مستقبل سلاح الجو السعوديه

[f 35]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

السعوديه سوف تحصل على نسخة 1050 لستورم شادو !!!

- القانون الدولي يمنع بيع صاروخ بمدى اكثر من 300 كم لكن لا خوف ضع 10 الف دولار علي قيمة الصاروخ يكون مافيه مثل هذا القانون خخخخخخخ :bleh[1]: , الافضل صناعة صاروخ كروز سعودي فمثلا حبيبة قلبي الامارات ستصنع صاروخ كروز بمدى 150 كم وهناك مشروع اخر سيتخطى حاجز 400 كم متر بتعاون مع كوريا الجنوبية وجنوب افريقيا وهناك مشروع لـ 1000 كم متر ايضا !...لماذا لا يكون هناك مثل هذه الطموح وكل طموحنا ان نشتري نشتري نشتري نشتري !! بصراح انا اكره كلمة نشتري احب ان اسمع كلمة نصنع لكن لا تحزن اهناك مشروع مع شركة BAE Systems بصراحه احب هذه الشركة لا عجب ان الكيان الصهيوني يكره هذه الشركة حتى الثمالة قبل فتره اتهمو الشركة بمعادة السامية كل ذلك لدعم الشركة السعودية حتى شعارهم الاخير تحفه خخخخ المهم المشروع لصناعة مجموعة اسلحة سعوديه بالمجمل ستكون صواريخ جو - ارض لا يوجد بينها صواريخ كروز (لا مزيد من التفاصيل :dunno[1] لكن البداية جيده حتى لو كانت ضعيفه حتى ولو بصاروخ بمدى 1 كم البداية تضل بداية.....
​

 

[typhon99]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

- تصحيح F 15 لا تعمل علي حاملات الطائرات ! يبدو انك تريد ان تقول رقم 4 بدل من رقم 5 سقط سهواً :bleh[1]: , ايضا هناك مناورة قبل سنوات تمكنت بها التايفون من اكتشاف الطائرات من مسافة 276كم وهو تشكيل مكون من 4 طائرة FA-18 واثنين F-14 من حاملة الطائرة (إنتربرايز) المتمركزة على مسافة 450 كم متر من الشاطئ البريطاني في المحيط الاطلسي الطائرات كانت في الطريق للهجوم ضد موقع ارضي وهمي في اسكوتلندا محمي بطائرة تايفون انذار مبكر و6 تورنيدو F-3 وتمكنت التايفون من اكتشاف الطائرات من مسافة 276كم وقامة بعمليات الانذار وتحذير التشكيل ....
​

ههههههههههههه

فعلا أخي نبيل أنا كتبت المشاركة وأنا مستعجل كنت أحاول اللحاق بصلاة العشاء في المسجد لأن عندنا إمام مسجد

الله يصلحه يصلي أسرع من التايفون !!!!!

فعلا فأنا كنت أقصد f14 وليست f15 ...​

 

[f 35]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

كنت أريد ترك هذه الجزئية للموضوع الآخر عن سرب المقاتلات البحري

ولكن بما انك ذكرتها فلا مشكلة التطرق لها ,,

P-8 مخصصة لرصد وكشف سفن السطح والغواصات مع قدرات هجوم على تلك الأهداف

في نظري مهما بلغت الغواصة من الصغر والتخفي فلن تستطيع الفرار من P-8

فهي أيضاً مجهزة لرمي سونارات لكشف الغواصات ,, ورادرات بحرية

في حين تلك الغواصات تجهل تماماً عن وجود من يراقبها من أعالي السماء

وجود P-8 لوحدها فيه مجازفة بتركها بدون حماية ,, وهنا نرجع للمربع الأول بشأن

مقاتلات تتبع تشكيلياً وعملياتياً لقيادة القوات البحرية ,,

وأحد مزايا هذه المقتلات البحرية مرافقة وحماية P-8 من الهجمات المضادة (طائرات معادية)

كذلك تبرز فائدة هذه المقاتلات في القيام بعمليات مضادة لسفن السطح وتدميرها بشكل سريع قبل أن تؤدي مهامها

هنا قد تقول لي يوجد طوافات مسلحة بصواريخ مضادة للسفن تؤدي نفس المهمة وبكلفة أقل

ولكن إذا كنت سأستخدم طوافات لتدمير السفن المعادية هل ستكون بنفس فاعلية المقاتلات ؟؟

في الوقت الحالي نملك طوافات سوبر بوما مسلحة بصاروخين إكسوسيت بمدى 70 كلم ورأس متفجر 170 كلغ

وطوافات دوفان مسلحة بـ 4 صواريخ AS-15TT بمدى 15 كلم ورأس متفجر 30 كلغ

الآن ما هو التأثير الذي ستحدثه هذه الطوافات بهذا التسليح ؟؟

أولاً لن يكون تأثيرها إلا على سفن السطح الصغيرة والقوارب ,, أما القطع المتوسطة والكبيرة

فلا أظن أن تحدث تأثيراً كبيراً سوى تفجير جزء من هذه القطع البحرية وستظل تعمل

ثانياً لإطلاق هذه الصواريخ هذا يعني أن تدخل الطوافة ضمن نطاق عمل

الصواريخ القصيرة والمتوسطة المدى المضادة للأهداف الجوية التي تحملها تلك الأهداف البحرية

يعني عملية أشبه بالإنتحار ,, MH-60 نفس القصة ,, فهي تحمل صواريخ هيل فير بمدى 8 كلم

أو صواريخ بنجوين النرويجي بمدى 55 كلم ,, (حتى لم تصل لمدى الإكسوسيت المطلق من السوبر بوما)

أليس من باب أولى أن نستخدم المقاتلات بدلاً من الطوافات ؟؟ صحيح أنها أرخص ولكن

لا تحدث نفس تأثير المقاتلات من ناحية القوة والفاعلية والسرعة وقدرتها على المناورة

ربما ستسألني وتقول طائرات سلاح الجو ماذا يفعل ؟؟ يستطيع القيام بهذه المهام

نعم صحيح ,, F-15S تستطيع إطلاق صواريخ الهاربون AGM-84D

بمدى 90 كلم ورأس متفجر 220 كلغ ونملكها بعدد 100 صاروخ

التورنيدو تستطيع إطلاق صواريخ Sea Eagle بواقع 4 صواريخ لكل طائرة

وهو بمدى 140 كلم ورأس متفجر 250 كلغ ,, ونملكها بعدد 350 صاروخ

ولكن أليس من الأفضل تخصيص مقاتلات تنفذ مهام القوات البحرية بينما تتفرغ مقاتلات سلاح الجو

للقيام بالمهام الإستراتيجية من حماية وسيطرة جوية على مسرح العمليات مع القصف في العمق والهجوم المضاد ؟؟

في الحرب على الحوثيين تم تحريك مفرزة تورنيدو من قاعدتها الأصلية إلى منطقة العمليات

وكانت مجهزة بصواريخ سي إيغل لإحتمال نشوب مواجهات بحرية سعودية - إيرانية في المسطحات المائية المحيطة !!

لكي تقدم الدعم للقطع البحرية السعودية ,, وإنهاء المعركة بشكل سريع وبخسائر أقل

وحتى هناك أقاويل بتجهيز طائرات الهوك لحمل صواريخ سي إيغل لدعم التورنيدو بواقع صاروخين للطائرة الواحدة !!

بإختصار ,,

من حيث المبدأ يجب إدخال عنصر الطائرات المقاتلة لسلاح البحرية

مستقل تشكيلياً وعملياتياً عن قيادة القوات الجوية ,,

والطائرات المقترحة هي الرافال ,, ف - 16 ,, ف - 18 (يبدوا أن الرافال قد خرجت من المنافسة)

​

- الرادارات ستكتشف الطائرات المروحية من مسافة قريبة جداُ بدون دعم اوكس بل ان بعض الرادارات سيكون الكشف متأخر فتحليق المروحيات بأرتفع منخفض يجعلها في مدى ضيق ومتأخر في الكشف....

- ماذا سيكون دور القوات البحرية ؟ الفرقاطات ؟ مشاهدت المعركة فقط !!

- صدقني انت ستقاتل امام قطيع من الاغنام في البحر ونظام بحري يتعامل حتى بطريقة الامواج البشرية حتى في البحر! ولا يستخدم ذلك في البر فقط كما يعتقد البعض! فهل يعقل ارسال مقاتلات تكلف الكثير وتستهلك الكثير لأجل زوارق صاروخية ! ام ارسال مروحيات مثل Future Lynx وهي دخلت في تطوير عبر تعزيز المقدمة وتركيبة اجهزة استشعار وتعزيز هيكل الطائرة لسماح بالوزن الزائد وهي مجهزة برادار AESA يوفر تغطية 360 درجة و يكتشف زوارق صغيره من مسافة 100 كم متر ويرسل صواريخ موجه Sea Skua من مسافة 25 كم متر ويمكن حمل 8 صواريخ بالمختصر ستكون مثل الاباتشي لكن في البحر لموجهة تلك الاموج من الزوارق التي ستندفع بشكل كبير او يمكنها حمل الصاروخ AGM-119 MK4 (مازال تحت التطوير ) بمدى 150 كم ويمكن حمل 4 صواريخ منه او يمكن ارسال SH-60 بصاروخ AGM-119 MK4 الذي يصل 150 كم متر وبسرعة high subsonic والمجهز برأس IR ونظام GPS وبرأس متفجر 125 كيلوغرام ويمكن حمل اثنين في المروحية او يمكن ارسال NH90 NFH مجهزة بكل الصواريخ السابقة او اضافة الصاروخ الجديد FASGW ......الخ من الصواريخ او يمكن ارسال الدبابة الطائرة EC665 افضل من ارسال طائرة مقاتلة مكلفة ومحملة بصواريخ قيمة تلك الصواريخ ضخمة وبقيمة 10 زوارق من تلك السفن ! ,

- صدقني مبلغ مكلف بصراحه فمثلا دخول مقاتلة مثل الرافال او اف 16 او اف 18 بعدد 24 بهذا السعر يمكن شراء 87 طائرات هليكوبتر Future Lynx او 68 طائرة NH90 NFH او 55 طائرة SH-60 ولا تحتاج الي تجهيز كبير كما هو الحال في المقاتلات فمثلا يمكن بناء قاعدة صغيره في اي مكان بدون حتى مدرج اقعلاع مثل الطائرات المقاتلة فضلا انها ستهبط في اي مكان وستتزود بالوقود في اي مكان وحتى في الجو يمكن ان تتزود تلك المروحيات بذخائر والاسلحة في اي موقع بما فيها علي الفرقاطات في عرض البحر ومدى تلك المروحيات معقول وممتاز فهي تغطي الشوطىء السعودية وايضا تصل الي اعامق البحار اذ تم التزود بالجو وحتى فترة الاستجابه لطلب الاسناد من تلك المروحيات مرن وسريع للغاية .....

- بخصوص الرأس الحربي انه صغير اعتقد انه لا حاجة الي ارسال 5 او 8 صواريخ ! ضد زوارق صغيره حتى ان صاروخ واحد خساره او بصلة مثل ما قال الاخ typhon99 خخخخ واذ كنت تقصد المدمرات والفرقاطات في (ايران - اسرائيل ) للاسف ان عدد تلك القطع صغير وسهل كشفها من مسافة بعيده وهي لا تشكل اسطول كبير عددها قليل ويسهل ضربها ايضا بالفرقاطات السعودية ومن مسافات طويلة والفرقاطات السعودية تمتلك صواريخ طويلة ايضا او عن طريق تدخل المقاتلات مثل التايفون واف 15 والتورنيدو ايضا حتى المروحيات ستضربها بشكل ممتاز واذ كنت تقصد انها سميكة ودروعها قوية لا مشكلة واحد صاروخ من AGM-119 MK4 يمكن ان يعطل السفينة ايام ويجعلها في وضع اسهل للقنص و الاستهداف من جديد واذ امكن للمروحيات ارسال 2-3 صواريخ من AGM-119 MK4 ستجعل عودة تلك السفينة الي الخدمة من جديد معجزة .....

لي عودة ان شاءالله
​

 

[نمر]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

اهلا وسهلا بك اخ نمر ... الهجوم المدرع ضد السعودية صعب الي درجة كبيره​

* من الجنواب صعب جبال وصحراء مكشوفه طويلة اليمن او عمان لا يهددون السعودية بحرب قد تدخل بها القوات المدرعة
* من الشرق ايضا صعب بحر يجب ان يقوم بهذا العمل من يمتلك قوات بحرية كبيره قادرة علي انزال بري ضخم (بالمختصر ستقوم بذلك دولة من الدول الكبرى ولا يوجد لسعودية مشكلة مع تلك الدول) , قطر لن تهدد السعودية صحيح ان هناك شد وحساسية في بعض الوقت بينهم لكن تضل الاخوة بينهم اكبر وفي اسوء الضروف سيكون انتحار لو اعلنت قطر هجوم عسكري مدرع ضد السعودية !
* من الغرب صعب بحر وصحراء يجب ان يقوم بهذا العمل من يمتلك قوات بحرية كبيره قادرة علي انزال بري ضخم (بالمختصر ستقوم بذلك دولة من الدول الكبرى ولا يوجد لسعودية مشكلة مع تلك الدول)
* من الشمال نعم فهو اكبر خطر قد يهدد السعودية بهجوم مدرع وقد كان النظام العراقي في السابق اكبر مشكلة في هذه النقطة وحاليا قد تفعلها ايران ربما بتحريك النظام العراقي ضد السعودية (تحت مبدأ ذوقوا من نفس الكأس في الثمانينات), او ربما هجوم من الاردن (العقبة) الحد الفاصل بين السعودية والكيان الصهيوني هو 25كم متر من الاراضي الاردنية واحتمال ان تتوغل عن طريقة قوات الاحتلال الصهيوني في معركة خطفه قائم فهي ماتزال تعتبر بعض الارضي السعودية حتى المدينة المنورة جزء من الارض اليهودية او الوطن القومي المزعوم .... انا اضع اسوء الاحتمالات لحرب مدرعة ضد السعودية من كل الجهات ​

- اعرف ان السعودية تمتلك 200 صاروخ على الاقل من ALARM البريطاني سيتم تحويل جزء منه الي التايفون المشكلة كيف ستدخل نظام مثل SA-16 و SA-18 و Strela الخ في نمط SEAD ؟؟ انظمة متحركة مثل التروم ام اقول لك ربما ستكون مجزرة علي الارض لها .... لكن نظام مثل تلك الانواع صعب وهذا النظام SA-18 ايران تصنع بمعدل شهري 30 قاذف و 81 صاروخ بمعدل شهري من عام 2008 وربما ارتفع الانتاج بالمختصر ستوجه مثل هذه الانوع في المعركة كما توجه الان الكلاشنكوف و RPG بكثره.....​

حياك الله استاذي الفاضل
انا ذكرت جميع الجهات تجاوزا رغم ان خطة الدفاع لا تعترف بعلاقات اخوية
هذا درس حرب العراق
المهم بالنسبة لما تفضلت به جميع ال MPADS لا تشكل خطر داهم على مقاتلات سريعة مهاجمة
رغم ان هناك اصابتين شهيرة احدهما لتورنيدو في حرب الخليج والاخرى لميراج 2000 في عمليات فوق البوسنة في 1995
لكن ومع ذلك لا تشكل خطر قوى على المقاتلات
هي تشكل خطر داهم ضد المروحيات الهجومية لذلك لا يدفع بها للهجوم المضاد كنسق اول
بل المقاتلات ستفذ عمليات SEAD كاولوية قصوى ضد وحدات الدفاع الجوي المتحرك ( تور - بوك .. الخ )
وسيتحرك النسق التاني من خطة الردع ضد الانتشار المعادي المدرع ليضرب تكتلات العدو بقنابل عنقودية مضادة للافراد و الدروع سيستخدم في ذلك قاذفات ثقيلة من ارتفاع متوسطة وعالية ورجمات صواريخ
قبل ان ننتقل لوضوع الهجوم المضاد كنسق اخير والتحول لوضعية راس الحربه بقيادة الالاولية المدرعة الثقيلة في ضربه تصادمية ولن تخلوا من الدعم الجوي القريب بواسطة القوات الجوية سواء مروحيات او قاذفات

* عفوا هناك توضيح
الامواج البشرية البحرية تسمى تكتيك wolf pack

السفينة القائد لهذا التكتيك تسمى Big Dog
و القاعدة تقول
واجه wolf pack بال wolf pack
ويكون الحسم للاكثر سرعة ومناورة
لذلك تجد دول الخليج في مناورتها الاخير تلجئ لتكتيك wolf pack المضاد ... بالمروحيات

كما انني اؤيد كلام الاخ تقنية عن وجوب تخصيص سرب مقاتلات للبحرية
مع انني افضل بطريات الساحل ( براهوس .. الخ )
اكبر خسائر منية بها بحرية ما كانت بسبب مقاتلات
لا يمكن ان ننسى المعاركة الرائعة في حرب الفولاكلاند وكيف كان مصير شيفلد ضحية صواريخ جو سطح الاشهر
وكذلك البارجة الامريكية USS STARK

التي تنتمي للفئة oliver hazard perry
الفئة المخصصه للدفاع الجوي
التي ضرتها ميراج عراقية فقتلت 37 بحار وجرحت 21

كانت ضربة رهيبة جدا
اذا قامت دولة ( ايران - اسرائيل - غيرها ولايمكن الاعتماد على حسن العلاقات دوما ) بمحاولة لتهديد امننا المائي
وسوف افترض انها قررت اغلاق مضيق باب المندب او هرمز في وجة السفن المتجه للسعودية
فنها سوف تفعل ذلك عن طريق بث الغام بحرية وفرقطات او طردات صواريخ وستدعم هذة القطع بلا شك بسلاح جوها

هان لدينا خيارات
- ارسال فرقطاتنا وقد يستغرق الامر ايام للوصول الى نقطة العمليات
وفي هذا الحالات عسكريا كلما تاخرت تعقدت مهمتك اكثر
اضف الى ذلك ان فرقطاتك قد تقع فريسة لهجوم مضاد بسهولة فانت ترسلها باقصى سرعة لانقاذ الموقف
- ارسال مروحيات الاكثر سرعة من الفرقطات لاكن لاحظ ان لدينا هنا تحديات
اولا مدى المروحيات وبعد قاعدة الانطلاق من مسرح العمليات
اذا قلت ان قاعدة الانطلاق هي الفرقاطة فان عدد الفرقاطات لدينا التي تستطيع حمل مروحيات محدود
اضف اليه ان اقرب قاعدة بحرية تبعد عن مضائقنا قد تتجاوز ال 500 كلم
واذا نجحت المروحية بالوصول الى مسرح العمليات كيف ستنجو من سلاح الجو المعادى الداعم لعملية السيطرة على المضيق
ولو بعث معها سرب سيطرة جوية
كيف ستنجو من انظمة الدفاع الجوي الملحقة على ظهر القطع البحرية المعادية
للعلم اسهل هدف لاي وسيلة دفاع جوي هو المروحيه
- ارسال سرب قتال جو سطح مدعوم بسرب قتال جو جو للسيطرة الفورية على مسرح العلميات واجهاض عمليات بث الالغام وضرب سفن العدو وحتى لو بعث العدو مقاتلاته فان مقاتلاتك والتي ستتفرغ للمعركة الجوية ستبعدها نهائيا عن مقاتلات الهجوم على سفن السطح
التي ستصرب بقوة بالغة جدا

اعتقد ان تكتيك الهجوم البحري هو ان تطير مقاتلات الضربة البحرية على ارتفاع منخفض جدا ملاصقة للبحر
حتى تصل الى مدى اطلاق واصابه قاتل ترتفع وتضرب وتخلي مسرح العمليات بسرعة .. ارجو التصحيح فلست بالخبير في علوم الطيران كالاخوة المشاركين في هذا الموضوع

تحياتي

 

[tom14cat]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

أخي العزيز توم كات

ما جدوى طائرات الساب إذا كانت طائرات التايفون برادارها المميز CAPTOR تستطيع القيام بدور أواكس مصغر

فالرادار CAPTOR يستطيع إلتقاط هدف مقطعه الراداري 20م من مسافة 380-400 كلم ...علما أن رادار الساب مداه

الأقصى 400 كلم ...وهذا التكتيك تتبعه القوات الجوية البريطانية كما حدث قبل سنة في تمارين بين القوات الجوية

البريطانية والأمريكية ...كانت التايفون تلعب دور أواكس مصغر وتقوم تبوجيه طائرات الترنيدو F3 للدفاع ضد الطائرات

الأمريكية الموجودة على متن حاملة الطائرات في المحيط الأطلنطي ...وقامت التايفون بإكتشاف F-15 ذات المقطع الراداري 7-10 متر بمجرد إقلاعها من حاملة الطائرات من على بعد 290 كلم وقامت بتوجيه الترنيدو لإعتراضها ..

لكن حسب كلامك لو أقتنت المملكة طائرات الساب فستحتاج من 2-3 طائرات مرافقة لحماية الطائرة بذلك تكون حرمتنا من قدرات هذه الطائرات بجعلها مخصصة للدفاع عن الساب ....

الناحية الثانية : لو كنت تواجه عدو لديه صاروخ جو-جو طويل المدى مثل R-37 لمدى 400 كلم أو ال NAVATOR قاتل

الأواكس فستكون صيد سهل جدا

تحياتي..:ANSmile04[1]:

* بالنسبة لمدى الرادار أخي تايفون فأنا أعلم بأن مدى رادار التايفون مساوي تقريباً للساب ولكن إن نظرت للمهام التي يمكنها الساب أن تقوم بها فإنها بالتأكيد أفضل من المهام التي ستقوم بها التايفون في حال استخدامها كآواكس مصغرة ... ولو كانت مقاتلات مثل تايفون أو غيرها تغني عن الساب لما رأينا توجهاً سعودياً نحوها ... استخدام المقاتلات بمثابة أواكس مصغرة يعتبر حلاً أقتصادياً لتقليل التكاليف ولا أظن صراحةً بأن السعودية ستبدأ باتباع هذا الأسلوب من الآن.

* وبالنسبة لاعتراض هكذا الطائرات فإنه بالإمكان أيضاً استخدام R-37 أو النافاتور لاعتراض طائرات E-3 Sentry وسيكون تدميرها حتى أسهل من الساب حيث أنها أكبر وأبطأ منها بكثير.

​

 

[tom14cat]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

. المال ليس هو الهدف الاول والاخير ولاكن ان اشتري 300 مقاتله من اميركا حتى لو كان على مدى 20 سنه سعر المقاتله يقترب من 350 مليون دولار واحسب عليها عمليات الدعم والصيانه والتدريب وقطع الغيار والذخائر وخلافه

يعني الطائره ستقف بنص مليار على الاقل ............... ندفع 150 مليار دولار لاجل 300 مقاتله مخفضه المعايير وبتكنلوجيا غير مأمنه وامام اسرئيل تصبح مقاتله درجه ثانيه ماهذا

* عفواً أخي النسر ... ولكن أرى حقيقةً مبالغة في سعر الرابتور!!! 350 مليون !!!


* سعر المقاتلة الواحدة من نوع F-22 يتراوح بين 141 و 187مليون دولار (طبعاً بدون قطع الغيار) .
أي أنك لو حسبت قطع الغيار والصيانة والذخائر( السعودية أصلاً تمتلك ذخائر لهذه المقاتلة) فإن السعر قد لا يصل في المجمل حتى إلى 350 ملون دولار ..!! ولو تم تحرير بيع المقاتلة للدول الأجنبية فإن اسرائيل واليابان والسعودية وربما كوريا واستراليا ستتقدم بطلبات لشراءها وهذا سيجعل سعرها ينخفض أكثر .

* ملاحظة:- ليس مطلوباً من السعودية شراء 300 مقاتلة رابتور !! أميركا نفسها اشترت اكثر بقليل من نصف هذا العدد..! 24-48 مقاتلة من هذا النوع تكفي السعودية .. وسيكون شيئاً جميلاً أن تعمل جنباً إلى جنب مع F-15S السعودية :a020[2]:​

مصدر من globalsecurity للاستزادة​

 

[tom14cat]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* بالنسبة لرادار طائرة الساب فهو من نوع AESA - active electronically scanned array - ويطلق عليه Erieye وهو يعمل على الموجة S-band وهو ذات مدى أقص يبلغ 450كم وقادر على إكتشاف أهداف بحجم المقاتلات من على بعد 425كم ..

* هذا الرادار قادر على توفير مدى كشف يبلغ 350كم في بيئات تشويش عدائية كثيفة .

​

 

[KsA_ 707]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

ح ـوار رائع و م ـفيد أيضآأإ

 

[KsA_ 707]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

إلى الأخوة أإآنا ع ـندي سؤالين وأتمنى أني ما أثقل ع ـليكم :
- لماذا نسمع الرغ ـبة الملحّة من ج ـانب السعودية للـ f-16 وهل هي مفيدة حآأإليّآ لنا ..؟
- هل تع ـاقد السعوديّة على النسر الصامت سيكون ع ـامل لع ـدم ح ـصول المملكة على
طائرة الج ـيل الخ ـامس (تأخ ـيرها) ..؟​

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

إلى الأخوة أإآنا ع ـندي سؤالين وأتمنى أني ما أثقل ع ـليكم :

- لماذا نسمع الرغ ـبة الملحّة من ج ـانب السعودية للـ f-16 وهل هي مفيدة حآأإليّآ لنا ..؟
- هل تع ـاقد السعوديّة على النسر الصامت سيكون ع ـامل لع ـدم ح ـصول المملكة على

طائرة الج ـيل الخ ـامس (تأخ ـيرها) ..؟​

بصراحه الاف16 غير مفيده لنا ابدا الا
1_ اذا كنا نحتاج الى مقاتله خفيفه والاوساط العسكريه تفكر في هذا الامر بجديه

طبعا مقاتله خفيفه مسؤوليتها القصوى الدعم البري

2_ اذا كنا نحتاج الى طيران بحري من الممكن ان تكون الاف16 مفيده لنا

طبعا قد سمعت ان السعوديه ان ارادت شراء الاف16 سوف تطلب نسخه خياليه من البلوكات والاحتمال البلوك70 :yahoo[1]: :yahoo[1]:

 

[KsA_ 707]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

بصراحه الاف16 غير مفيده لنا ابدا الا
1_ اذا كنا نحتاج الى مقاتله خفيفه والاوساط العسكريه تفكر في هذا الامر بجديه

طبعا مقاتله خفيفه مسؤوليتها القصوى الدعم البري

2_ اذا كنا نحتاج الى طيران بحري من الممكن ان تكون الاف16 مفيده لنا

طبعا قد سمعت ان السعوديه ان ارادت شراء الاف16 سوف تطلب نسخه خياليه من البلوكات والاحتمال البلوك70 :yahoo[1]: :yahoo[1]:

ألن تكون الـ f-16 مج ـدية لآ سيما أنها ستزود بإلكترونيات مح ـليّة الصنع مج ـهولة

 

[tom14cat]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

بصراحه الاف16 غير مفيده لنا ابدا الا
1_ اذا كنا نحتاج الى مقاتله خفيفه والاوساط العسكريه تفكر في هذا الامر بجديه

طبعا مقاتله خفيفه مسؤوليتها القصوى الدعم البري

2_ اذا كنا نحتاج الى طيران بحري من الممكن ان تكون الاف16 مفيده لنا

طبعا قد سمعت ان السعوديه ان ارادت شراء الاف16 سوف تطلب نسخه خياليه من البلوكات والاحتمال البلوك70 :yahoo[1]: :yahoo[1]:

* حالياً أستبعد الـ F-16 لأنه حتى ولو أرادت السعودية مقاتلة خفيفة فإنها ستضرب عصفورين بحجر واحد الاول أنها تريد ان تحصل على تكنولوجيا تصنيع هذه المقاتلة والثاني بأنها تريد دعم دولة إسلامية أخرى( طبعاً هنا أقصد باكستان بمقاتلتها JF-17 Thunder ).

* بالنسبة للطيران البحري فإن Rafale أو E/F-18 Super hornet ستكونان أنسب بكثير وخصوصاً السوبر هورنيت حيث أنها مخصصة لهذه المهمة-الدعم البحري- مما يعني أنها ستؤدي المهمة بشكل أفضل وهي أيضاً بمحركين وذات مدى واسع وبصمة رادارية أصغر من الـF-16 بالاضافة إلى أنها ستكون أرخص من F-16 Block 70 وهنا ستضرب المملكة عصفورين مرةً أخرى.​

 

[tom14cat]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* ملاحظة :- Block 70 من الـ F-16 معروض أصلاً على الهند لهذا إن أرادت السعودية إقتناءها فعلى الأرجح ستطلب نسخة أحدث.​

 

[الشبل 2]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* حالياً أستبعد الـ f-16 لأنه حتى ولو أرادت السعودية مقاتلة خفيفة فإنها ستضرب عصفورين بحجر واحد الاول أنها تريد ان تحصل على تكنولوجيا تصنيع هذه المقاتلة والثاني بأنها تريد دعم دولة إسلامية أخرى( طبعاً هنا أقصد باكستان بمقاتلتها jf-17 thunder ).​

* بالنسبة للطيران البحري فإن rafale أو e/f-18 super hornet ستكونان أنسب بكثير وخصوصاً السوبر هورنيت حيث أنها مخصصة لهذه المهمة-الدعم البحري- مما يعني أنها ستؤدي المهمة بشكل أفضل وهي أيضاً بمحركين وذات مدى واسع وبصمة رادارية أصغر من الـf-16 بالاضافة إلى أنها ستكون أرخص من f-16 block 70 وهنا ستضرب المملكة عصفورين مرةً أخرى.​

'.
اخ توم
لو تعاقدت السعودية على جي 17 الباكستانية
ومن ثم قامت بتطوريها محلية بأضافة محرك ردارد وتسليح اوربي .....
هل هذا مناسب
( ولاتنسى ان تصنع محليا )

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* حالياً أستبعد الـ f-16 لأنه حتى ولو أرادت السعودية مقاتلة خفيفة فإنها ستضرب عصفورين بحجر واحد الاول أنها تريد ان تحصل على تكنولوجيا تصنيع هذه المقاتلة والثاني بأنها تريد دعم دولة إسلامية أخرى( طبعاً هنا أقصد باكستان بمقاتلتها jf-17 thunder ).​

* بالنسبة للطيران البحري فإن rafale أو e/f-18 super hornet ستكونان أنسب بكثير وخصوصاً السوبر هورنيت حيث أنها مخصصة لهذه المهمة-الدعم البحري- مما يعني أنها ستؤدي المهمة بشكل أفضل وهي أيضاً بمحركين وذات مدى واسع وبصمة رادارية أصغر من الـf-16 بالاضافة إلى أنها ستكون أرخص من f-16 block 70 وهنا ستضرب المملكة عصفورين مرةً أخرى.​

في الحقيقه اخي توم كثر من يقال في اي صفقة مقاتلات سعوديه يجب ان تنقل التقنيه !!! وهذا بحد ذاته امر صعب !!

الصعوبه ليست مرتبطه في موافقة الدوله المصنعه ام لا

ولكن سوف يحصل تشتيت فهناك التايفون سوف يتم نقل التقنيه في ارض الوطن

غير ذلك اذا اشترطنا تجميع المقاتله الخفيفه سوف نصرف اموال طائله وسوف يتم تأخير التسليم بسبب تجهيز المصنع وووو ويتطلب مفواضات شاقه مع الدوله المصنعه

فأنا لا افظل نقل التقنيه بصراحه

او على الاقل تجميع قطع غيار المقاتله

بالنسبه للجف-17 السعوديه لا تجامل على حساب امنها القومي

هذه المقاتله مع احترامي الشديد لباكستان لا تلبي متطلبات سلاح الجو السعودي

فا الاف16 خيار رائع لتكون مقاتله خفيفه لسلاح الجو السعودي

ولا اويد الاف16 في الطيران البحري

فهناك السوبر هورنيت والرافال مع اني استبعد الرافال

 

[تقنية]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

لا اعلم لماذا ترغب السعوديه في اخراج مقاتلات الأف-5 من الخدمه مع انه يمكنها ان تطورها بأستعمال التطوير البرازيلي المميز لمقاتلات الأف-5 وبهذا تنتفي الحاجه الي شراء مقاتلات اخري او استعمال الأف-15 والتورنيدو في قصف المتمردين الحوثين ، كذلك يمكن استعمالها لدعم قوات الجيش ، ناهيك الي انعدام الحاجه الي اعاده تدريب طيارين الأف-5 واطقم الصيانه للعمل مع مقاتلات اخري تحل محلها.

تم التخطيط لإحلال طائرات جديدة بدلاً من f-5 منذ العام 95 ,,

وتنافست على الصفقة طائرتين هما jas-39 وf-16

لذلك موضوع إخراج f-5 من الخدمة ليس وليد اللحظة ,,

((وبشكل شخصي أنا أعشق هذه الطائرة بتصميمها الكلاسيكي الجذاب ,, ويحزنني أن تخرج من الخدمة))
​

جميل جدا

طيب اخي تقنيه لدي عدة ملاحظات

1_ لماذا لا تفظل الرادار الامريكي او بل احرى البوينج 737 ؟؟

2_ بالنسبه لطيران البحري هل فعلا الاوساط العسكريه السعوديه تفكر جديا بأنشاء طيران بحري ؟؟
ومن هي المقاتله التي لها نصيب اكبر في هذا

انا اعتقد والله اعلم اف16 !! السعوديه مازالت معجبه جدا بل اف16

3_ وهل فعلا السعوديه تريد انشاء طيران لدعم البري ؟؟

1- بسبب التعنت الأمريكي ,, وحتى لا نقع في نفس الموقف التي خضناها أيام e-3

2 و 3 - قريباً إن شاء الله
​

من كلامك أخي تقنية ....المملكة وضعت خطة جوية شبه شاملة ولكن تم تغافل جزء مهم ألا وهو الطائرات بدون

طيار .....لا أدري هل نسيت منها أم نسيت منها الحكومة !!!...على العموم أتمنى أنك أنت التي نسيتها

صراحة لا أتخيل شكل سلاح الجو السعودي المستقبلي بدون طائرات بدون طيار !!! فهذه الطائرات مهمة في الإستطلاع والتجسس وتخفيف الحمل عن المقاتلات الجوية ...والدليل أن الأسطول الأمريكي تشكل فيه الطائرات بدون طيار

حوالي 30% ....سأناقش معك النقاط التي ذكرتها بالتفصيل لاحقا ........لي عودة إن شاء الله ...:ansmile04[1]:

موضوع الطائرات بدون طيارين بصراحة مربك نوعاً ما ,,

بعض القطاعات العسكرية تستخدم طائرات بدون طيار متنوعة (منها القوات الجوية)

ولكن أقول (كثير منها) للمراقبة والإستطلاع ,, (وبعضها مصنوعة محلياً)

ولا أعرف هل هذا هو الموجود فقط أم يوجد غيرها

لذلك سأترك الحديث عن هذا الموضوع ريثما تتضح أمور أخرى ,,
​

اشكرك اخي تقنيه على اظافتك واثرائك وبارك الله فيك

لكن لدي عدة ملاحظات
1_ السعوديه من الممكن ان تدعم الصناعات العسكريه الباكستانيه لكن ليس على حساب امنها القومي !!
2_ من الممكن تطوير الجف-17 لتكون طائره محترمه بواسطة شركات اوربيه وامريكيه ومحليه كذلك لتكون طائره يحسب لها الف حساب

3_ هل توقفت المفاوضات للاواكس مع السويد ام انها مستمره

4_ بالنسبه للبي 8 انت تقول انها حولت الطلبيه الامريكيه منها الى الطلبيه السعوديه هذا يعني ان صفقتها توقعت !!

بالنسبه للاعداد اذا ما عليك امر

حبذا ان تقتصر بل مقاتلات المتواجده بالخدمه فقط

بارك الله فيك

ومن قال على حساب الأمن الوطني السعودي ؟؟؟

إذا تم شراء jf-17 فإنها ستلحق بتشكيلات القوات البرية وليس سلاح الجو ,,

وجودها في طيران الجيش أكثر فائدة من تواجدها مع القوات الجوية

حيث أن متطلبات القوات البرية ليست مثل متطلبات الجوية

ولهذا بالنسبة لها الـ jf-17 مناسبة جداً لأداء مهام وعمليات القوات البرية على عكس سلاح الجو


الساب 2000 كما قلت تعتريها بعض العراقيل ,, ولكن المفوضات مستمرة


p-8 في حال (توقيع) الصفقة ستحول من طلبية البحرية الأمريكية إلى حساب الطلبية السعودية
​

 

[امير الرومنسيه]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

* ملاحظة :- Block 70 من الـ F-16 معروض أصلاً على الهند لهذا إن أرادت السعودية إقتناءها فعلى الأرجح ستطلب نسخة أحدث.​

يعني البلوك 80 !!!!

 

[الشبل 2]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

اخ امير الرومنسية
طبعا راح يختلف نظلم التصنيع بين الجي 17 والتايفون ولكن لا يمنع اننا ما نصنعها محليا وبشركة مختلفة

 

[tom14cat]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

'.
اخ توم
لو تعاقدت السعودية على جي 17 الباكستانية
ومن ثم قامت بتطوريها محلية بأضافة محرك ردارد وتسليح اوربي .....
هل هذا مناسب
( ولاتنسى ان تصنع محليا )

- في حال أرادت المملكة مقاتلة خفيفة لدعم القوات البرية فهناك طائرتان مطروحتان بمحرك واحد وهما الـjf-17 والـf-16 إذا قارنا بين الاثنتين سنجد بأن الـf-16 أفضل ولكنك لن تحتاج لمقاتلة متطورة ومعقدة مثل الـf-16 لتقديم الدعم الجوي القريب فيما تستطيع ان تنفذ هذه المهمة طائرة أرخص بثلاث مرات ويمكن تصنيعها محلياً وتسليحها بمنظومات وذخائر ورادارات بدون قيود على عكس الاف-16 .

* مقاتلة jf-17 بمحرك غربي مثلاً ورادار فرنسي فإنها ستكون قادرة على حمل صواريخ ميكا وصواريخ ماجيك وفي المستقبل صواريخ ميتيور بالاضافة لصاروخ الستورم شادو(النسخة الفرنسية طبعاً) أظن حقاً بأن الجيه اف-17 ستكون حلاً إقتصادياً ومثالياً في نفس الوقت.​

.

 

[tom14cat]

رد: مستقبل سلاح الجو السعوديه

يعني البلوك 80 !!!!

...... على الأرجح نعم أخي أمير .. البلوك 80 , ولكنني أرجح شخصياً الـjf-17 عليها .