل أعداء ,, إسرائيل وإيران في المقام الأول

وكل من يهدد الأمن الوطني السعودي يعتبر عدو ,, فأنا أتجهز وأتسلح ليس لإسرائيل وإيران فقط

- سوبر لينكس أو سي هوك أو تايغر أو غيرها لا فرق ,, فجميعها لديها قدرة محدودة في حمل الصواريخ المضادة للسفن بإستثناء الصغيرة منها

حتى nh-90 والتي كانت من ضمن صفقة الطوافات الفرنسية للبحرية السعودية كان يخطط لها أن تحمل صواريخ marte mk2 بمدى 30 كلم

إضافة إلى القدرة المحدودة أيضاً في موجهة الصواريخ المضادة للطائرات (لا تنسى أنها طائرة أيضاً)

وسرعتها البطيئة مع القدرة المناوراتية الضعيفة ,, كل هذا يجعل منها هدف رائع للتدريب بالرماية الحية

وبصراحة أشك أنها لن تكتشف حتى لو طارت على إرتفاع منخفض ,, فصناع الردارات البحرية الآن يركزوا

على أن تكون قادرة على كشف علبة بيبسي ملقاة في عرض البحر (من باب الحرب على الإرهاب)

أكثر من كشف البارجات والمدمرات الكبيرة ,, فالزمن الآن زمن السفينة الصغيرة بقدرات مدمرة ,,

كما أن البيئة البحرية ليست مثل البيئة البرية (مرتفعات ومنخفضات ,, تلال وهضاب) تساعدك في التسلل والتخفي عن أعين الرادارت

ولكن البيئة البحرية بيئة مفتوحة ولن يعيق موجات الرادار شيء إلا جسم الطوافة ,, حينها سترصد وسيعمل الواجب لإكرامها

- التكلفة ,, هل تستطيع شراء سلاح من دون دفع قيمته ؟؟ أكيد لا

وهل تستطيع شراء سلاح قوي وفعال وتكون تكلفته زهيدة ؟؟ طبعاً لا مرة ثانية

والأمن الوطني (وهنا الأمن المائي) أكثر أهمية من بكم أشتري ,, فكل شي له ضريبة

وضريبة أن تبقى بلادك قوية في وجه التحديات والتهديدات والتي تأتي من كل حدب وصوب هو دفع الفاتورة ,,

لو كنا سنعمل بمبدأ الأرخص ,, لكان سلاح الجو بأكمله مكون من الطوفات (لأنها أرخص من المقاتلات)

الطوافات نعم تستطيع التعامل مع الأهداف البحرية ولكن ضمن ظروف عمل معينة وضيقة ,,

أما لو إستخدمت المقاتلات بدلاً منها ,, فأكيد ستحصل على نتائج مذهلة


لي عودة إن شاء الله ,,
​

- نقطة شراء المروحيات رد علي نقطة شراء المقاتلات وبصراحه انا لا اريد الاثنين لا المقاتلات ولا المروحيات ....لدينا مقاتلات متعددة المهام بـ 8 طلعات بحرية تكون اكثر من كافية لسحق السفن الكبيره الموجودة في تلك الدول (ايران - اسرائيل ) .... والبحث عن الغواصات ستكون من مهام الفرقاطات والمروحيات لا المقاتلات !....

-لا جدال ان الامن القومي سيدفع به الغالي والنفيس لسبيل تحقيقه , لكن هل يعقل دفع مبلغ 5-8 مليار دولار لـــ اسطول مضحك فأسرائيل وايران اسطولهم البحري صغير لو قالت البحرية الصينية - الهندية ستقاتل ضد السعودية كنت سأقول لك نعم ربما اعيد حسابي المقاتلات ستكون ممتازه ..لكن بصراحه اسطولهم البحري لا يشكل مشكلة كبيره بقدر ماتشكله غواصاتهم وصواريخهم الباليستية ....فمثلا الم يكن الافضل تشكيل 12-18 مقاتلة تكون مخصصه لضرب الصواريخ الباليستية الايرانية فهي الاشد خطر من البحرية الايرانية التي سيكون الاسطول البحري اكثر من كافي لتعامل معها ....

- فمثلا اقنعني ان pac-2 و pac-3 ...الخ سيكون كافي لتعامل مع صواريخهم ! ؟ بصراحه اشك بذلك الافضل ارسال مقاتلات مخصصه لضرب تلك الصواريخ ويكون هناك سرب خاص بذلك لسرعة الاسناد ومعزز بصواريخ وقنابل خاصه لذلك ...

لي عودة ..........
​

 

[النسرالعربي]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

اهلا اخي نسر

نحن هنا نتكلم عن الرابتور على اساس انها سوف تكون البديل للاف15 في المستقبل

فأ اعتقد الاف15 السي والدي لن تكون في الخدمه في 2025 مما يعني ان لابد من بديل لها وهي شقيقتها الصغرى الرابتور !!

لان الطراز التي سوف يخدم الى اكثر من 2025 هو الاس والنسر الصامت

مساء الخير


اهلا امير



. بما ان الطائرات لن تخرج حتى 2025 بالتالي لدينا على الاقل 10 سنوات يمكننا ان ننتظر ونرى ماذا سينتج العالم من مقاتلات الجيل الخامس حتى ذالك الوقت خيرا من الاستعجال لشراء مقاتله غير مجديه اقتصاديا وفي الوقت نفسه
انا شخصيا اراها غير امنه تماما واميركا لن تسمح لنا بتطويرها او الدخول الى الاجهزه الحساسه حتى ننتأكد من صلاحيتها في اي حرب مع اسرئيل مستقبلا .



ولو رجعت الى نفسي اراى ان افضل لنا ان نتعاون مع شركه اوربيه في انتاج مقاتله جيل خامس وطنيه ونستفيد من خبرتنا في الاف 15 ومستقبلا من التايفون ويمكن لباكستان وتركيا ان يساعدان في هذا المجال بالاظافه الى الصين . المستقبل لا مجال لتكوين قوه جويه بمقاتلات مستورده وخصوصا بعد منتصف القرن لذالك يجب ان نبداء من الوقت الحالي في بناء قاعده صناعيه لانتاج اسحلتنا بأنفسنا فالمستقبل يعتمد على الاسلحه الذكيه والتي تعتمد على الاجهزه الحاسوبيه والاقمار الصناعيه . يعني نستخدم اجهزه حاسوبيه هم صنعوها بالاظافه الى اننا نستخدم اقمارهم ومنظوماتهم الملاحيه لاجل استخدامها ايظا :icon1366[1]:



. ولا تنسي اخي حادثه حصلت في الجزائر عام 2007 قراتها مره في احد المنتديات وهي بخصوص سياره المانيه من نوع مرسيدس سرقت من مالكها فأتصلت الوكاله بالشركه المصنع فأوقفت الشركه المصنعه للسياره واقفلت الباب ومنعت تشغيلها وكل هذا بالاقمار الصناعيه بالاظافه الى انها حددت مكان السياره وابلغت وكالتها في الجزائر بمكانها 30[1]:


وكل سنه واحنا طيبييييييييين اذا كان كذا مع سياره فما بالك بمقاتله او دبابه او سفينه في عرض البحر :bleh[1]:


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه :0126[1]:



والشي الجيد الان ان اغلب الاسلحه لدينا خبره بها وايضا مضي على دخولها الخدمه لدينا مده نوعا ما متوسطه بالاظافه على ان هذه الاسلحه نصنع لها الكترونيات وقطع غيار واجرينا لها الكثير من التطويرات حتى عرفنا اسرارها بشكل جيد . ولاكن ماذا سنفعل امام الكمبيوترات العسكريه في المستقبل طائره كمبيوتر ؟ وفي نفس الوقت غير مصرح لك الكشف عن الالكترونيات الموجوده بها وطريقه عملها 30[1]::0126[1]:

 

[نمر]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

مشاركة قيمة أخوي نمر

ربما قربت وجهة نظري والتي أفضل المقاتلات على الطوافات في المهام البحرية

ولكن عندي تعقيبين ,,

صواريخ الدفاع الساحلي (مهما كانت) يعتبر خط الدفاع الأخير في حال أستنفذت جميع وسائلك لصد الهجوم البحري​

لذلك وجودها مهم ,, ولكن لا نعتبرها خط الدفاع الأول ونثق بها ثقة كلية​

فيمكن تحييدها عبر الضربات الجوية من خارج عمل نطاق هذه الصواريخ بالنسبة للسفن​

أو من الطائرات بصواريخ جو - ارض دقيقة التوجيه ,,​

يمكن إستخدام المقاتلات لمهام الهجوم على القطع البحرية المعادية ,, والدفاع عن نفسها ضد الطائرات المعادية في نفس الوقت ,,​

فمثلاً طائرتي f-16 و f/a-18 تستطيع حمل صاروخين من طراز agm-84 harpoon/slam/slam-er​

إلى جانب توليفة من صواريخ جو - جو قصيرة ومتوسطة المدى (aim-120 / aim - 9)​

يدو انني سامضي اوقات اطول في هذا المنتدى
هذا النوع من النقاش احبه جدا
حياك الله استاذنا الخبير
بالنسبة لتعقيبك الاول
صواريخ الدفاع الساحلي طويلة المدى اذا ارتبطت على نظام انذار مبكر دقيق وبعيد المدى وتدعمه طائرات انذار مبكر
ستكون وسيلة الردع البحري الارخص والاكثر امانا والاشد فتكا
والردع البحري تعني منع الابحار المعادي في مسرح عمليات محدد
ولن يكون ارتباطها مفيد في حالة الهجوم بل ايضا في حالة الدفاع عن بطريات هذة الصواريخ
اربط لي بطريات براهموس تحرسها بانستر اس بدرع السلام وبعدها
فكر كيف تستطيع الاقتراب منها فقط
والبراهموس صاروخ مرواغ شديد السرعة عنيف التدمير
اي سفينة زرع الغام ستندم لانها فكرة الاقتراب من مياهك او ممراتك المائية

اما النقطة الثانية فانتم يا اهل الطيران ابخص بها

تحاتي

 

[نمر]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

- علي الأقل ستشكل مشكلة وازعاج مستمر للمقاتلات علي الارتفاع المنخفض ولا تعطيها الحرية الكاملة , فضلا ان دعم المروحيات في المعركة ضد اي قوات مدرعة يجب ان يكون موجود بقوة وبفاعلية كبيره ....​

- اقنعني بجدوى شراء 24 مقاتلة ستكلف 4-5 مليار دولار سعر المقاتلات فقط بدون تسليح او صيانة من أجل خخخخخ حرم عليكم يشيخ ! في البداية احسب عدد الاسطول الايراني المكون من فرقاطات ومدمرات فقط ؟؟ ثم علي ضوء ذلك فكر بجدو هذا المبلغ الكبير !!! ام ان شراء تلك الطائرات لأجل القوارب الصاروخية !!!! بصراحه شرء تلك المقاتلات للقتال ضد الاسطول الايراني مثل دولة تشتري 60 مقاتلة رابتور للقتال ضد جيش صغير مثل حماس !​

- أثقل مدمرات القوة البحرية الايرانية هي دماوند وهي السلاح الرئيسي الذي يشكل راس الحاربة اما باقي المدمرات عددها ليس بالكثير وتعد علي اصابع اليد وهنا ايضا نجد التفوق الخليجي الكبير في البحر تحول ايران ضبط هذا التوازن او التفوق بالغواصات لكن للاسف الغواصات في بيئة لا تمكنها من العمل بشكل ممتاز​

- ومن المعروف التفوق الايراني في الطرادات والزوارق الهجومية بكثره وهذه لا تحتاج الي مقاتلات ! بل مروحيات حتى المناورات الخليجية والامريكية يتم العمل بها علي هذا النمط الان​

- اغلق مضيق هرمز من قبل ايران لن يتم بالمدمرات بل بالالغام وهنا يتم تطهيره بالمروحيات (القناصة ضد الالغام )او بكاسحات الالغام ولا يمكن بل مستحيل تطهيره بالمقاتلات​

- مسألة السيادة الجوية في المعركة محسومة لا يوجد اي دولة في المنطقة تقارع السعودي في السيادة الجوية غير اسرائيل وذلك فضل مقاتلات f-15 التي تعطي السعودية امكانيات جبارة في هذا الجانب فالمقاتلات f-15c شكلت حاجزة اطلق علية الطياريين العراقيين منطقة الرعب والذي يبدأ بعمق يصل الي 300 كم متر من الاراضي العراقية وليس السعودية , احد الطياريين العراقيين في حرب الخليج يقول طائرة الشبحة لم ترعب الطياريين وحتى b-52 واغلب طائرات التحالف بقدر الرعب الذي شكلته الطائرات f-15 السعودية والامريكية ويضيف كنت القيادة الجوية تخطط لضرب بعض الطائرات بتحديد القاذفات الثقيلة مثل b-52 فسقوط واحده في المعركة سيشكل عامل مكسب اعلامي علي العدو لكن بنت **** <-يشتم متوجده في المنطقة ونعرف انها ستقدم الحماية ويقصد f-15 وجود مثل هذا النوع من الطائرات سوف يظهر لأيران أن السعودية لن تكون أبدا فى حرب متكافئة معها بل ستمتلك التفوق الجوي لان هذه الطائرة سوف تفوق اى شىء اخر ستقدم علية ايران وسوف تعطى سلاح الجو وطياريين السعوديين الميزة التكتيكية والفنية فى السماء الاقتراب من f-15 في معركة وبيئة عدائية صعب بشكل كبير وفوق مايتخيله البعض فهي متوحشه بدرجة كبيره والخروج من كماشة النسر بأقل الخسائر مشكوك به , لذلك لا تستغرب ان الكل يفرح بحصوله علي نصر (غير حقيقي ) ضد هذه المقاتلة حتى في المناورات والتدريب​

- وبصراحه كان الاجدر لسعودية والامارات تشكيل اسراب قتالية كما هو الحال مع الكيان الصهيوني الذي خصص 12 مقاتلة اف 16 لقصف الصواريخ الباليستية في اي حرب مقبلة مع العرب او ايران .....وبصراحه الخطر من ايران هو الصواريخ الباليستية ...​

- اي حرب ستقع مع ايران انا اجزم لك انها من شبة المستحيل ان تكون هناك 2-4 مقاتلات (اف-4-اف-5-ميج 29-اف14 ..الخ ) تعبر المياه الاقليمية الايرانية بتجه الخليجة دون ان تكون هناك 6-8 مقاتلات f-15 قادمة فوق الخليجة لتشتبك معها معززه بجيش من اجهزة التشويش والاوكس ...​

- المقاتلات الايرانية بمجرد خروجها من المجال الجوي الايراني لمطاردة او ضرب الطائرات الخليجية او فرض سيادة علي نقطه فوق بحر الخليج ستكون قط بنصف مخلب فهي لن تمتلك الاوكس او طائرات التزود بالوقود او طائرات التشويش لدعم , الا في حالة ان كان الطيار الايراني علي طريقة الكاميكازي لضرب مصافي البترول الخليجية في البداية ستوجه الطائرة شبكة معقدة من الانظمة الخليجية لتشويش وستتعامل معها الطائرات الخليجية بشكل عالي ونسبه نجاح الطائرة او الطائرات الايرانية بشكل عام خارج المجال الجوي الايراني هي 25% لذلك خروج المقاتلة الايرانية الاجواء الايرانية يعني اكتشافها من الاوكس التي ستطير علي الخليج بشكل متواصل 24 ساعة واذ نجحت في التملص ! سيكون في وجهة تلك الطائرة او الطائرات الكثير من اسرب المقاتلات الخليجية وخروجها سالمة من الطائرات الخليجية هو 10% واذ نجحت في التملص ! بمجرد اقتربها من الاجواء الخليجية ستكون انظمة الباتريوت والثاد والهوك والبانستير والتروم ام و ربما اس 400 السعودي في وجهها ..... لذلك نسبة الفشل كبيره امام المقاتلات الايرانيه لكن احتمال انها ستحدث معجزة وتنجح قائم ! ....​

حياك الله اخي مجددا
- نعم هي ستظل مزعجه في الحقيقة لا تقارن بالازعاج الذي تحدثة بطرية بانستر ملعونه ملحق على لواء مدرع

- هو قد لايكون من الضرورى شراء طائرات جديدة
الا نملك مقاتلات قادرة على حمل صواريخ جو سطح فعاله ؟؟
اذن ارسلها كي تغرق قطع العدو

- قوارب الصواريخ الايرانية ستكون صيد سهل للمرويحات الهجومية الخلجية
وقد اعجبني جدا اشراك الاباتشي في عمليات تصدي افتراضيه لهذة الزوارق بالاضافة طبعا للسوبر بوما
- بالنسبة لاغلاق هرمز انا تحدثت بشكل عام ولم احدد ايران
لكن ان اردتنا وضع سيناريو اغلاق هرمز من قبل ايران
فانها ستلجئ للوسيلة الاسهل بطريات بر سطح وهنا يتعين عليك ارسال قاذفات لضربها
عدنا مجددا للمقاتلات :0126[1]:
- البحرية الايرانية لن تصمد فترة طولة في وجه البحرية الامارتية وحدها حتى تواجه البحرية السعودية
لدينا 9 زوراق صديق - زوارق صواريخ هاربون- ستعمل على انزال مذبحة عنيفة بحق البحرية الايرانية دون تدخل فرقطات او طوافات او مقاتلات

- كلامك عن ال ف 15 يثير الاعتزاز بشكل كبير
ويثير نقطة هامه وهي النظرة الثاقبة للقيادة السعودية وقدرتها على استخدام وسائل الضعط المتاحه لتحقيق اكبر مكسب ممكن
جزاكم الله خير يا استذنا

 

[نمر]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

بالنسبة للسلاح الايراني الاكثر خطورة
هو لصواريخ التكتكية قصيرة المدى
هذة لعنه بذاتها واذا اطلقت بكميات كبيرة على المنشات النفطية في الخليج العربي
فانه بلاشك ستصيبها باضرار بليغة مهما بلغت قوة الدفاع عنها

 

[rusty]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

رغم ان هذا خارج الموضوع
انا لسه جى من السعوديه من العمره الحمدلله وبصراحه اهل الحرمين ناس محترمه ومعامله ممتازه
بالنسبه للموضوع
شىء مشرف جدا لكل عربى ومسلم والسلاح الجوى السعودى فخر واتمنى ان تقام قاعده صناعيه بالاضافه الى الاسلحه المتطوره وذلك للاعتماد على النفس وللتطوير
تحيه من مسلم مصرى لاهل السعوديه الشرفاء

 

[tom14cat]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

. انا شخصيا لا اري هنا ظروره ملحه للرابتور حاليا فالتايفون والاف15 والتورنيدو وبالاظافه الى النسر الصامت والتطويرات وزياده العدد كافيه جدا واتمنى ان يتم شراء اس 400 وبهذا سنحيد اي سلاح جوي عدو لنا

اتمنى التوفيق

* أنا أبصم لك بالعشرة أخي النسر أنه قبل العام 2022م على الأكثر سيكون لدى اسرائيل حوالي 75 مقاتلة من نوع F-35 وعلى الاقل 24 مقاتلة F-22 Raptor بالنسبة للأنظمة والطائرات التي ذكرتها فإنها ستكون قادرة على مقارعة الـF-35 ولكن الرابتور ستشكل لها مشكلة كبيرة وستكون قادرة على استهداف العمق السعودي في أي وقت تشاء.​

 

[نمر]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

سبحان الله
اليوم حادث اقتحام سفن المساعدات الدولية من قبل اسرائيل
حادثة ممتازة للتفكير بسرب مقاتلات مخصص للمهام البحرية
لو اردت دول عربية ان تنقذ هذة السفن بتوجيه ضربه انتقامية عاجلة الى القطع البحرية الاسرائيلية
تؤدي الى فتح الطريق امام سفن المساعدات
هل هناك خيار اكثر مناسبة من سرب مقاتلات يحمل صواريخ AM39 Exocet

 

[typhon99]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* بالنسبة لمدى الرادار أخي تايفون فأنا أعلم بأن مدى رادار التايفون مساوي تقريباً للساب ولكن إن نظرت للمهام التي يمكنها الساب أن تقوم بها فإنها بالتأكيد أفضل من المهام التي ستقوم بها التايفون في حال استخدامها كآواكس مصغرة ... ولو كانت مقاتلات مثل تايفون أو غيرها تغني عن الساب لما رأينا توجهاً سعودياً نحوها ... استخدام المقاتلات بمثابة أواكس مصغرة يعتبر حلاً أقتصادياً لتقليل التكاليف ولا أظن صراحةً بأن السعودية ستبدأ باتباع هذا الأسلوب من الآن.

* وبالنسبة لاعتراض هكذا الطائرات فإنه بالإمكان أيضاً استخدام R-37 أو النافاتور لاعتراض طائرات E-3 Sentry وسيكون تدميرها حتى أسهل من الساب حيث أنها أكبر وأبطأ منها بكثير.

​

صراحة لا أخفيك أخي توم حيرتي من توجه المملكة لشراء الساب .....ربما كانت أخر حل ,,,أو ربما كانت هناك إتفاقية

لنقل التقنية .....أنا أذكر قبل فترة طويلة تم توقيع إتفاقية تقنية بين شركة الإلكترونيات المتقدمة السعودية وشركة ericsson saab ....

من ناحية إستهداف e-3 sentry بالــ r-37 فهذا صعب ....لأن e-3 ذات مدى رادار أكبر فالنسخة الأولى من هذه الطائرة

e-3 a قادرة على إلتقاط طائرة صغيرة تحلق بطيران منخفض من على بعد 200ميل أو 320 كلم فما بالك لوكانت تطير

بشكل أعلى ستستطيع إلتقاطها من مسافات بعيدة ...لاحظ نحن نتكلم عن النسخة الأولى E-3A التي دخلت الخدمة

عام 1960 م !!!! فما بالك كيف ستكون الأواكس السعودية التي دخل عليها أكثر من تعديل أخرها RSIP برنامج تحسين

الرادار وإدخال فيها أنظمة كثيرة مثل أنظمة الحرب الإلكترونية وتغيير المعالجات .....وتحسينات في الTRANSFORMER

مما يزيد من مدى الرادار وقدرته غلى إلتقاط أجسام ذات مقطع رادراي صغير من مسافات كبيرة ...لذلك لا أبالغ إذا

قلت لك بأن هذه الطائرة تستطيع دعم العمليات القتالية في المياه الخليجية وهي تطير بالقرب من الرياض !!!

مما يجعلها في أمان أكبر وبعيدة عن صواريخ مثل R-37

تحياتي.........:ANSmile04[1]:

 

[typhon99]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* أنا أبصم لك بالعشرة أخي النسر أنه قبل العام 2022م على الأكثر سيكون لدى اسرائيل حوالي 75 مقاتلة من نوع F-35 وعلى الاقل 24 مقاتلة F-22 Raptor بالنسبة للأنظمة والطائرات التي ذكرتها فإنها ستكون قادرة على مقارعة الـF-35 ولكن الرابتور ستشكل لها مشكلة كبيرة وستكون قادرة على استهداف العمق السعودي في أي وقت تشاء.​

يا رجل تفائل قليلا فلنقل أن عام 2022 لن يكون هناك دولة تسمى إسرائيل :yahoo[1]:

عندي إحساس غريب بأن نهاية إسرائيل قربت 30[1]:....

 

[typhon99]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* بالنسبة لرادار طائرة الساب فهو من نوع aesa - active electronically scanned array - ويطلق عليه erieye وهو يعمل على الموجة s-band وهو ذات مدى أقص يبلغ 450كم وقادر على إكتشاف أهداف بحجم المقاتلات من على بعد 425كم ..

* هذا الرادار قادر على توفير مدى كشف يبلغ 350كم في بيئات تشويش عدائية كثيفة .

​

أعلم أخي العزيز أنا لم أقلل من قيمة الطائرة ...فهي طائرة جيدة ...ولكن كل ماقلته بأنها لا تناسب دولة كبيرة مثل

المملكة العربية السعودية ....

هناك شيئين لا يعجبناني في هذه الطائرة :

1- مدى الرادار منخفض 400-450 كلم

2- الرادار يغطي 300 درجة فقط بينما هناك نقاط عمياء في مقدمة الطائرة ومؤخرتها ...مما سيقلل فاعليتها في دعم الطائرات القتالية بعكس e-3 sentry فرادارها يقوم بتغطية رادارية كاملة 360 درجة