مستقبل سلاح الجو السعوديه

[FISHER]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

هل تقصد العدد بالكامل عند توقيع الصفقة ,, أم العدد الحالي المتبقي ؟؟






E-3

KE-3

RE-3

KC-130 وليست KC-135

​

عزيزي تقنية
هل ke-3 او re-3 هي نفس طائرات الاستطلاع الشهيرة جستار
ام انهم يختلفون عن بعض?
وهل السعودية تملك الجستار للاستطلاع?

​

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

أخي أمير ... عليك التفكير بالرابتور كعامل ردع أكثر منه عامل قوة في ساحة المعركة ... تفكير إيران مثلاً بالهجوم على السعودية مع امتلاك السعودية لهذه المقاتلات سيجعل الايرانيين يدركون ان ضربة جوية قد تأتيهم في أي مكان وأي وقت من دون أن يدركوا حدوثها حتى تقع !!! هذا يجعلهم يفكرون ألف مرة ..,​

أما عن ساعات الصيانة .. فأنا أتفق معك بأنها كثيرة جداً وحتى تكاليف التشغيل حيث ان تكلفة الطلعة الواحدة للرابتور تساوي تكلفة 22 طلعة لمقاتلة تايفون ..!!!!:icon1366[1]: أي أن بإمكانك تشغيل سرب كامل من مطاردات تايفون بدل مقاتلة f-22 واحدة..!!!!! ولكن الأمن القومي أهم من أي تكلفة وهذا ما عهدناه من السعودية .​

أما بالنسبة لإسرائيل فأنا أجزم بأن مقاتلة f-22 ستكون متواجدة لديها قبل ان تكون لدى السعودية.​

ولو اعتبرنا ان الرابتور بديل عن الاف15 في المستقبل سوف تكون طائرات خط اول اي سوف متواجده وبقوه في ساحات المعارك بدل من شقيقتها الكبرى اف15

اما بالنسبه للنقطه الاخيره صدقني يا اخي توم ليس شرطا ان تحصل اسرائييل عليها قبلنا

السعوديه الان ليست السعوديه بالامس

لو تعلم قوة اللوبي السعودي وتعلم ان الولايات المتحده بدوننا ليست بشي ومن دون مبالغه بصرف النظر عن النفط لفكرت جيدا قبل ان تقول هذا الكلام

شكرا لك

 

[النسرالعربي]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

انا معاك في ان اقتناء الرابتور سوف تكون كارثه اقتصاديه وسوف يكون لها ثقل على الميزانيه العسكريه السعوديه ولكن صدقني الرابتور ليس لها بديل وهي الوريث الشرعي الوحيد للاف15 وصدقني السعوديه لا تخاطر في امنها القومي من اجل هذا السبب ... وانشالله انها سوف تكون من نصيب السعوديه بأذن الله

شكرا لك ويعطيك العافيه على الاظافه

. طيب اخي السعوديه تريد صناعه هذه المقاتله هل تعتقد ان اميركا ستوافق على نقل صناعتها او حتى صناعه قطع غيارها وهل تعتقد ان اميركا ستوافق علي تركيب تكنلوجيا مجهوله والكترونيات مصنعه محليا لهذه المقاتله

. المال ليس هو الهدف الاول والاخير ولاكن ان اشتري 300 مقاتله من اميركا حتى لو كان على مدى 20 سنه سعر المقاتله يقترب من 350 مليون دولار واحسب عليها عمليات الدعم والصيانه والتدريب وقطع الغيار والذخائر وخلافه

يعني الطائره ستقف بنص مليار على الاقل ............... ندفع 150 مليار دولار لاجل 300 مقاتله مخفضه المعايير وبتكنلوجيا غير مأمنه وامام اسرئيل تصبح مقاتله درجه ثانيه ماهذا

150 مليار دولار انا متأكد اننا لو جلبنا الخبراء وطلبنا المساعده من الشركات الاجنبيه والمحليه والجامعات العالميه والسعوديه وانتجنا مقاتله شبحيه محليه الصنع ........كم المبلغ الذي تعتقد اننا سنخسره على تطويرها وانتاج 300 مقاتله في اكثر الحالات سوء لن يتعدا ثلثيين المبلغ وفي النهايه من المبيعات قد نجني اكبر من هذه المبلغ بكثييير على المدى البعيد وشغلنا مصانع سلاحنا وشغلنا ابناء الوطن وفي نفس الوقت ملكنا قرارنا السياسي .

واي واحد يفتح فمه نديله على قفاه سواء اسرئيل او ايران .


الحكومه السعوديه بدات ببرنامج التايفون وستكمله واعتقد ان النهايه ستسفر عن طائره شبحيه مصنعه داخل الوطن بالتعاون مع بي اي ايه سستمز وطبعا سيكون هناك مقاتلات امريكيه ولاكن لن تكون بهذه الضخامه 300 مقاتله رابتور

الا اذا وافقت الحكومه الامريكيه على نقل تكنلوجيا صناعه الرابتور او تكنلوجيا صناعه قطع غيارها والمشاركه السعوديه في برنامج صناعه الرادار بالاظافه الى تركيب تكنلوجيا مجهوله والكترونيات مصنعه محليا على الطائره وصنع ذخائرها مع انها لن تختلف كثييييير عن ذخائر الاف 15 حتى ولو بعض التطوير . في هذه الحاله بأعتقادي ان السعوديه ستقدم على شراء هذا العدد الضخم من المقاتلات.

ويتبقي 500 مقاتله قد تكون للتايفون تدريجيا تخرج الطائرات المتقادمه من التورنيدو والاف 15 وغيرها حتى تتحول قواتنا الجويه الي التايفون والرابتور (والنسر الصامت)


اتمنى التوفيق

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* على كل أنا أوافق الاخوة في رأيهم بأن الـ storm shadow سيبقى اليد الأطول في ترسانة الاسلحة التي تمتلكها المقاتلات السعودية وهو يتمتع حقاً بقدرة عملياتية كبيرة وواسعة ولكن أظن أن المدى يجب ان يكون اطول مما هو عليه ولا أظن أوروبا ستوافق على تزويد السعودية بنسخة الستورم شادة المستقبلية ذات المدى 1050كم لهذا اتمنى من السعودية نقل تكنولوجيا هذه الصواريخ من بلد يمتلكها وتصنيعه في المستقبل بالامكانيات والمواصفات السعودية ( مثل حالة الامارات مع كوريا الجنوبية)..​

السعوديه سوف تحصل على نسخة 1050 لستورم شادو !!!

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

طائرات الأواكس الخمس e-3b تخضع حالياً لتطوير بصيغة rsip​

وهو برنامج تطوير يقع ضمن مرحلتين يهدف إلى تطوير منظومة الرادار بالطائرة​

وإستبدال القطع القديمة التي لم تعد متوفرة في الوقت الحالي بقطع جديدة​

مما يسمح في النهاية بكشف وتتبع أهداف صغيرة وتزويد الطائرة بمعالجات متعددة عالية الكفاءة​

مما يقلص الدورة الزمنية للصيانة والتصليح​

وأيضاً تسهيل إجراءات الصيانة وإدخال التحسينات المستقبلية ,,​

​

أما فيما يخص طائرات saab 2000 aew&c​

فقد تم التوقيع فقط على مذكرة التفاهم مع الحكومة السويدية بشأن شراء عدد منها​

​

ولكن البرلمان السويدي أوقف الصفقة (على ما أعتقد بضغط من اللوبي الصهيوني)​

ولذلك فهي تتقدم ببطء نوعاً ما​

طائرتي الاستخبار الإلكتروني re-3a tass يتم تطويرها مع شقيقاتها e-3 و ke-3​

وتزويدها بنظم إتصالات وراديو حديثة​

​

وهما محولتان من ke-3a إلى re-3a ,, ولديها فترة جيدة تخدمها بجانب شقيقاتها​

​

طائرات التزود بالوقود الحالية هي 6 طائرات ke-3 و 8 طائرات kc-130​

سيضاف لها 6 طائرات a-330 mrtt​

وستحول الطائرة الأولي وتجهز بمعدات للتزود بالوقود جواً في منشآت إيرباص​

أما الباقي فسيتم تحويلها محلياً في منشأة ستحدد لاحقاً (إما في الرياض أو في جدة)​

​

أما فيما يخص طائرات الاستطلاع والمراقبة rf-5e tiger eye​

فهذه الطائرات العشر لا تشارك لا في تمرينات ولا في مناورات (حفاظاً عليها)​

​

ولا تقلع إلا في مهمات تجسسية رسمية بأمر من الاستخبارات العسكرية وطياريها محددين سلفاً​

​

لذلك ستظل في الخدمة لفترة ليست بالقصيرة لحين وجود البديل المناسب لها​

خضعت هذه الطائرات لبرامج تطوير عديدة ,,​

​

طائرات النقل تحتاج إلى التجديد المكون تقريباً من 50 طائرة c-130​

و5 طائرات cn-235 لنقل الأفراد والمعدات الخفيفة​

ومن المحتمل شراء نحو 40 طائرة c-27j للنقل الخفيف​

وعدد غير محدود من طائرات c-17 للنقل الثقيل ,,​

​

طائرات الدورية البحرية حددت الحاجة إلى 6 طائرات p-8 poseidon​

مسلحة ضد سفن السطح والغواصات (ستحول من خط إنتاج البحرية الأمريكية إلى حساب السعودية)​

​

أما الرافال ففرصها ضئيلة جداً إن لم تكن معدومة مع السعودية​

في حين دخول منافسين آخرين لها مثل f-16 و f/a-18​

أسطول طائرات f-5 بدأ بالخروج كما أسلفت من عدة سنوات (ماعدا rf-5e)​

​

بيعت 9 منها للبرازيل (6 من النسخة e ,, و3 من النسخة f)​

والغير قابل للقيام بالعمليات العسكرية لتقادمه فسيخرج من الخدمة​

​

أما الصالح للعمليات العسكرية فيوضع في الاحتياط الإستراتيجي للدولة ,,​

​

وأشيع أنه يوجد عدد منها سيباع للمغرب (20 طائرة) ,, ولكن لم تظهر دلائل تدل على صحتها​

​

أما التورنيدو gr4 ,, فلديها سنوات طويلة لتلعب دور القصف التكتيكي الضارب​

​

داخل عمق العدو ,, فحتى الآن هي عصية على أجهزة الكشف المعادي​

​

كونها تطير على إرتفاع منخفض جداً وبثبات (طائرة زاحفة) وما تحتويه من حاضنات تشويش رائعة ,,​

​

f-15 لازالت تشكل العمود الفقري لسلاح الجو السعودي ,,​

​

حالياً نحن في صدد عقد صفقة أخرى لـ 48 من طراز silent eagle​

(ومن المحتمل) 24 أخرى من طراز strike eagle​

يضاف للعدد السابق من طائرات f-15c/d/s والذي ألحق ببرامج تطوير شاملة في السابق ,,​

ولا يزال التطوير مستمر بشكل متجدد​

​

(والذي أعتقد شخصياً بخروج عدد منها في المستقبل لتقادمها)​

​

أما التايفون ,, الخيار الصناعي للسعودية​

​

ولهذا لا نستغرب عندما يتم الحديث عن أكثر من 200 طائرة غالبيتها من ترنش 3​

تصنع تدريجياً في السعودية ,,​

​

يبتدأ بالتجميع ثم ستزداد نسبة التصنيع مع زيادة عدد الطائرات المجمعة​

​

والتي ستبدأ في العام القادم 2011 إن شاء الله في ثلاث منشآت مختلفة​

​

الصفقة التي تمت هي لـ 72 طائرة ,, ويجري حالياً الحديث عن 72 طائرة أخرى​

​

jf-17 تم تجربتها من قبل طياري سلاح الجو السعودي لتكون البديل للـ f-5​

​

ولم تحضى برضاهم ,, بل أن بعضهم وصف الـ f-5 بأفضل منها (jf-17)​

​

ولكن على ما يبدوا أن الصفقة لدعم الصناعات العسكرية الباكستانية ,, والعدد 100 طائرة​

​

ولهذا ربما تلحق بتشكيلات طيران الجيش بالقوات البرية (لعدم صلاحيتها مع سلاح الجو)​

​

لتقوم بمهام الدعم الجوي القريب التي كانت f-5 تقدمها للقوات البرية​

​

يوجد خطط لإدخال طائرة تكتيكية خفيفة إلى صفوف سلاح الجو​

​

بعد أن وصل للقيادة تقرير يفيد إستهلاك الطائرات الثقيلة بسبب استخدامها ضد الحوثيين​

​

والمعني هنا f-15s و التورنيدو ,, حيث يمكن إستخدام طائرات أقل كلفة وبنفس الفاعلية​

​

للقيام بالمهام أثناء العمليات في الجنوب ,,​

​

والحفاظ على الطائرات الثقيلة لمهام أكثر أهمية ضد عدو أكثر قوة ,,​

​

ملاحظة :​

​

" إدخال jf-17 في صفوف طيران الجيش ربما يلغي الحاجة لطائرة خفيفة في سلاح الجو "​

​

والقيادة أبخص فيما تراه مناسباً​

​

طائرات التدريب تتكون من 20 طائرة سوبر موشاك للتدريب الابتدائي​

​

و50 طائرة pc-9 للتدريب الأساسي ,, و50 طائرة هوك للتدريب المتقدم​

​

مع أنها ليست بالقديمة ,, ولكنها ليست ملائمة مع خطة التدريب الحالية​

​

من حيث القدرة التدريبية أو مستوى التطور لتدريب طياري مقاتلات الخط الأمامي المتقدمة​

​

خصوصاً مع خطط تطوير وتحديث للقوات الجوية المتتالية والطموحة​

​

ولذلك تم البدء في دراسة مختصة لتجديد أسطولي طائرات التدريب الأساسي والمتقدم​

​

بطائرات جديدة وأحدث ,, ولا يزال الوقت مبكراً لتحديد الطائرات المختارة​

​

ولكن يسهل أيضاً التكهن بالطائرات المنافسة ,,​

لي عودة إن شاء الله ,,​

​

اشكرك اخي تقنيه على اظافتك واثرائك وبارك الله فيك

لكن لدي عدة ملاحظات
1_ السعوديه من الممكن ان تدعم الصناعات العسكريه الباكستانيه لكن ليس على حساب امنها القومي !!
2_ من الممكن تطوير الجف-17 لتكون طائره محترمه بواسطة شركات اوربيه وامريكيه ومحليه كذلك لتكون طائره يحسب لها الف حساب

3_ هل توقفت المفاوضات للاواكس مع السويد ام انها مستمره

4_ بالنسبه للبي 8 انت تقول انها حولت الطلبيه الامريكيه منها الى الطلبيه السعوديه هذا يعني ان صفقتها توقعت !!

بالنسبه للاعداد اذا ما عليك امر

حبذا ان تقتصر بل مقاتلات المتواجده بالخدمه فقط

بارك الله فيك

 

[النسرالعربي]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

السعوديه سوف تحصل على نسخة 1050 لستورم شادو !!!

والله هذا ما اتمناه . وخصوصا ان هناك تعاون بين تركيا وباكستان في انتاج فرقاطه محمله بصاروخ بابور ( صاروخ باكستاني كروز مداه 800 كلم والسعوديه شغاله علي موضوع الفرقاطه هذه الايام



الله يوفق

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

حبيبي تقنية الله يعطيك العافية

حبيت اسألك اسألة بسيط ارجو ان لا ازعجك بها​

ماهي هاذه الطائرة التي تقول عنها طائرت الاستخبارات؟؟
هل هي طائرة الاستطلاع جستار ام ماذا ؟؟
ياليت تأتي بصور عنها لنعرف شكلها
..​

بنسبى لطائرات التزود بلوقود هل انت متاكد من وجود kc-135 لدينا ؟؟
لاني لا اعتقد وجودها لدينا بسبب عدم وجود السعودية في الدول المالكة لها (ويكيبيديا)​

ماهي هاذي الطائرة ke-3 بحثت عن هاذا الاسم فلم اجد صور لها في الجوجل
ياليت تجيب صور عنها​

كل الذي اعرف عنه لطائرات الوقود السعودية هي الايرباص الجديدة بعدد6 والسي-130 فقط هل هناك اخرى؟؟
اتمنى ان تاتي بها لنا
...​

بنسبة لطائرات النقل الثقيل c-17 فليس هناك دليل على رغبة السعودية بها
هل عندك اخبار جديدة عنها او عن رغبة السعودية لها؟؟
تحياتي لك ولصاحب الموضوع امير الاحاسيس والعواطف
ههههههههههه
الف شكر لك يا امير على الموضوع التحفة
تقبلو مروري..​

ههههههههههههههههههه حلوه بس لا تعيدها :bleh[1]: :bleh[1]:
امحق احاسيس وعواطف >>>>> عنفوي

يعطيك العافيه اخوي فارس على المرور

بارك الله فيك

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

أخي تايفون ...

الساب ستكون ممتازة في تغطية مساحة كبيرة وتوزيع المهام على المقاتلات في أي ضربة جوية ستشنها المملكة في حين ان طائرات e-3 السعودية ستكون مشغولة بعمليات الدفاع الجوي ومراقبة وحماية الأجواء السعودية عندها ستكون بحاجة لطائرة مثل ساب للمساعدة في أي مهمة خارجية.

فعلا اخي توم كلامك صحيح

احلى تقييم

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

أخي العزيز توم كات

ما جدوى طائرات الساب إذا كانت طائرات التايفون برادارها المميز captor تستطيع القيام بدور أواكس مصغر

فالرادار captor يستطيع إلتقاط هدف مقطعه الراداري 20م من مسافة 380-400 كلم ...علما أن رادار الساب مداه

الأقصى 400 كلم ...وهذا التكتيك تتبعه القوات الجوية البريطانية كما حدث قبل سنة في تمارين بين القوات الجوية

البريطانية والأمريكية ...كانت التايفون تلعب دور أواكس مصغر وتقوم تبوجيه طائرات الترنيدو f3 للدفاع ضد الطائرات

الأمريكية الموجودة على متن حاملة الطائرات في المحيط الأطلنطي ...وقامت التايفون بإكتشاف f-15 ذات المقطع الراداري 7-10 متر بمجرد إقلاعها من حاملة الطائرات من على بعد 290 كلم وقامت بتوجيه الترنيدو لإعتراضها ..

لكن حسب كلامك لو أقتنت المملكة طائرات الساب فستحتاج من 2-3 طائرات مرافقة لحماية الطائرة بذلك تكون حرمتنا من قدرات هذه الطائرات بجعلها مخصصة للدفاع عن الساب ....

الناحية الثانية : لو كنت تواجه عدو لديه صاروخ جو-جو طويل المدى مثل r-37 لمدى 400 كلم أو ال navator قاتل

الأواكس فستكون صيد سهل جدا

تحياتي..:ansmile04[1]:

هههههههههههههه

بصراحه اصابتني الحيره بين كلام اخي توم وكلامك

وجهاة نظركم رائعه وصحيحه

لكن الاوساط العسكريه السعوديه ادرى مني ومنك ومن اي احد في هذا الامور
تقبل تقيمي

بارك الله فيكم

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

. طيب اخي السعوديه تريد صناعه هذه المقاتله هل تعتقد ان اميركا ستوافق على نقل صناعتها او حتى صناعه قطع غيارها وهل تعتقد ان اميركا ستوافق علي تركيب تكنلوجيا مجهوله والكترونيات مصنعه محليا لهذه المقاتله

. المال ليس هو الهدف الاول والاخير ولاكن ان اشتري 300 مقاتله من اميركا حتى لو كان على مدى 20 سنه سعر المقاتله يقترب من 350 مليون دولار واحسب عليها عمليات الدعم والصيانه والتدريب وقطع الغيار والذخائر وخلافه

يعني الطائره ستقف بنص مليار على الاقل ............... ندفع 150 مليار دولار لاجل 300 مقاتله مخفضه المعايير وبتكنلوجيا غير مأمنه وامام اسرئيل تصبح مقاتله درجه ثانيه ماهذا

150 مليار دولار انا متأكد اننا لو جلبنا الخبراء وطلبنا المساعده من الشركات الاجنبيه والمحليه والجامعات العالميه والسعوديه وانتجنا مقاتله شبحيه محليه الصنع ........كم المبلغ الذي تعتقد اننا سنخسره على تطويرها وانتاج 300 مقاتله في اكثر الحالات سوء لن يتعدا ثلثيين المبلغ وفي النهايه من المبيعات قد نجني اكبر من هذه المبلغ بكثييير على المدى البعيد وشغلنا مصانع سلاحنا وشغلنا ابناء الوطن وفي نفس الوقت ملكنا قرارنا السياسي .

واي واحد يفتح فمه نديله على قفاه سواء اسرئيل او ايران .


الحكومه السعوديه بدات ببرنامج التايفون وستكمله واعتقد ان النهايه ستسفر عن طائره شبحيه مصنعه داخل الوطن بالتعاون مع بي اي ايه سستمز وطبعا سيكون هناك مقاتلات امريكيه ولاكن لن تكون بهذه الضخامه 300 مقاتله رابتور

الا اذا وافقت الحكومه الامريكيه على نقل تكنلوجيا صناعه الرابتور او تكنلوجيا صناعه قطع غيارها والمشاركه السعوديه في برنامج صناعه الرادار بالاظافه الى تركيب تكنلوجيا مجهوله والكترونيات مصنعه محليا على الطائره وصنع ذخائرها مع انها لن تختلف كثييييير عن ذخائر الاف 15 حتى ولو بعض التطوير . في هذه الحاله بأعتقادي ان السعوديه ستقدم على شراء هذا العدد الضخم من المقاتلات.

ويتبقي 500 مقاتله قد تكون للتايفون تدريجيا تخرج الطائرات المتقادمه من التورنيدو والاف 15 وغيرها حتى تتحول قواتنا الجويه الي التايفون والرابتور (والنسر الصامت)


اتمنى التوفيق

بصراحه اخي نسر ليس من الشرط ان تطلب السعوديه صناعة المقاتله على ارض الوطن

خاصة بمقاتله استراتيجيه لدوله اعجازيه في بيع السلاح فيكفيك انها قبلت ببيعك للمقاتله بنسخه اصليه دون تخفييض خاصة ان الرابتور كمبيوتر طائر يصعب تخفييض تكنلوجيته

فا الافظل الاكتفاء بتجميع القطع الغيار مع نسخه اصليه سوف تكون ضربة معلم

اما بالنسبه لوصول التايفون الى 500 فلا اظن ذلك ولا اظن ان الاف15 سوف تستبدل بتايفون لاسباب انا شرحتها لك في المشاركات السابقه !!

بارك الله فيك اخي نسر .... تقبل تقيمي

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

لا اعلم لماذا ترغب السعوديه في اخراج مقاتلات الأف-5 من الخدمه مع انه يمكنها ان تطورها بأستعمال التطوير البرازيلي المميز لمقاتلات الأف-5 وبهذا تنتفي الحاجه الي شراء مقاتلات اخري او استعمال الأف-15 والتورنيدو في قصف المتمردين الحوثين ، كذلك يمكن استعمالها لدعم قوات الجيش ، ناهيك الي انعدام الحاجه الي اعاده تدريب طيارين الأف-5 واطقم الصيانه للعمل مع مقاتلات اخري تحل محلها.

أف-5 بي ار البرازيليه المطوره.

[/IMG]

قمره اف-5 القديمه

قمره اف-5 البرازيليه المطوره.

اف-5 بي ار برازيليه مسلحه بصاروخ مار-1 المضاد للرادارات

بالنسبه للجي اف - 17 الباكستانيه ، قد تكون السعوديه ترغب من مجامله ودعم الصناعه العسكريه الباكستانيه ولكن من ناحيه اخري يمكن الأستفاده من هذه الصفقه عن طريق تصنيع هذه المقاتلات في السعوديه وبذلك سيكتسب الأخوه السعوديه مزيدا من الخبره في تصنيع المقاتلات والمعرفه لأسرار هذه المقاتله حتي يمكن تطويرها في مرحله لاحقه في حاله رغبه القياده العسكريه بذلك. كذلك يمكن استعمالها بعمليات القصف والأسناد مما يلغي الحاجه الي استعمال مقاتلات الأف-15 والتورنيدو التايفون في مثل هذه العمليات ويقلل من استهلاكها.

بالنسبه للساب 2000 فالا اتمني ان اراها بالسعوديه وذلك لما لها من عيوب ووجود طائرات اواكس اخري تتفوق عليها مثل البوينج 737 ويدجتيل برادارها الميسا المميز والتي طلبتها استراليا وتركيا

ساب 2000 اواكس

بوينج 737 ويدجتيل

هذا الفيديو يوضح الفروق بينهم وايهم افضل
http://www.youtube.com/watch?v=MDv2ABV6KHg

بالنسبه للجي ستار ، هي طائره استطلاع مشترك ومهاجمه اهداف JSTARS Joint Surveillance and Target Attack Radar System ، وليست طائره اواكس كما يعتقد البعض وعملها يختلف كليا عن عمل طائره الأواكس.

 

[تقنية]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

بسم الله

أولا شكرا على التوضيح أخي العزيز تقنية ..

من ناحية الساب 2000 فأتمنى صراحة التخلي عنها رغم أنها تستطيع عمل تغطية رادارية ب360 درجة من دون الحاجة

لدوران الصحن كحال الأواكس ..لكن يضل مدى الرادار صغير 400كلم فهي لن تقدم للمملكة الكثير وأتمنى إدخال e-8 j-stars بدالها

من ناحية طائرة الإستخبار الإلكتروني فهل هناك نية فعلا لزيادة أعدادها ؟؟

أما من ناحية طائرات التزود بالوقود من نوع a-330 mrtt فأنا حقا معجب بهذه الطائرة فكما أنها طائرة تزود للوقود فهي كذلك طائرة نقل ..

على حسب خطة تحديث القوات الجوية ,, تم التوصية على رفع عدد طائرات الأواكس

إلى 10 طائرات عاملة ,, ونحن نملك 5 من طراز E-3

وبوينغ تقدم أواكس مبني على طائرة 737 للنقل المدني ,, E-737

ولكن في مجال الرادار يفضل الإبتعاد عن المنتجات الأمريكية

ولذلك الطائرة السويدية خيار جداً رائع خصوصاً مثل قلت

تغطي 360 درجة عن طريق المسح الإلكتروني AESA

مساحة المملكة كبيرة ,, ووقت الأزمات يجب أن تتواجد الأيواكس في الجو على مدار الساعة

وخمس طائرات لا تكفي لتغطية مساحة المملكة كاملة ,, وهنا يأتي دور الساب 2000 في دعم ومساندة الايواكس الأخرى

ويمكن أن تلعب أيضاً دور مركز القيادة والسيطرة ,, فهي ليست فقط للإنذار المبكر وتوجيه المقاتلات

E-8 JSTAR يختلف جذرياً عن E-3 والساب 340\2000 ,,

فإذا كانتا الأخيرتين أيواكس جوي ,, فالـ E-8 أيواكس بري ,,

وبالنسبة لشراء طائرات c-27j spartan بعدد 40 طائرة فحقيقة لا أدري ما هو المغزى من ذلك فالمملكة حقيقة

تحتاج لطائرات للنقل الثقيل فالمملكة قارة لتستطيع نقل أكبر عدد من القوات بأقصر وقت لذلك أتمنى زيادة أعداد الc-17 على حساب c-27j

إستخدام طائرات نقل للنقل الثقيل لا يجعل ذلك أن نستغني بشكل تام

عن النقل الخفيف سواءاً للأفراد أو العتاد ,,

بالنسبة لطائرات البحرية من طراز p-8 posseidon هذه الطائرة لو دخلت ستكون مشاكلها أكثر من فوائدها ...

فهذه الطائرة بمقطعها الراداري الكبير ستكون هدف سهل لصواريخ جو-جو طويلة المدى مثل الصاروخ r-37

أتمنى الإستغناء عنها لصالح مروحيات مزودة بطوربيدات وصواريخ مضادة للسفن فهي أرخص وتستطيع التسلل

عن طريق الطيران المنخفض وأكثر فعالية ....

من ناحية طيران البحرية فأتمنى زيادة أعداد التايفون وتخصيص جزء منها لدعم البحرية كذلك القوات البرية فالطائرة فيها
جميع المواصفات المطلوبة خفيفة تسليحها عالي تقنيتها متفوقة تشغيلها رخيص وتستطيع أداء جميع الأدوار من سيطرة جوية إلى دعم أرض وفوق ذلك دعم لعجلة الإقتصاد وتحريك لإنتاجية المصانع السعودية ...

كنت أريد ترك هذه الجزئية للموضوع الآخر عن سرب المقاتلات البحري

ولكن بما انك ذكرتها فلا مشكلة التطرق لها ,,

P-8 مخصصة لرصد وكشف سفن السطح والغواصات مع قدرات هجوم على تلك الأهداف

في نظري مهما بلغت الغواصة من الصغر والتخفي فلن تستطيع الفرار من P-8

فهي أيضاً مجهزة لرمي سونارات لكشف الغواصات ,, ورادرات بحرية

في حين تلك الغواصات تجهل تماماً عن وجود من يراقبها من أعالي السماء

وجود P-8 لوحدها فيه مجازفة بتركها بدون حماية ,, وهنا نرجع للمربع الأول بشأن

مقاتلات تتبع تشكيلياً وعملياتياً لقيادة القوات البحرية ,,

وأحد مزايا هذه المقتلات البحرية مرافقة وحماية P-8 من الهجمات المضادة (طائرات معادية)

كذلك تبرز فائدة هذه المقاتلات في القيام بعمليات مضادة لسفن السطح وتدميرها بشكل سريع قبل أن تؤدي مهامها

هنا قد تقول لي يوجد طوافات مسلحة بصواريخ مضادة للسفن تؤدي نفس المهمة وبكلفة أقل

ولكن إذا كنت سأستخدم طوافات لتدمير السفن المعادية هل ستكون بنفس فاعلية المقاتلات ؟؟

في الوقت الحالي نملك طوافات سوبر بوما مسلحة بصاروخين إكسوسيت بمدى 70 كلم ورأس متفجر 170 كلغ

وطوافات دوفان مسلحة بـ 4 صواريخ AS-15TT بمدى 15 كلم ورأس متفجر 30 كلغ

الآن ما هو التأثير الذي ستحدثه هذه الطوافات بهذا التسليح ؟؟

أولاً لن يكون تأثيرها إلا على سفن السطح الصغيرة والقوارب ,, أما القطع المتوسطة والكبيرة

فلا أظن أن تحدث تأثيراً كبيراً سوى تفجير جزء من هذه القطع البحرية وستظل تعمل

ثانياً لإطلاق هذه الصواريخ هذا يعني أن تدخل الطوافة ضمن نطاق عمل

الصواريخ القصيرة والمتوسطة المدى المضادة للأهداف الجوية التي تحملها تلك الأهداف البحرية

يعني عملية أشبه بالإنتحار ,, MH-60 نفس القصة ,, فهي تحمل صواريخ هيل فير بمدى 8 كلم

أو صواريخ بنجوين النرويجي بمدى 55 كلم ,, (حتى لم تصل لمدى الإكسوسيت المطلق من السوبر بوما)

أليس من باب أولى أن نستخدم المقاتلات بدلاً من الطوافات ؟؟ صحيح أنها أرخص ولكن

لا تحدث نفس تأثير المقاتلات من ناحية القوة والفاعلية والسرعة وقدرتها على المناورة

ربما ستسألني وتقول طائرات سلاح الجو ماذا يفعل ؟؟ يستطيع القيام بهذه المهام

نعم صحيح ,, F-15S تستطيع إطلاق صواريخ الهاربون AGM-84D

بمدى 90 كلم ورأس متفجر 220 كلغ ونملكها بعدد 100 صاروخ

التورنيدو تستطيع إطلاق صواريخ Sea Eagle بواقع 4 صواريخ لكل طائرة

وهو بمدى 140 كلم ورأس متفجر 250 كلغ ,, ونملكها بعدد 350 صاروخ

ولكن أليس من الأفضل تخصيص مقاتلات تنفذ مهام القوات البحرية بينما تتفرغ مقاتلات سلاح الجو

للقيام بالمهام الإستراتيجية من حماية وسيطرة جوية على مسرح العمليات مع القصف في العمق والهجوم المضاد ؟؟

في الحرب على الحوثيين تم تحريك مفرزة تورنيدو من قاعدتها الأصلية إلى منطقة العمليات

وكانت مجهزة بصواريخ سي إيغل لإحتمال نشوب مواجهات بحرية سعودية - إيرانية في المسطحات المائية المحيطة !!

لكي تقدم الدعم للقطع البحرية السعودية ,, وإنهاء المعركة بشكل سريع وبخسائر أقل

وحتى هناك أقاويل بتجهيز طائرات الهوك لحمل صواريخ سي إيغل لدعم التورنيدو بواقع صاروخين للطائرة الواحدة !!

بإختصار ,,

من حيث المبدأ يجب إدخال عنصر الطائرات المقاتلة لسلاح البحرية

مستقل تشكيلياً وعملياتياً عن قيادة القوات الجوية ,,

والطائرات المقترحة هي الرافال ,, ف - 16 ,, ف - 18 (يبدوا أن الرافال قد خرجت من المنافسة)

بالنسبة لطائرات الصيانة خصوصا الc-130 فقد تقرر تطويرها وذلك مشاركة بين الشركات السعودية وشركة helenic اليونانية ..كذلك تسربت أخبار عن إهتمام المملكة بالطائرة a-4oo

A-400 لايزال يعاني مشاكل ,, فالمحرك الذي تم صنعه لم يكن بالمواصفات التي حددتها الدول المشاركة

ولذلك لديهم خيارين ,, إما قبول المحرك بمواصفات أقل من المحدد

أو إنتظار فترة غير معلومة حتى يتم الإنتهاء من المحركات المطلوبة

ولهذا الأفضل على السعودية صرف النظر عن هذه الطائرة والتوجه للـ C-17

.أما شراء jf-17 مجاملة لباكستان فلأولى دعم الصناعة الوطنية والتوجه للتايفون ..

أساساً القيادة العسكرية أوصت بعدم شرائها ,, ووصفت شرائها بأنها خطوة للوراء

ولكن الكلمة عند القيادة السياسية ,, ولهذا في حال شرائها ستلحق لطيران الجيش بالقوات البرية

أما برنامج التايفون فلا تخاف عليه ,, jf-17 لن تؤثر عليها بشكل من الأشكال

بالنسبة لطائرات التدريب فأنا معك فالمملكة الأن لديها طائرات من الجيل 4++ وهي التايفون وقريبا ستدخل f15 silent eagle من الجيل 4+++ فنحن نحتاج لطائرات تدريب متقدمة سواء طائرات تدريب أولي وكذلك متقدم لتهيئة الطيارين لهذه الطائرات وأيضا لتهيئتهم لطائرات الجيل الخامس إن شاء الله ...

وأنا أرشح لطائرات التدريب الأولي الطائرة pc-21 وطائرة التدريب المتقدم m-346 ويهذا نكون أستبدلنا الطائرات القديمة

بطائرات أفضل منها .....أما التوجه للهوك الجديدة حسب ما فهمت من قصدك فلن تجاري الطائرة السابق

عفواً ,, أنا لم اقصد الهوك ,, مع أنها من ضمن القائمة ولكن قصدت أن الخيارات هنا محدودة ,,

المقترحات لطائرات التدريب الأساسي هي PC-21 ,, سوبر توكانو ,, T-6

أما مقترحات طائرة الدريب المتقدم فهي MK128 هوك ,, M-346 ,, T-50
​

 

[rashd]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

اخي فيشر

طائرة الاستخبارت السعوديه من نوع RE-3A



هي نسخه من الامريكيه RC-135



والنسختين السعوديه دخلت الخدمه عام 2004 وتم تحدثيها قبل 6 أشهر
لكي تطابق النسخه الامريكيه مثل مافعلو في الاواكس السعوديه

هذه الطائره لم تأخذ حقها من الشرح الوافي وأغلب مكوناتها مازالت سر بين
المملكه والولايات المتحده الامريكيه

لكن هناك نظامين معروفين فيها الا وهو التجسس الالكتروني والتشويش
والتجسس يكون على جميع مافي الجو من موجات سواء
كانت
موجات رادار
أجهزه لاسلكيه يدويه مايسمونه الهوكي توك
الاتصالات الارضيه وبما فيها شبكات الجوال
اتصالات الطائرات ومراكز اقياده سواء كانت VHF UHF
وبلستطاعتها معرفة الفيركونسي للموجات وتحليلها اي باستطاعتها
معرفة موجات العدو كلها
ولها القدره أيضا على الدخول بينها والتشويش عليها
وهذه ميزه رائعه جدا وتخدم في الحروب لاقدر الله

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

على حسب خطة تحديث القوات الجوية ,, تم التوصية على رفع عدد طائرات الأواكس​

إلى 10 طائرات عاملة ,, ونحن نملك 5 من طراز e-3​

وبوينغ تقدم أواكس مبني على طائرة 737 للنقل المدني ,, e-737​

ولكن في مجال الرادار يفضل الإبتعاد عن المنتجات الأمريكية​

ولذلك الطائرة السويدية خيار جداً رائع خصوصاً مثل قلت​

تغطي 360 درجة عن طريق المسح الإلكتروني aesa​

مساحة المملكة كبيرة ,, ووقت الأزمات يجب أن تتواجد الأيواكس في الجو على مدار الساعة​

وخمس طائرات لا تكفي لتغطية مساحة المملكة كاملة ,, وهنا يأتي دور الساب 2000 في دعم ومساندة الايواكس الأخرى​

ويمكن أن تلعب أيضاً دور مركز القيادة والسيطرة ,, فهي ليست فقط للإنذار المبكر وتوجيه المقاتلات​

e-8 jstar يختلف جذرياً عن e-3 والساب 340\2000 ,,​

فإذا كانتا الأخيرتين أيواكس جوي ,, فالـ e-8 أيواكس بري ,,​

إستخدام طائرات نقل للنقل الثقيل لا يجعل ذلك أن نستغني بشكل تام​

عن النقل الخفيف سواءاً للأفراد أو العتاد ,,​

كنت أريد ترك هذه الجزئية للموضوع الآخر عن سرب المقاتلات البحري​

ولكن بما انك ذكرتها فلا مشكلة التطرق لها ,,​

p-8 مخصصة لرصد وكشف سفن السطح والغواصات مع قدرات هجوم على تلك الأهداف​

في نظري مهما بلغت الغواصة من الصغر والتخفي فلن تستطيع الفرار من p-8​

فهي أيضاً مجهزة لرمي سونارات لكشف الغواصات ,, ورادرات بحرية ​

في حين تلك الغواصات تجهل تماماً عن وجود من يراقبها من أعالي السماء​

وجود p-8 لوحدها فيه مجازفة بتركها بدون حماية ,, وهنا نرجع للمربع الأول بشأن​

مقاتلات تتبع تشكيلياً وعملياتياً لقيادة القوات البحرية ,,​

وأحد مزايا هذه المقتلات البحرية مرافقة وحماية p-8 من الهجمات المضادة (طائرات معادية)​

كذلك تبرز فائدة هذه المقاتلات في القيام بعمليات مضادة لسفن السطح وتدميرها بشكل سريع قبل أن تؤدي مهامها​

هنا قد تقول لي يوجد طوافات مسلحة بصواريخ مضادة للسفن تؤدي نفس المهمة وبكلفة أقل​

ولكن إذا كنت سأستخدم طوافات لتدمير السفن المعادية هل ستكون بنفس فاعلية المقاتلات ؟؟​

في الوقت الحالي نملك طوافات سوبر بوما مسلحة بصاروخين إكسوسيت بمدى 70 كلم ورأس متفجر 170 كلغ​

وطوافات دوفان مسلحة بـ 4 صواريخ as-15tt بمدى 15 كلم ورأس متفجر 30 كلغ​

الآن ما هو التأثير الذي ستحدثه هذه الطوافات بهذا التسليح ؟؟​

أولاً لن يكون تأثيرها إلا على سفن السطح الصغيرة والقوارب ,, أما القطع المتوسطة والكبيرة​

فلا أظن أن تحدث تأثيراً كبيراً سوى تفجير جزء من هذه القطع البحرية وستظل تعمل​

ثانياً لإطلاق هذه الصواريخ هذا يعني أن تدخل الطوافة ضمن نطاق عمل​

الصواريخ القصيرة والمتوسطة المدى المضادة للأهداف الجوية التي تحملها تلك الأهداف البحرية​

يعني عملية أشبه بالإنتحار ,, mh-60 نفس القصة ,, فهي تحمل صواريخ هيل فير بمدى 8 كلم​

أو صواريخ بنجوين النرويجي بمدى 55 كلم ,, (حتى لم تصل لمدى الإكسوسيت المطلق من السوبر بوما)​

أليس من باب أولى أن نستخدم المقاتلات بدلاً من الطوافات ؟؟ صحيح أنها أرخص ولكن​

لا تحدث نفس تأثير المقاتلات من ناحية القوة والفاعلية والسرعة وقدرتها على المناورة​

ربما ستسألني وتقول طائرات سلاح الجو ماذا يفعل ؟؟ يستطيع القيام بهذه المهام​

نعم صحيح ,, f-15s تستطيع إطلاق صواريخ الهاربون agm-84d​

بمدى 90 كلم ورأس متفجر 220 كلغ ونملكها بعدد 100 صاروخ​

التورنيدو تستطيع إطلاق صواريخ sea eagle بواقع 4 صواريخ لكل طائرة​

وهو بمدى 140 كلم ورأس متفجر 250 كلغ ,, ونملكها بعدد 350 صاروخ​

ولكن أليس من الأفضل تخصيص مقاتلات تنفذ مهام القوات البحرية بينما تتفرغ مقاتلات سلاح الجو​

للقيام بالمهام الإستراتيجية من حماية وسيطرة جوية على مسرح العمليات مع القصف في العمق والهجوم المضاد ؟؟​

في الحرب على الحوثيين تم تحريك مفرزة تورنيدو من قاعدتها الأصلية إلى منطقة العمليات​

وكانت مجهزة بصواريخ سي إيغل لإحتمال نشوب مواجهات بحرية سعودية - إيرانية في المسطحات المائية المحيطة !!​

لكي تقدم الدعم للقطع البحرية السعودية ,, وإنهاء المعركة بشكل سريع وبخسائر أقل​

وحتى هناك أقاويل بتجهيز طائرات الهوك لحمل صواريخ سي إيغل لدعم التورنيدو بواقع صاروخين للطائرة الواحدة !!​

بإختصار ,,​

من حيث المبدأ يجب إدخال عنصر الطائرات المقاتلة لسلاح البحرية​

مستقل تشكيلياً وعملياتياً عن قيادة القوات الجوية ,,​

والطائرات المقترحة هي الرافال ,, ف - 16 ,, ف - 18 (يبدوا أن الرافال قد خرجت من المنافسة)​

a-400 لايزال يعاني مشاكل ,, فالمحرك الذي تم صنعه لم يكن بالمواصفات التي حددتها الدول المشاركة​

ولذلك لديهم خيارين ,, إما قبول المحرك بمواصفات أقل من المحدد​

أو إنتظار فترة غير معلومة حتى يتم الإنتهاء من المحركات المطلوبة​

ولهذا الأفضل على السعودية صرف النظر عن هذه الطائرة والتوجه للـ c-17​

أساساً القيادة العسكرية أوصت بعدم شرائها ,, ووصفت شرائها بأنها خطوة للوراء​

ولكن الكلمة عند القيادة السياسية ,, ولهذا في حال شرائها ستلحق لطيران الجيش بالقوات البرية​

أما برنامج التايفون فلا تخاف عليه ,, jf-17 لن تؤثر عليها بشكل من الأشكال​

عفواً ,, أنا لم اقصد الهوك ,, مع أنها من ضمن القائمة ولكن قصدت أن الخيارات هنا محدودة ,,​

المقترحات لطائرات التدريب الأساسي هي pc-21 ,, سوبر توكانو ,, t-6​

أما مقترحات طائرة الدريب المتقدم فهي mk128 هوك ,, m-346 ,, t-50​

جميل جدا

طيب اخي تقنيه لدي عدة ملاحظات

1_ لماذا لا تفظل الرادار الامريكي او بل احرى البوينج 737 ؟؟

2_ بالنسبه لطيران البحري هل فعلا الاوساط العسكريه السعوديه تفكر جديا بأنشاء طيران بحري ؟؟
ومن هي المقاتله التي لها نصيب اكبر في هذا

انا اعتقد والله اعلم اف16 !! السعوديه مازالت معجبه جدا بل اف16

3_ وهل فعلا السعوديه تريد انشاء طيران لدعم البري ؟؟

 

[f 35]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

أخي أمير ... عليك التفكير بالرابتور كعامل ردع أكثر منه عامل قوة في ساحة المعركة ... تفكير إيران مثلاً بالهجوم على السعودية مع امتلاك السعودية لهذه المقاتلات سيجعل الايرانيين يدركون ان ضربة جوية قد تأتيهم في أي مكان وأي وقت من دون أن يدركوا حدوثها حتى تقع !!! هذا يجعلهم يفكرون ألف مرة ..,

أما عن ساعات الصيانة .. فأنا أتفق معك بأنها كثيرة جداً وحتى تكاليف التشغيل حيث ان تكلفة الطلعة الواحدة للرابتور تساوي تكلفة 22 طلعة لمقاتلة تايفون ..!!!!:icon1366[1]: أي أن بإمكانك تشغيل سرب كامل من مطاردات تايفون بدل مقاتلة F-22 واحدة..!!!!! ولكن الأمن القومي أهم من أي تكلفة وهذا ما عهدناه من السعودية .

أما بالنسبة لإسرائيل فأنا أجزم بأن مقاتلة F-22 ستكون متواجدة لديها قبل ان تكون لدى السعودية.
​

- أما الـ SU-34 فأنا أوافق الاخ نبيل في كلامه .. حقيقةً أعتقد أن فرص تعاقد المملكة على هذه الطائرة ضعفت كثيراً وأصبحت شبه معدومة ومع نية السعودية إبقاء مقاتلات Tornado GR-4 في الخدمة إلى 2020م وما بعده فإن هذا ينسف إحتمالية تعاقد السعودية على السوخوي الروسية ... إلى جانب أن السعودية لا يبدو عليها أنها من الدول التي تحب اقتحام اسواق جوية جديدة لم تختبرها من قبل..!

- بالنسبة للـ F-15C فإنها خضعت لعمليات تطوير كما علمنا وستبقى على ما يبدو في الخدمة لعقد آخر على الاقل ولكنني حالياً أستبعد أن تكون مقاتلات Typhhon بديلاً عنها ... على الأرجح السعودية ستنتظر مقاتلة F-22 الامريكية حتى تتأكد من أن الفراغ الذي ستتركه الـ F-15C سيكون بأمان ..

- بالنسبة للـF-15 Strike eagle فإن الحرب الحوثية - السعودية الأخيرة أبرزت أهمية وجود هذه الطائرات في الترسانة الجوية السعودية لهذا تعاقد السعودية على المزيد منها هو أمر طبيعي وحقيقةً أراه قراراً صائباً جداً ..



تحياتي لصاحب الموضوع.​

- نعم اتفق معك بشكل كبير في ذلك حتى الان التايفون مقاتلة بحجم صغير وبتكلفه اقل وبفاعلية اكبر...بشكل شخصي اعتقد انها الجيل المقبل لـــ F-16 خلال القرن 21 فهي تشترك معها في التكلفة الصغيره ولكن تتفوق عليها بالحمولة وتنوع الاسلحة والسرعة والمحركات والافيونكس لذلك لا يمكن تصنيف التايفون انها مقاتلة بحجم صغير كـــ F-16 ولا بحجم كبير كــ F-15 ! فهي خليط من الاثنين وتقع في المنتصف وافضل من الاثنين...

- انت تجزم بأن مقاتلة F-22 ستكون متواجدة لدي اسرائيل قبل ان تكون لدى السعودية انا ابصم بالعشرة علي ان اسرائيل ستكون الدولة الثانية بعد اليابان وبعد ذلك ستكون السعودية حتى الكونجرس يتفق به معنا يمكن لك ان توجهة الاسئلة له :bleh[1]: فالدولة التي ستحصل علي F-22 هي اليابان بل انهم عرضو عليها 60 مقاتلة بموصفات تصديريه في عام 2006 لكن اليابان لم تقبل وبذلك هي تنتظر حتى انتهاء فترة الحظر وستكون اول دولة تحصل عليها بموصفات ممتازه او ربما تطلب نسخة خاصة ثم اسرائيل بموصفات خاصة ثم السعودية علي التولي

- صدقني مسألة خروج التورنيدو حتى عام 2020 هي مجرد نكتة ! التطوير على هذه الطائرة في سلاح الجو السعودي بوساطة شركة (BAE سيستمز) كبير ويشمل ترقيتها إلي GR-4 مما يتيح لكل طائرة تورنيدو تدخل هذا التطوير تأدية مهامها على ارتفاعات شاهقة أي منطقة أمان Stand off وقد شمل التحديث تحسين الهيكل ونظم ملاحية جديدة لتحسين قدرات الطائرة على إطلاق القذائف والصواريخ الذكية فقد تم تزويد الطائرة بنظام رؤية أمامية يعمل بالأشعة تحت الحمراء FLIR ونظارات رؤية ليلية وحجرة متكاملة للطيار تحتوي على نظام عرض متعدد المهام مع نظام خرائط رقمي وشاشة عرض رأسية واسعة المجال ونظام ملاحة ليزري يعمل بالقصور الذاتي مدمج مع نظام تحديد الموقع العالمي GPS وقدرات كاملة للتسجيل بالفيديو المدمج بالأشعة تحت الحمراء كما تم تجهيزها بنظام محسن مؤمن لتحديد العدو والصديق IFF كما تم تحديث الكمبيوتر الرئيسي للطائرة كما تم تجهيز الطائرة بحاضنة للتصوير الحراري وتعيين الأهداف ليزرياً وحاوية للاستطلاع والاستشعار الجوي وبذلك أصبحت طائرة ضربة بكل متحملة الكلمة ... ويمكن للمقاتلة حمل صواريخ IRIS-T و ASRAAM ....... وبهذا يمكن أن تخدم حتى 2027 بكل فعلية وليس 2020 ! :ANSmile04[1]:


​

 

[f 35]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

شكرا استاذ f 35 على المعلومات المفرحه جدا
لفت نظري مالونته بالاحمر في ردك
لو قام عدو ما بعمل انتشار مدرع هجومي تجاه ارضينا من اي جهة كانت وحتى لو امتلك نظام دفاع جوي متحرك
ستتمكن صواريخ مضادة الرادار من ضرب وحدة الرادار الملحقه بالمنظومة الدفاعية مما يجعلها عديمة الجدوى
وستفتح الطريق امام ابادة القوات المهاجمه
الامر سيختلف ان امتلك العدو المهاجم منظومات بانستير اس 1
لانها مضادة لعمليات تتبع ذبذبة الرادار
شكرا

اهلا وسهلا بك اخ نمر ... الهجوم المدرع ضد السعودية صعب الي درجة كبيره

* من الجنواب صعب جبال وصحراء مكشوفه طويلة اليمن او عمان لا يهددون السعودية بحرب قد تدخل بها القوات المدرعة
* من الشرق ايضا صعب بحر يجب ان يقوم بهذا العمل من يمتلك قوات بحرية كبيره قادرة علي انزال بري ضخم (بالمختصر ستقوم بذلك دولة من الدول الكبرى ولا يوجد لسعودية مشكلة مع تلك الدول) , قطر لن تهدد السعودية صحيح ان هناك شد وحساسية في بعض الوقت بينهم لكن تضل الاخوة بينهم اكبر وفي اسوء الضروف سيكون انتحار لو اعلنت قطر هجوم عسكري مدرع ضد السعودية !
* من الغرب صعب بحر وصحراء يجب ان يقوم بهذا العمل من يمتلك قوات بحرية كبيره قادرة علي انزال بري ضخم (بالمختصر ستقوم بذلك دولة من الدول الكبرى ولا يوجد لسعودية مشكلة مع تلك الدول)
* من الشمال نعم فهو اكبر خطر قد يهدد السعودية بهجوم مدرع وقد كان النظام العراقي في السابق اكبر مشكلة في هذه النقطة وحاليا قد تفعلها ايران ربما بتحريك النظام العراقي ضد السعودية (تحت مبدأ ذوقوا من نفس الكأس في الثمانينات), او ربما هجوم من الاردن (العقبة) الحد الفاصل بين السعودية والكيان الصهيوني هو 25كم متر من الاراضي الاردنية واحتمال ان تتوغل عن طريقة قوات الاحتلال الصهيوني في معركة خطفه قائم فهي ماتزال تعتبر بعض الارضي السعودية حتى المدينة المنورة جزء من الارض اليهودية او الوطن القومي المزعوم .... انا اضع اسوء الاحتمالات لحرب مدرعة ضد السعودية من كل الجهات


- اعرف ان السعودية تمتلك 200 صاروخ على الاقل من ALARM البريطاني سيتم تحويل جزء منه الي التايفون المشكلة كيف ستدخل نظام مثل SA-16 و SA-18 و Strela الخ في نمط SEAD ؟؟ انظمة متحركة مثل التروم ام اقول لك ربما ستكون مجزرة علي الارض لها .... لكن نظام مثل تلك الانواع صعب وهذا النظام SA-18 ايران تصنع بمعدل شهري 30 قاذف و 81 صاروخ بمعدل شهري من عام 2008 وربما ارتفع الانتاج بالمختصر ستوجه مثل هذه الانوع في المعركة كما توجه الان الكلاشنكوف و RPG بكثره.....
​

 

[f 35]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

- عزيزي typhon99 الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية يضل الاحترام متبدال ..

فعلا تستطيع إستخدام هذا النوع من القنابل على جميع أنواع
# المدرعات نعم
# الطائرات الرابضة (المكشوفة ) نعم والغير محصنة بهنقر مسلح فقط
# مخازن السلاح اكيد اصلا ممنوع التدخين بالقرب منه لو سقطت علية قنبلة يولع العاب نارية قول الله يرحم الامن الي يحرسون الموقع بس خخخخخخخ
# المطارات ربما الغير مجهزة
# الدبابات علي الاغلب لا فليس كل دبابة تؤكل فالميركفا ليست كــ T-72 او T-55 او M-60 ....حتى لو تم الاستهداف من الأعلي اعرف انها إقل تدريع في كل الدبابة لكن مازالت اشك بفاعليه ضدها بصراحه كم حجم الرأس التفجيري لكل قنبلة اليس صغير ؟ بصراحه هذا الحجم الصغير لم يقنعني انه سيخترق الدبابة من الاعلي ...إن إصابة دبابة (طبعا دبابة المعركة الرئيسة MBT) مباشرة بقذيفة صغيره من الاعلي قد لا تؤثر فيها على الإطلاق ولكن ضربة مباشرة على ناقلة جنود مدرعة ستكون مدمرة وقد تكون الرؤس الصغيره التى لا تستطيع تدمير وإختراق الدبابات الثقيلة MBT قد تكون قاتلة للدروع الخفيفة وبالتالى يقلل من فعاليتها الحقيقية او القول انها تجهز علي لوء مدرع كامل حتى وصف لوء مدرع كامل وصف عام فلا نعرف هل يقصد لوء مدرع مجهز بدبابات معركة رئيسة MBT ام مجرد لوء خفيف التسليح

- اعرف ان هذه ألاسلحة ذكية smart weapons وستفيد في تطهير الاعداء والاجهز عليهم فمثلا القنابل العنقودية ماتزال تشكل مشكلة لسعودية حاليا ضد الحوثيين فبعد الحرب ستكون كارثة علي اي عملية تقدم للقوات المسلحة او فرق الانقاذ ...​

 

[f 35]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

فعلا كلامك صحيح

ولكن في نفس الوقت احزنني لاني في كل هذه المده اظن ان جميع اسطول التورنيدو الهجومي حدث الى ار جي 4

ولكن ماذا لو هذا الاحمق المجنون الذي يهددنا اشعل الحرب ولم تحدث بعض التورنيدو ids الى ار جي 4 هل التورنيدو ids فعاليتها قويه ضد هذا المجنون بحكم انها لم تحدث الى الار جي 4

- لا تقلق ستشكل مشكلة بنسبة لذلك العدو وعامل تفوق علي الارض حتى بدون التطوير الاعصار يضل اعصار فالمطلوب منها لن يتغير من بداية شراء تلك الطائرة وهو القاء القنابل بمختلق الاحجام وبحمولة كبيره علي رؤوس الاعداء لا كثر من ذلك ولن يطلب منها القيام بعمليات تحريم جوي او سيادة جوية فتم شراء هذه الطائرة لهداف واحد وهو الهجوم والدعم الارضي والبحري فهي مقنبلة متوسطة الحجم ....
​

 

[f 35]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

أخي العزيز توم كات

ما جدوى طائرات الساب إذا كانت طائرات التايفون برادارها المميز CAPTOR تستطيع القيام بدور أواكس مصغر

فالرادار CAPTOR يستطيع إلتقاط هدف مقطعه الراداري 20م من مسافة 380-400 كلم ...علما أن رادار الساب مداه

الأقصى 400 كلم ...وهذا التكتيك تتبعه القوات الجوية البريطانية كما حدث قبل سنة في تمارين بين القوات الجوية

البريطانية والأمريكية ...كانت التايفون تلعب دور أواكس مصغر وتقوم تبوجيه طائرات الترنيدو F3 للدفاع ضد الطائرات

الأمريكية الموجودة على متن حاملة الطائرات في المحيط الأطلنطي ...وقامت التايفون بإكتشاف F-15 ذات المقطع الراداري 7-10 متر بمجرد إقلاعها من حاملة الطائرات من على بعد 290 كلم وقامت بتوجيه الترنيدو لإعتراضها ..

لكن حسب كلامك لو أقتنت المملكة طائرات الساب فستحتاج من 2-3 طائرات مرافقة لحماية الطائرة بذلك تكون حرمتنا من قدرات هذه الطائرات بجعلها مخصصة للدفاع عن الساب ....

الناحية الثانية : لو كنت تواجه عدو لديه صاروخ جو-جو طويل المدى مثل R-37 لمدى 400 كلم أو ال NAVATOR قاتل

الأواكس فستكون صيد سهل جدا

تحياتي..:ANSmile04[1]:

- تصحيح F 15 لا تعمل علي حاملات الطائرات ! يبدو انك تريد ان تقول رقم 4 بدل من رقم 5 سقط سهواً :bleh[1]: , ايضا هناك مناورة قبل سنوات تمكنت بها التايفون من اكتشاف الطائرات من مسافة 276كم وهو تشكيل مكون من 4 طائرة FA-18 واثنين F-14 من حاملة الطائرة (إنتربرايز) المتمركزة على مسافة 450 كم متر من الشاطئ البريطاني في المحيط الاطلسي الطائرات كانت في الطريق للهجوم ضد موقع ارضي وهمي في اسكتلندا محمي بطائرة تايفون انذار مبكر و6 تورنيدو F-3 وتمكنت التايفون من اكتشاف الطائرات من مسافة 276كم وقامة بعمليات الانذار وتحذير التشكيل ....
​

 

[typhon99]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

على حسب خطة تحديث القوات الجوية ,, تم التوصية على رفع عدد طائرات الأواكس

إلى 10 طائرات عاملة ,, ونحن نملك 5 من طراز E-3

وبوينغ تقدم أواكس مبني على طائرة 737 للنقل المدني ,, E-737

ولكن في مجال الرادار يفضل الإبتعاد عن المنتجات الأمريكية

ولذلك الطائرة السويدية خيار جداً رائع خصوصاً مثل قلت

تغطي 360 درجة عن طريق المسح الإلكتروني AESA

مساحة المملكة كبيرة ,, ووقت الأزمات يجب أن تتواجد الأيواكس في الجو على مدار الساعة

وخمس طائرات لا تكفي لتغطية مساحة المملكة كاملة ,, وهنا يأتي دور الساب 2000 في دعم ومساندة الايواكس الأخرى

ويمكن أن تلعب أيضاً دور مركز القيادة والسيطرة ,, فهي ليست فقط للإنذار المبكر وتوجيه المقاتلات

E-8 JSTAR يختلف جذرياً عن E-3 والساب 340\2000 ,,

فإذا كانتا الأخيرتين أيواكس جوي ,, فالـ E-8 أيواكس بري ,,




إستخدام طائرات نقل للنقل الثقيل لا يجعل ذلك أن نستغني بشكل تام

عن النقل الخفيف سواءاً للأفراد أو العتاد ,,


كنت أريد ترك هذه الجزئية للموضوع الآخر عن سرب المقاتلات البحري

ولكن بما انك ذكرتها فلا مشكلة التطرق لها ,,

P-8 مخصصة لرصد وكشف سفن السطح والغواصات مع قدرات هجوم على تلك الأهداف

في نظري مهما بلغت الغواصة من الصغر والتخفي فلن تستطيع الفرار من P-8

فهي أيضاً مجهزة لرمي سونارات لكشف الغواصات ,, ورادرات بحرية

في حين تلك الغواصات تجهل تماماً عن وجود من يراقبها من أعالي السماء

وجود P-8 لوحدها فيه مجازفة بتركها بدون حماية ,, وهنا نرجع للمربع الأول بشأن

مقاتلات تتبع تشكيلياً وعملياتياً لقيادة القوات البحرية ,,

وأحد مزايا هذه المقتلات البحرية مرافقة وحماية P-8 من الهجمات المضادة (طائرات معادية)

كذلك تبرز فائدة هذه المقاتلات في القيام بعمليات مضادة لسفن السطح وتدميرها بشكل سريع قبل أن تؤدي مهامها

هنا قد تقول لي يوجد طوافات مسلحة بصواريخ مضادة للسفن تؤدي نفس المهمة وبكلفة أقل

ولكن إذا كنت سأستخدم طوافات لتدمير السفن المعادية هل ستكون بنفس فاعلية المقاتلات ؟؟

في الوقت الحالي نملك طوافات سوبر بوما مسلحة بصاروخين إكسوسيت بمدى 70 كلم ورأس متفجر 170 كلغ

وطوافات دوفان مسلحة بـ 4 صواريخ AS-15TT بمدى 15 كلم ورأس متفجر 30 كلغ

الآن ما هو التأثير الذي ستحدثه هذه الطوافات بهذا التسليح ؟؟

أولاً لن يكون تأثيرها إلا على سفن السطح الصغيرة والقوارب ,, أما القطع المتوسطة والكبيرة

فلا أظن أن تحدث تأثيراً كبيراً سوى تفجير جزء من هذه القطع البحرية وستظل تعمل

ثانياً لإطلاق هذه الصواريخ هذا يعني أن تدخل الطوافة ضمن نطاق عمل

الصواريخ القصيرة والمتوسطة المدى المضادة للأهداف الجوية التي تحملها تلك الأهداف البحرية

يعني عملية أشبه بالإنتحار ,, MH-60 نفس القصة ,, فهي تحمل صواريخ هيل فير بمدى 8 كلم

أو صواريخ بنجوين النرويجي بمدى 55 كلم ,, (حتى لم تصل لمدى الإكسوسيت المطلق من السوبر بوما)

أليس من باب أولى أن نستخدم المقاتلات بدلاً من الطوافات ؟؟ صحيح أنها أرخص ولكن

لا تحدث نفس تأثير المقاتلات من ناحية القوة والفاعلية والسرعة وقدرتها على المناورة

ربما ستسألني وتقول طائرات سلاح الجو ماذا يفعل ؟؟ يستطيع القيام بهذه المهام

نعم صحيح ,, F-15S تستطيع إطلاق صواريخ الهاربون AGM-84D

بمدى 90 كلم ورأس متفجر 220 كلغ ونملكها بعدد 100 صاروخ

التورنيدو تستطيع إطلاق صواريخ Sea Eagle بواقع 4 صواريخ لكل طائرة

وهو بمدى 140 كلم ورأس متفجر 250 كلغ ,, ونملكها بعدد 350 صاروخ

ولكن أليس من الأفضل تخصيص مقاتلات تنفذ مهام القوات البحرية بينما تتفرغ مقاتلات سلاح الجو

للقيام بالمهام الإستراتيجية من حماية وسيطرة جوية على مسرح العمليات مع القصف في العمق والهجوم المضاد ؟؟

في الحرب على الحوثيين تم تحريك مفرزة تورنيدو من قاعدتها الأصلية إلى منطقة العمليات

وكانت مجهزة بصواريخ سي إيغل لإحتمال نشوب مواجهات بحرية سعودية - إيرانية في المسطحات المائية المحيطة !!

لكي تقدم الدعم للقطع البحرية السعودية ,, وإنهاء المعركة بشكل سريع وبخسائر أقل

وحتى هناك أقاويل بتجهيز طائرات الهوك لحمل صواريخ سي إيغل لدعم التورنيدو بواقع صاروخين للطائرة الواحدة !!

بإختصار ,,

من حيث المبدأ يجب إدخال عنصر الطائرات المقاتلة لسلاح البحرية

مستقل تشكيلياً وعملياتياً عن قيادة القوات الجوية ,,

والطائرات المقترحة هي الرافال ,, ف - 16 ,, ف - 18 (يبدوا أن الرافال قد خرجت من المنافسة)

A-400 لايزال يعاني مشاكل ,, فالمحرك الذي تم صنعه لم يكن بالمواصفات التي حددتها الدول المشاركة

ولذلك لديهم خيارين ,, إما قبول المحرك بمواصفات أقل من المحدد

أو إنتظار فترة غير معلومة حتى يتم الإنتهاء من المحركات المطلوبة

ولهذا الأفضل على السعودية صرف النظر عن هذه الطائرة والتوجه للـ C-17





أساساً القيادة العسكرية أوصت بعدم شرائها ,, ووصفت شرائها بأنها خطوة للوراء

ولكن الكلمة عند القيادة السياسية ,, ولهذا في حال شرائها ستلحق لطيران الجيش بالقوات البرية

أما برنامج التايفون فلا تخاف عليه ,, jf-17 لن تؤثر عليها بشكل من الأشكال





عفواً ,, أنا لم اقصد الهوك ,, مع أنها من ضمن القائمة ولكن قصدت أن الخيارات هنا محدودة ,,

المقترحات لطائرات التدريب الأساسي هي PC-21 ,, سوبر توكانو ,, T-6

أما مقترحات طائرة الدريب المتقدم فهي MK128 هوك ,, M-346 ,, T-50
​

من كلامك أخي تقنية ....المملكة وضعت خطة جوية شبه شاملة ولكن تم تغافل جزء مهم ألا وهو الطائرات بدون

طيار .....لا أدري هل نسيت منها أم نسيت منها الحكومة !!!...على العموم أتمنى أنك أنت التي نسيتها

صراحة لا أتخيل شكل سلاح الجو السعودي المستقبلي بدون طائرات بدون طيار !!! فهذه الطائرات مهمة في الإستطلاع والتجسس وتخفيف الحمل عن المقاتلات الجوية ...والدليل أن الأسطول الأمريكي تشكل فيه الطائرات بدون طيار

حوالي 30% ....سأناقش معك النقاط التي ذكرتها بالتفصيل لاحقا ........لي عودة إن شاء الله ...:ANSmile04[1]: