Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

[ilove_egypt]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

Flight International

شكرا أخى الكريم على الصورة.

شكرا اخى امين و انا اسف على المعلومة الخاطئة لكن الكثير من الاعضاء قالوا ان مصر لا تملك طائرات تزود بالوقود

اخى العزيز , أنا كثيرا أيضا ما أخطأ , لكن دائما الفيصل فى شئ هو المصدر فقط.

ولكن أخي ألا تظن بأن السعر سيكون أكثر من 20مليون ؟؟

الطائرة بنظري بحاجة لمحرك أقوى ورادار أفضل وتجهيزات إلكترونية على مستوى أعلى ولا اعتقد بأن مصر ستبخل على طائراتها بهذه الاشياء لهذا أظن بأن السعر سيكون أعلى وخصوصاً أخي بأنه كما قلت انت فحتى الان الطلبات الباكستانية وحتى المصرية معاً لم تتجاوز 300 طائرة وهذا ما يبقي سعر المقاتلة على حاله.

مبروك أخى بالفعل تستحق كل ألقابك .

لكن بخصوص سعر الطائرة jf_17/ fc-1 فهو كان 10 مليون دولار لو تم أنتاج 300 وحدة من تلك الطائرة , وهذا الرقم لم

يتحقق بعد , لذا فسيصل الى 15 مليون دولار مع عدد الطائرات الأقل التى سوف يتم أنتاجها ,

سواء على الجانب الباكستانى أو المصرى - ان شاء الله - ومن هنا فالسعر المبدأى سيصل الى 15 مليون دولار ....

لكن لو أدخلنا أن مصر ستقوم بأدخال بعض الأجزاء من صناعتها هى فسوف يقل السعر بالطبع,عن 15 مليون دولار,

بخلاف أيضا أن فكرة التجميع لمدخلات باكستانية وصينية فى مصر سوف يقلل أيضا سعرها , بخلاف ان قيمة الترخيص

هى بالضرورة ستخفض سعرها , لكن حاصل مجموع الثلاثة نقاط السابقة -لا أستطيع معرفتة -

ومن هنا فظنى أن سعر الطائرة سيقل عن ال 15 مليون دولار , بخلاف أننى حسبت قيمة التسليح وخدمات وتدريب

وتجهيز بنية لها كثلث القيمة وبذلك سوف يكون السعر النهائى أقل من 20 مليون دولارللطائرة الواحدة . أو فى أصعب

الظروف 20 مليون دولار للطائرة الواحدة.شاملة كل شئ. هكذا أصبح سعر جيد جدا لأستبدال الأسطول المصرى من

الميج 21 والأف 7 .

لكن بخصوص تغيير المحرك والأفيونكس , بالتأكيد سوف يرفع سعر الطائرة وقد يصل بة الى مستوى 30 مليون دولار ,

لذا كان محور الكلام فى المشاركات أنة لا ضرورة حتمية لأستبدال المحرك والرادار ,

ليس فقط لسبب مالى ولكن لسبب عملياتى , حيث يمكن تطوير ما هو شرقى ( وموجود بالطائرة ) , أفضل من أى

أفيونكس غربى قد يتم تركيبة على الطائرة وتكون دائما فى حدود وقيود سواء على الكفاءة أو التسليح .

ولذا , لم يتم أدخال قيمة تغير المحرك والرادار فى الأمر .

فالمحرك , لماذا يتم أستبدالة بمحرك أقوى , فهل بدن الطائرة سيتحمل قوة دفع أكبر مما هو صمم لتحملها ....

بالتأكيد لأ , ومن هنا أنت تحتاج لأعادة صياغة البدن وسبائكة ثانية , ومن ثم أعادة تشكيل مراكز الثقل فى بدن الطائرة ..

هكذا نحن دخلنا فى صناعة هيكل أخر فى الطائرة , سيرفع سعرها الى ما فوق ال 30 مليون دولار ,

بخلاف أن المحرك المستخدم حاليا rd-93/ لم تعترض علية باكستان بالفعل ,,,, فهو يوفر سرعات أقل فقط من الأف 16

بلوك 40/ 42 بمحرك f110-ge-100 الأقوى من برات اند ويتنى f100-pw-200/220/ 220e

بمقدار 200 الى 250 كيلو متر / ساعة أى أنة جيد بالفعل , فلماذا أغيرة ؟, أما تضاؤل قوة المحرك لتصل الى 19000 رطل تقريبا,

فهنا المعيار لا يؤخذ ( وحدة ) فقط فى قوة المحرك ولكن أيضا يجب ربطة بوزن الطائرة ووزن الأقلاع الأقصى للطائرة والذى يقل بكثير عن

طائرات أخرى كالأف 16 , ومن هنا فقوة دفعة الى وزنة هى بالفعل جيدة ,,,,

أذا ما قارناة بمحركات برات أند ويتنى فى الأف 16. ولا داعى حقيقى لتغييرة .

أما بخصوص أنة محرك ( منفث للدخان ) فأن كنا سواء باكستان , أو مصر , سوف نضطر يوما ما لشراء محرك أخر يصل

سعرة الى ( 3 مليون دولار ) يستتبعة أجراء صياغة للهيكل من جديد فتزيد التكلفة وتصل

ما بين ( 4 الى 5 ) مليون دولار بالمحرك الجديد وصياغة الهيكل , فالأولى لتلك الدول توفير تمويل لبحوث لتطوير الوقود

المستخدم فى هذا النوع من المحركات ( وأن حدث سوف يكون بأقل تكلفة ممكنة بالطبع ) أو أجراء تعديلات بسيطة

بسيطة على المحرك لتلافى تلك المشكلة سواء داخل تلك الدول أو من روسيا ذاتها , وبذلك تكون الدولتان ليستا فى

حاجة ملحة أبدا أبدا لتغيير المحرك .

النقطة الأخرى أذا كان عيب الدخان الخارج من المحرك هو فى جاذبيتة للبواحث الحرارية , فيمكن لمصر الأستعانة

بالتسليح الروسى مما يجعل الطائرة قادرة على توجية ضربات bvr قوية , مما قد يقلل من عيوب تلك المشكلة .

وهو ما تحدثت عنة فى بداية الموضوع.بخلاف عمل الطائرة من داخل مصر وبمظلة الدفاع الجوى, ومع مقاتلات أخرى.

أما بخصوص الرادار والأفيونكس , صراحة انا أتسائل , وهل الأفيونكس الغربى الذى سوف يقدم لمصر كافى لحماية

الطائرة أو كافى لزيادة فعاليتها , أو هل أى رادار غربى سيوفر مدى كشف رادارى أفضل من الصينى klj-7,؟ لا أظن

أخى فكلها رادارات pesa والصينى سوف يوفر كشف رادارى فعال .... تجارب مصرمع الغرب واضحة وصريحة وبها

مابها , فالأفضل هو تطوير برمجيات الرادار الموجود فعلا وهو ما أوضحتة فى مشاركاتى السابقة .ليس هذا فقط

فهل أيضا الصواريخ الغربية ستكون كافية لمصر لو تم أدماج رادار غربى للطائرة ؟.لاأظن أيضا.

وان كانت الأسباب التى (أظنها) تمنع مصرمن الأتجاة فى المحرك والأفيونكس الى الغرب - عملياتية - فهى أيضا مالية ,

فقد يصل سعر الطائرة كما قلت انت أكبر من 20 مليون دولار بل قد تصل الى 30 مليون دولار ,

وهنا كان اولى لمصر أحياء مشروع الميراج 2000 ثانية, لو كانت تريد الغرب بسلاحة وتجهيزاتة والكترونياتة ..... لكنها

فعلت شئ أخر تماما. ينبئ عن أهتمام مصر بالتسليح اكثر ما ينبئ عن أهتمام مصر بالطائرة ذاتها.

خصوصا لو كانت مواصفات تلك الطائرة الفنية جيدة بالفعل وقابلة للتطوير.

ولذلك لا أعتقد أن مصر ستلجأ لطائرة سوف يصبح سعرها + 30 مليون دولار من أجل السايدويندر

و matra super 530 d

أو r 550 magic أذا ما تم أدماج رادار أوروبى عليها,,,,,,

ولكن تهتم بطائرة ذات سعر لا يتعدى ال 20 مليون دولار بتسليح شرقى فعال أكثر.

هكذا لأستبدال الميج 21 والأف 7 .وبالتالى يمكن لمصر الأعتماد على الطائرة كما هى علية والأعتماد فى التطوير

فقط على التسليح فوقتها ستكون مصر بالفعل حققت المعادلة الصعبة.

ومن هنا فسعر الطائرة( أظنة) لن يتجاوز 20 مليون دولار .

تحياتى للجميع.

 

[tom14cat]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

مبروك أخى بالفعل تستحق كل ألقابك .

لكن بخصوص سعر الطائرة jf_17/ fc-1 فهو كان 10 مليون دولار لو تم أنتاج 300 وحدة من تلك الطائرة , وهذا الرقم لم

يتحقق بعد , لذا فسيصل الى 15 مليون دولار مع عدد الطائرات الأقل التى سوف يتم أنتاجها ,

سواء على الجانب الباكستانى أو المصرى - ان شاء الله - ومن هنا فالسعر المبدأى سيصل الى 15 مليون دولار ....

لكن لو أدخلنا أن مصر ستقوم بأدخال بعض الأجزاء من صناعتها هى فسوف يقل السعر بالطبع,عن 15 مليون دولار,

بخلاف أيضا أن فكرة التجميع لمدخلات باكستانية وصينية فى مصر سوف يقلل أيضا سعرها , بخلاف ان قيمة الترخيص

هى بالضرورة ستخفض سعرها , لكن حاصل مجموع الثلاثة نقاط السابقة -لا أستطيع معرفتة -

ومن هنا فظنى أن سعر الطائرة سيقل عن ال 15 مليون دولار , بخلاف أننى حسبت قيمة التسليح وخدمات وتدريب

وتجهيز بنية لها كثلث القيمة وبذلك سوف يكون السعر النهائى أقل من 20 مليون دولارللطائرة الواحدة . أو فى أصعب

الظروف 20 مليون دولار للطائرة الواحدة.شاملة كل شئ. هكذا أصبح سعر جيد جدا لأستبدال الأسطول المصرى من

الميج 21 والأف 7 .

لكن بخصوص تغيير المحرك والأفيونكس , بالتأكيد سوف يرفع سعر الطائرة وقد يصل بة الى مستوى 30 مليون دولار ,

لذا كان محور الكلام فى المشاركات أنة لا ضرورة حتمية لأستبدال المحرك والرادار ,

ليس فقط لسبب مالى ولكن لسبب عملياتى , حيث يمكن تطوير ما هو شرقى ( وموجود بالطائرة ) , أفضل من أى

أفيونكس غربى قد يتم تركيبة على الطائرة وتكون دائما فى حدود وقيود سواء على الكفاءة أو التسليح .

ولذا , لم يتم أدخال قيمة تغير المحرك والرادار فى الأمر .

فالمحرك , لماذا يتم أستبدالة بمحرك أقوى , فهل بدن الطائرة سيتحمل قوة دفع أكبر مما هو صمم لتحملها ....

بالتأكيد لأ , ومن هنا أنت تحتاج لأعادة صياغة البدن وسبائكة ثانية , ومن ثم أعادة تشكيل مراكز الثقل فى بدن الطائرة ..

هكذا نحن دخلنا فى صناعة هيكل أخر فى الطائرة , سيرفع سعرها الى ما فوق ال 30 مليون دولار ,

بخلاف أن المحرك المستخدم حاليا rd-93/ لم تعترض علية باكستان بالفعل ,,,, فهو يوفر سرعات أقل فقط من الأف 16

بلوك 40/ 42 بمحرك f110-ge-100 الأقوى من برات اند ويتنى f100-pw-200/220/ 220e

بمقدار 200 الى 250 كيلو متر / ساعة أى أنة جيد بالفعل , فلماذا أغيرة ؟, أما تضاؤل قوة المحرك لتصل الى 19000 رطل تقريبا,

فهنا المعيار لا يؤخذ ( وحدة ) فقط فى قوة المحرك ولكن أيضا يجب ربطة بوزن الطائرة ووزن الأقلاع الأقصى للطائرة والذى يقل بكثير عن

طائرات أخرى كالأف 16 , ومن هنا فقوة دفعة الى وزنة هى بالفعل جيدة ,,,,

أذا ما قارناة بمحركات برات أند ويتنى فى الأف 16. ولا داعى حقيقى لتغييرة .

أما بخصوص أنة محرك ( منفث للدخان ) فأن كنا سواء باكستان , أو مصر , سوف نضطر يوما ما لشراء محرك أخر يصل

سعرة الى ( 3 مليون دولار ) يستتبعة أجراء صياغة للهيكل من جديد فتزيد التكلفة وتصل

ما بين ( 4 الى 5 ) مليون دولار بالمحرك الجديد وصياغة الهيكل , فالأولى لتلك الدول توفير تمويل لبحوث لتطوير الوقود

المستخدم فى هذا النوع من المحركات ( وأن حدث سوف يكون بأقل تكلفة ممكنة بالطبع ) أو أجراء تعديلات بسيطة

بسيطة على المحرك لتلافى تلك المشكلة سواء داخل تلك الدول أو من روسيا ذاتها , وبذلك تكون الدولتان ليستا فى

حاجة ملحة أبدا أبدا لتغيير المحرك .

النقطة الأخرى أذا كان عيب الدخان الخارج من المحرك هو فى جاذبيتة للبواحث الحرارية , فيمكن لمصر الأستعانة

بالتسليح الروسى مما يجعل الطائرة قادرة على توجية ضربات bvr قوية , مما قد يقلل من عيوب تلك المشكلة .

وهو ما تحدثت عنة فى بداية الموضوع.بخلاف عمل الطائرة من داخل مصر وبمظلة الدفاع الجوى, ومع مقاتلات أخرى.

أما بخصوص الرادار والأفيونكس , صراحة انا أتسائل , وهل الأفيونكس الغربى الذى سوف يقدم لمصر كافى لحماية

الطائرة أو كافى لزيادة فعاليتها , أو هل أى رادار غربى سيوفر مدى كشف رادارى أفضل من الصينى klj-7,؟ لا أظن

أخى فكلها رادارات pesa والصينى سوف يوفر كشف رادارى فعال .... تجارب مصرمع الغرب واضحة وصريحة وبها

مابها , فالأفضل هو تطوير برمجيات الرادار الموجود فعلا وهو ما أوضحتة فى مشاركاتى السابقة .ليس هذا فقط

فهل أيضا الصواريخ الغربية ستكون كافية لمصر لو تم أدماج رادار غربى للطائرة ؟.لاأظن أيضا.

وان كانت الأسباب التى (أظنها) تمنع مصرمن الأتجاة فى المحرك والأفيونكس الى الغرب - عملياتية - فهى أيضا مالية ,

فقد يصل سعر الطائرة كما قلت انت أكبر من 20 مليون دولار بل قد تصل الى 30 مليون دولار ,

وهنا كان اولى لمصر أحياء مشروع الميراج 2000 ثانية, لو كانت تريد الغرب بسلاحة وتجهيزاتة والكترونياتة ..... لكنها

فعلت شئ أخر تماما. ينبئ عن أهتمام مصر بالتسليح اكثر ما ينبئ عن أهتمام مصر بالطائرة ذاتها.

خصوصا لو كانت مواصفات تلك الطائرة الفنية جيدة بالفعل وقابلة للتطوير.

ولذلك لا أعتقد أن مصر ستلجأ لطائرة سوف يصبح سعرها + 30 مليون دولار من أجل السايدويندر

و matra super 530 d

أو r 550 magic أذا ما تم أدماج رادار أوروبى عليها,,,,,,

ولكن تهتم بطائرة ذات سعر لا يتعدى ال 20 مليون دولار بتسليح شرقى فعال أكثر.

هكذا لأستبدال الميج 21 والأف 7 .وبالتالى يمكن لمصر الأعتماد على الطائرة كما هى علية والأعتماد فى التطوير

فقط على التسليح فوقتها ستكون مصر بالفعل حققت المعادلة الصعبة.

ومن هنا فسعر الطائرة( أظنة) لن يتجاوز 20 مليون دولار .

تحياتى للجميع.

الله يبارك فيك أخي العزيز .... على العموم حتى بمواصفاتها الحالية فإن هذه الطائرة ستكون اكثر من رائعة كطائرة صف ثاني أو ثالث وأتمنى كل التمني لو أن مصر تطور أكبر عدد ممكن من مقاتلاتها الـ f-16 إلى بلوك50-52.

 

[الوكيل بالخصومه]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

بالنظر الي العقيدة المصرية في تكامل الأسلحة كإسلوب ردع
ما الرأي في
mig29+fc-1 كصف أول
في المستقبل المنظور f16 منفردة صف ثاني
fc-1 منفردة صف ثالث​

 

[الطيفو]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

هل يوجد اعلان مصرى رسمى عن الصفقه على حد علمى لم يصدر مثل هذا الاعلان كل ماكان متداول ان مصر تختبر فى هدوء مقاتله صينيه اولا الطائره كما هو معلوم للجميع ان تمت الصفقه ستحل محل مقاتلات الصف الثانى اذا الحديث عن جدوى الطائره بالمقارنه بينها وبين مقاتلات الصف الاول اوحتى امكانية قيامها بدورها غيرممكن ثانيا هناك اشياء متعلقه بالموضوع لم يتنبه اليها البعض فمثلا امتلاك مصرللميج 29 والذى اصبح امر مؤكد ثانيا اعلان شيمون بيريز عن دخول طائره اوروبيه متطوره الخدمه فى مصرثالثا اعلان وزير الانتاج الحربى عن تصنيع مقاتله فى الهيئه العربيه للتصنيع منذ فتره ليست بالقريبه ثالثا الانباء التى تتداول عن دخول او على الاقل قرب دخول مقاتلة سياده جويه للخدمه كل لانواع التى ذكرت ماذا تسمى انها ببساطه تسمى طائرات صف اول كل هذا يعنى ان ادخال الfc ان تم ماهو الا مرحله سبقتها مرحله اهم وستليها مراحل اخرى اذن هذه المقاتله لن يوكل اليها مهام الا فى حدود امكانياتها اذن ينبغى عدم تحميل الحديث عن الطائره اكثر ممايحتمل فالصف الاول تم شغله اوهو فى طريقه الى ذلك فمرحبا بما دخل واهلا بما سيدخل ووداعا لما سيخرج

 

[sam_007]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

لا يوجد اى اعلان و لن يوجد..كالعادة

 

[الايمان]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

يبدو أن هناك خلاف مصرى باكستانى حول التمويل :

Egypt, Pakistan Dispute Combat Jet Financing

Middle East Newsline
March 17, 2010

CAIRO [MENL] -- Egypt and Pakistan have hit a snag in efforts to launch joint production of a fighter-jet.

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[sam_007]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

المصدر خطأ اخى يبدوا انك اخذتة نسخ و لصق اتمنى اعادة وضعة و شكرا

 

[الايمان]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

المصدر خطأ اخى يبدوا انك اخذتة نسخ و لصق اتمنى اعادة وضعة و شكرا

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

 

[sam_007]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

شكرا اخى الايمان

 

[sam_007]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

للاسف الموقع غير مجانى و يطلب منى دفع 7 دولارات اى حوالى 35 جنية؟!! الا يوجد مصدر اخر اخى الايمان يا ابو المصادر كلها

 

[sam_007]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

الا يوجد مصدر اخر اخى الايمان فنحن نريد مزيدا من التفاصبل

 

[الايمان]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

الا يوجد مصدر اخر اخى الايمان فنحن نريد مزيدا من التفاصبل

فى الحقيقة يا أخ sam_007 بحثت كثيراً عن مزيد من التفاصيل ولم أجد ولكنى أعتقد أن التفاصيل لن تخرج عن كون الحديث عن خلاف بين مصر وباكستان ينحصر حول الاسعار وطريقة الدفع وهذا ما يحدث بصورة طبيعية فى أية صفقة عالمية بين أى دولتين ، وتذكر نص كلام الفريق حمدى وهيبة ففيه توضيح لهذا الامر حيث قال :

تحت الدراسة حاليا‏,‏ مشروع إنتاج طائرة مقاتلة للقوات المسلحة المصرية‏,‏ وهو مشروع تتم بلورته حاليا وسيكون معنا فيه طرف أجنبي‏,‏ حيث سنقوم بدور التصنيع المحلي لجسم الطائرة وبعض مكوناتها‏,‏ وما زال المشروع يناقش حاليا من حيث مدي تلبيته لشروط القوات المسلحة سواء بالنسبة للمواصفات والقدرات أم السعر وخلافه‏,

الخلاصة : أنه فى أيامنا هذه تجرى المباحثات حول المواصفات المصرية المطلوبة بالاضافة الى السعر وكيفية التسديد مثلاً على دفعات بالعملة الصعبة أو عن طريق المقايضة بسلع ومنتجات بأحدهما أو بالاثنين معاً .

وشكرااااااااااااااااا

 

[sam_007]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

شكرا اخى العزيز الايمان و انا لم اطلب منك المصدر إلا لأنك ابو المصادر كلها الحصرية و النادرة هههههه شكرا اخى

 

[الطيفو]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

فى الحقيقة يا أخ sam_007 بحثت كثيراً عن مزيد من التفاصيل ولم أجد ولكنى أعتقد أن التفاصيل لن تخرج عن كون الحديث عن خلاف بين مصر وباكستان ينحصر حول الاسعار وطريقة الدفع وهذا ما يحدث بصورة طبيعية فى أية صفقة عالمية بين أى دولتين ، وتذكر نص كلام الفريق حمدى وهيبة ففيه توضيح لهذا الامر حيث قال :

الخلاصة : أنه فى أيامنا هذه تجرى المباحثات حول المواصفات المصرية المطلوبة بالاضافة الى السعر وكيفية التسديد مثلاً على دفعات بالعملة الصعبة أو عن طريق المقايضة بسلع ومنتجات بأحدهما أو بالاثنين معاً .

وشكرااااااااااااااااا

اخى قد يكون هذا بشان الfcلكن اعلان وزير الانتاج الحربى عن انتاج مقاتله فى الهيئه من فتره طويله واضح اى ان المفاوضات التى تدور الان قد تكون بشان الطائره رقم 2سواء كانت الfc اوغيرها.اتمنى الااكون مخطئا

 

[The Egyptian Sniper]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

انا بكتب موضوع الان عن هذه مقاتلة بالتفصيل وفعلا مستقبلها اقوى بكثير من اف 16

واحتمال تكون شبحية كمان​

 

[tamer]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

اخى قد يكون هذا بشان الfcلكن اعلان وزير الانتاج الحربى عن انتاج مقاتله فى الهيئه من فتره طويله واضح اى ان المفاوضات التى تدور الان قد تكون بشان الطائره رقم 2سواء كانت الfc اوغيرها.اتمنى الااكون مخطئا

قد يقصد ال k8 , فهى ليست تدريبية فقط ولنها من الممكن ان تستعمل للإسناد الأرضى. إذا كنت تقصد ال j10 فهذا مستبعد و إن كنت أتمناه طبعاً.

 

[sam_007]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

انا بكتب موضوع الان عن هذه مقاتلة بالتفصيل وفعلا مستقبلها اقوى بكثير من اف 16

واحتمال تكون شبحية كمان​

و كمان ممكن يركبولها بطارية و يبيعوا منها لعب اطفال
ايه يا عم انت :dunno[1]: انت متأكد انك بتتكلم عن الـJF-17 ولا طيارة تانية

 

[The Egyptian Sniper]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

و كمان ممكن يركبولها بطارية و يبيعوا منها لعب اطفال
ايه يا عم انت :dunno[1]: انت متأكد انك بتتكلم عن الـjf-17 ولا طيارة تانية

تابعنى خلال ساعات قادمة هطلق موضوع بالتفصيل عن هذه مقاتلة

 

[الطيفو]

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

قد يقصد ال k8 , فهى ليست تدريبية فقط ولنها من الممكن ان تستعمل للإسناد الأرضى. إذا كنت تقصد ال j10 فهذا مستبعد و إن كنت أتمناه طبعاً.

الكلام واضح مقاتله واذا قرات التصريح ستجد ذكرالk8منفصل عن الحديث عن تصنيع المقاتله اعتقد ان الامر اكبر مما نظنه جميعا

 

[The Egyptian Sniper]

المقاتلة JF-17 Thunder بالتفصيل

JF-17 Thunder​

تلقب هذه المقاتلة ( بالرعد) وهى تعتبر مقاتلة خفيفة متعددة المهام وقعت تحت الانتاج المشترك بين الصين وباكستان تحت مسمى ( FC-1) ..تم تطوير المقاتلة من قبل شركة صينية تسمى شركة صناعة الطائرات (Chengdu) و القوات الجوية الباكستانية (PAC) ...

هذه مقاتلة صغير وخفيفة الوزن ذات محرك واحد اتت الفكرة فى خدمة مصالح باكستان فى انتاج مقاتلة رخيصة الثمن لكن تحل محل اسطول من طائرات القديمة بالاضافة تحل محل مقاتلات غربية مرتفعة التكلفة ويتم تصديرها الى الدول النامية ..
بدات رحلة هذه المقاتلة اول تحليق لها واختبار عام 2003 فى صين ولكن من نتائج اختبارات تم تطويرها وبدات الاختبارات بعد التطوير عام 2006 .. قامت باكستان بتقييم المقاتلة ودخلت الى باكستان واول عرض لها فى اسلام اباد .. والان دخل اول سرب بطريقة الرسمية الى سلاح الجوى الباكستناى فى فبراير 2010 ..
​

اولا التطوير​

كما قولنا ان هذا المشروع مشترك بين الصين وباكستان ولكن تحت راس مال يقدر 500 مليون دولار مقسمة بينهم بالتساوى .. حيث تم انتهاء من الاختبارات فى وقت قياسى 4 سنوات لتحسين وتطوير هذه مقاتلة من هذا المنطلق اعلانة باكستان عن انتاج 150 مقاتلة وعندما تثق بها هيتم رفع العدد الى 275 حتى تحل مكان مقاتلات الصف الثانى
ميج 21 و F-6 و F-5 وتركت ميراج 3 و5 فى الخدمة سرعان ما ابهرت مقاتلة بعض الدولة الفقيرة فى المعرض واخذت الانظار فى سعر واماكانية واول من طلب هذه مقاتلة زيمبابوى و 7 دول اخرى​

اصل فكرة المشروع​

عام 1984 هو تصدير الغربF-7 وتقوم بتطويرها الى نظام F-7B
وسرعان ما تم تطويرها فى بكستان الىF-7M
مما زاد من رغبة تطوير هذه مقاتلة وتاخذ رخصة وتقوم بتصنيع هذه مقاتلة حتى تتخلص من اسطولها من F-6​

​

وبالفعل قدمت بكستان دراسة جدوى وطلبت تصنيع مقاتلة وبالفعل حصلت على حق التطوير تحت مسمى سيبر 2 مقاتلة F-7M ونجحت فى تطويرها فى اضافة ردارات حديثة تغير من شكل الهيكل و جزء الامامى حتى تكون بمقدرة F-20 وتحمل نفس الكترونيات بالاضافة زوج من فتحات تهوية اسفل غرفة القيادة وتغير من ريش المحرك وشهدت هذه مقاتلة نجاح كبير نظرا لدخول العقول الصينية فى تطوير ودخول صين بشكل قوى مع باكستان وسرعان فشل هذا التعاقد عام 1989 نظرا ملقطع علاقات الامريكية والصينية مما انقلبت المنظمات الامريكية بعد تصدير تكنولوجيا الى باكستان لان صين شريك فى هذا ودخول بعد ايام قليلة عام 1990 عقوبات على باكستان بخصوص النشاط النووى مما فشل المشروع بالاضافة حرمت عقوبة باكستان من صفقة F-16 بعدما دفعت ثمناها بالكامل بدا يهدد من طموح باكستان فى صناعات الجوية وشبح انتهاء خدمة اسطول F-6 يطارد السلاح الجوى باكستان مما زاد من سرعة باكستان فى بحث عن مقاتلة حديثة تحل محلF-6 ​

قامت صين 1991 بتكملة مشروع سيبر2 بعدما اوقفت امريكا مشروع ولكن تحت اسم جديد يسمى SUPER7 وتم تغير شكل مقاتلة من والى جناحات دلتا وضع مسمى تجارى اسمو FC-1
مما زاد من سرعان باكستان الى دخول هذا مشروع بقوة هو سوبر 7 ذات علامة تجاريةFC-1
وفعلا دخلت مشروع وعمل مذاكرة تفاهم بين باكستان والصين فى تطوير وانتاج
المشترك للمقاتلات عام يونيو 1995
اكتوبر 1995 سرعت باكستان فى اختيار شركات غربية حتى تزود مقاتلات من الكترونيات وردارات ..... الخ
مما دفع الصين الى توقيع اتفاقية علانية بتعاون مشترك كان فى اول مذاكرة تافهم بس الان تعاقد تام وفتح شركة مشتركة عام 1999 ويكون بصفة رسمية ولكن هذا حرم باكستان من مقاتلات ذات الكتو رنيات متقدمة نظرا الى عقوبة مفروضة عليها من امريكا
بدا مشروع بتقدم حتى وصل الى عام 2003 تم تغير اسم مشروع ومقاتلة من SUPER7 الىJF-17
وبدات رحلة اختبارات اول رحلة لها ظلت 17 دقيقة .. وفى عام 2004 رجعت الى اختبار الى 20 رحلة وخلت باكستان بطيرين باكستان هذه تجربة ومن اسمائهم الطيار راشد حبيب و محمد احسان ..مما افرح باكستان انها سوف تتخلص من شبح F-6 واصدرات انها سوف توم بادخل 200 طائرة ولكن الفرحة لم تتم فى عام 2005 ..
بدات تظهر عيوب فى تصميم تظهر على سطح من عمر مقاتلة فى اول تجربة 2003 بمعنى ظهرت العيوب بعد سنتين من اول تجربة ... تم تغير تصميم الهيكل بدعم الجناحات ودعمها تطوير المحرك الذى يبعث دخان بكميات كبيرة
وفعلا تم تغير تصميم بالاضافة الى عقد استيراد محركات من روسيا مما حرم باكستان من المقاتلة نظرا للتدخل بعض الدول وضغط على روسيا مما منعت روسيا تصدير محرك لى باكستان بمعنى باكستان هتاخد طائرات بدون محركات ومن هنا بدات المباحثات مع روسيا ووافقت تصدير المحرك الى باكستان و8 دول اخرى وقعت طائرة اتحت اختبارات حيث انه من مقرر انها تنتهى تجربة عام 2006 ولكن انتهت عام ..
​

تصميم المقاتلة
اولا هيكل الطائرة وقمرة القيادة​

الاعتماد الاول هو سبائك الالمونتيوم لخفض الوزن اما فولاذا وتيتانيوم فى الاماكن الحيوية
الجناحات على شكل دلتا فى منطقة الجذر اخذة شكل محدب مما يولد دومات هوائية تساعد على رفع الجناحات مما يرفع من زوايا الهجوم فى حالة المناورات القتالية مزودة 7نقاط تعليق 2 على طرف الجناحين و4 اسفل الجناحين واحدة اسفل الطائرة تحتوى على ثلاث عجلات واحدة امامية اسفل قمرة القيادة واتنين اسفل جسم طائرة بها فرامل هيدروليكية ومانع انزلاق بالاضافة الى زوج من فتاحات الهوائية مشبعة التى تساعد على امداد المحرك بالهواء للازم للرفع من مناورة وزاويا الهجوم ... اما بخصوص القمر ة فهى مغطاه تمام بمظلمة اكريليك شفاف بكامل لتعطى رؤية جيدة للطيار....​

ثانيا الكترونيات الطائرة
وتشمل نوعين
النوع الاول الكترونيات الطيران للطائرات
النوع الثانى الكترونيات التكتيكى
​

يدمج فى قمرة الطارة نظام الكترونى ثلاثى الابعاد من نوع EFIS هذا نظام يتكون من 3 الوان متعددة الوظائف
توفير معلومات الاساسية عن طائرة ومعلومات التكتيكية بالاضافة معلومات عن محرك والوقود وكهرباء وهيدروليكا ومناورة وظروف الجوية ...
​

نوع االثانى الكرترونيات تكتيكية​

تحتوى مقاتلة الرعد على انظمة اتصال ذات تردد عالى جدا احدهم نقل بيانات من برج مراقبة وطائرات اوكس والاخر لتبادل مع باقى مقاتلات المحلقة تحتوى بعض انظمة الدفاع RWR وانذر من صواريخ المواجة ...
وهو يدخل ضمن الحرب الالكترونية الحديثة باخبر الطيار باقتراب العدو او توجيه له صواريخ هجومية ومساعدة فى الدفاع ومناورة ومرواغة من تحت توجيه صواريخ العدو حيث موضوعة فى ذيل الطائرة بامكانية تغطى 360 درجة حول مقاتلة كما يحتوى على وسائل حماية من التشويش..
كمان انها سوف تزود بنظام HSM وهى عبارة عن خوذة تسهل على الطيار على تصويب على عضو عن طريقة شاشة الخوذة وعرض كافة بيانات مزودة بنظام اعة تحت الحمراء فى رؤية الضعيفة وتم تطوير هذا عبر خبراء الصين
بالاضافة نظام توجية الذخائر بالليز مثل نظام الصينى FILAT..
​

ثالثا الدفع و انظام الوقود​

نظام الوقود عبارة عن خزانات الموجودة اساسا فى جسم الطائرة وخزانات الاضافية فى جناحات كما ان تم تطوير المقاتلة حتى تزود باجهزة لتزود بالوقود جوا
​

رابعا الاسلحة​

قدرة المقاتلة على حمل ما يقرب من 3 ونصف طن من ذخائر من صواريخ جوجو وجو ارض و.... الخ
تضم مقاتلة مدفع 23 مم قادرة على حمل قنابل موجه بالليزر كما قادرة على حمل صواريخ جو جو تتعامل خارج مجال الرؤية BVR ... وقادرة على حمل صواريخ مضادة للسفن
​

خامسا تطويرات المستقبلية تحت تنفيذ​

وضع محرك يزيد من سرعة المقاتلة بسنبة 10%
تعديل فى هيكل لادخال نظام التخفى
ادخل بعض مواد لخفض وزن الطائرة اكثر
ادخل انظامة مسح المسار IRST
وضع رادارات متقدمة مثل RC400
​

واخيرا المواصفات العامة​

1- الطاقم مكون من واحد
2- الطول 14 متر
3- طول الجناح 9.45 متر
4- الوزن فارغ 6411 كجم
5- الوزن محمله 9.1 طن
6- أقصى وزن اقلاع 12.7 طن
7- عدد المحركات 1
8- السرعه القصوى 1.8 مخ
​

التسليح​

1- تحتوى على مدفع 23 مم
2- تحتوى على 7 نقط تثبيت
​

الصواريخ و القنابل ​

جو جو صواريخ 57 و 90 مم
AIM-9L/M, PL-5E, PL-9C
PL-12 / SD-10
MAR-1
AM-39 Exocet
Ra'ad ALCM

Mk-82, Mk-84 general purpose bombs
Matra Durandal anti-runway bomb
CBU-100/Mk-20 Rockeye anti-armour cluster bomb
GBU-10, GBU-12, LT-2 laser-guided bombs
H-2, H-4 electro-optically guided,[7] LS-6 satellite-guided glide bombs [119]
Satellite-guided bombs
​

صور المقاتلة​

[

IMG]http://pakalert.files.wordpress.com/2009/01/greyjf17tg8.jpg[/IMG]

​