Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

أنا أرى أن تلك الطائرة صنعت لدولة كمصر وايران وسوريا ,,, وليس لدولة كباكستان

والله ههههههههههههه يا جبايب بدانا مشروع من 1994 و اهنا شغال 24 ساعه يوميا دفعنا اموال اكثر من 4 مليار دولار بسبب مصر سوريا ايران؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طائراتنا هو 1000000000 في مئه تصميم صناعه لقواتنا الجويه ليس لزبائن. يا اخي معقول دوله كباكستان ابداء مشروع استرتيجي لصناعه طائرات مقاتله لاخرين؟؟؟؟ اهنا هاليا واحد دوله عالم لديها اسراب الجي اف 17 و حتى لو بيع مصر دائما نسخطنا متطور في بلوك مستقبل بسبب بلد منشاء. مستحيل عرق 16 اعوام و خبرات و جميع اسرار و topt اعطي دوله اخرى حتى لو شراء 300 طائرات و مصر مفاوضات لشراء 48 عدد فقط.

you guys out class us compleatly and wanna drive project of china pakistan just because you wanna buy 48 jf-17. even more but its our project and we have to run it . problim is muslims are extreame in every fieled.thanks
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

ممتاز و شغل مذهل اخى Ilove Egypt
و اخى باكستانى لماذا لن يتم تزويدها بالـraad missile ما السبب؟
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

و اخى باكستانى...علمت ان فى الاتفاقية او الاجريمنت سيحق لمصر اجراء تعديلات على الطائرة بما يناسبها و لان معروف ان المصريين يبدعون فى التطوير فهو يعنى انه قد يطور المصريين بدرجة تفوق النسخة الباكستانية
و شكرا اخوانى على المشاركات الجميلة
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

و اخى باكستانى...علمت ان فى الاتفاقية او الاجريمنت سيحق لمصر اجراء تعديلات على الطائرة بما يناسبها و لان معروف ان المصريين يبدعون فى التطوير فهو يعنى انه قد يطور المصريين بدرجة تفوق النسخة الباكستانية
و شكرا اخوانى على المشاركات الجميلة
طيب بس اين الاتفاقيه الان؟؟؟؟؟ في طاؤله وزاره دفاع باكستان مقر اسلام أباد. كل دوله لها مشاريع لجيوش . باكستان وقع اتفاقيه على مصلحته ليست ابدا ايى دوله اعطي اليد الحرة اخرين . يعينى بعد كل مشاريع ببيع خبرات و blue prints للبيع 48 عدد. اظن باكستان لازم بيع مصر jf-17

غدا اهنا اقراء JF-17 صناعه مصريه مئه في مئه و متطور من بلدان صاحب مشروع .كذي طائره تدريبه K-8 صينى و باكستاني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:close_tema[1]:
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

ممتاز و شغل مذهل اخى Ilove Egypt
و اخى باكستانى لماذا لن يتم تزويدها بالـraad missile ما السبب؟
رعد هو صاروخ استراتيجي اظن باكستان ليس بيع صواريخ كروز بسبب بيع 48 jf-17

Raadalcm.JPG
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

ايضا رعد 350 كلم مدى و حسب قانون دولى ممنوع بيع صواريخ اكثر من 300 كلم مدى.
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

شكرا اخى باكستانى على الرد الوافى
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

يبدوا اخى I Love Egypt ان الاف 16 متفوقة فى كل شىء تقريبا ماعدا التسليع لكنا كما قالى اخى باكستانى لن يتم تسليع كامل التسليح فالخلاصه هى ان فائدة JF-17 السعر-التصنيع و التطوير المحلى الست محقا؟
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

اصلا fc-1 في باكستان
و مستقبلا في مصر

هي طائرة صف ثاني

اما اف 16 هي طائرة الصف الأول-في البلدين-
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16






يا اخي i love egypt اين jf-17 هنا في موضوعك اظن انت ما حب استخدم اسم

نسخطتنا؟؟؟؟؟؟ يا اخي مصر مفاوضات مع باكستان ليس مع الصين بشان مصر احتاج نظام تسليح هيكل و سلاح زي

jf-17 .بعدين كثير من افكار التى كتبت ليس حقيقي.


كيف يعينى؟ اهنا تصميم صناعه و دخلنا في خدمه و اهنا تطور الى بلوك 1 و بلوك2 jf-17 كيف نسخه احسن اعطيكم

و هذي طائراتنا؟؟؟؟؟ مصر فقط اريد من باكستان خط انتاج لا تنسح. كل شئي ليست للبيع صواريخ h-4 . raad فقط

لنسخ باكستانى. mar-1 .mica باكستان شراء لنسخ باكستاني



ليست هناك طائره واحد اف سي 1 في باكستان طائراتنا اسمه jf-17

انا مستغرب مصر حاليا مفاوفات مع باكستان بشان شراء jf-17 و شباب من مصر تحطمنا الي نت هههههههههههه


اذا ....... ماهى مواصفات النسخة الباكستانية والتى تفرقها عن النسخة الصينية ؟؟؟

لا شئ .... أنتم اخذتم النسخة الصينية بعد مشاركتكم فى تطويرها بالصين ومع الصين وقمتوا بتجميعها لديكم ,

وقمتوا بتركيب الرادار الصينى والصاروخ الصينى و 40 % تقريبا من airframe أو الهيكل صينى الصنع

ومحرك روسى .... وأظن سيظل هكذا الوضع حتى عدد ( 51 )

طائرة , وقمتوا بدمج نظم تسليح باكستانية عليها ..... ثم بعد ذلك تقومون بأدماج أفيونكس ورادار اوروبى عليها .

وكل هذا فى حد ذاتة أمر جيد جدا لكم .... ومع ذلك أسمها jf_17 بالتسليح الباكستانى والأفيونكس الأوروبى ......

والتى لن تحصل عليهم مصر كما ذكرت فى مشاركة لك ..... هى تلك

رعد هو صاروخ استراتيجي اظن باكستان ليس بيع صواريخ كروز بسبب بيع 48 jf-17

Raadalcm.JPG

ومشاركتك تلك أيضا

ايضا رعد 350 كلم مدى و حسب قانون دولى ممنوع بيع صواريخ اكثر من 300 كلم مدى.


وبالتالى فلن تحصل مصر على معظم ( أو كل ) الأسلحة الباكستانية والتى تميز النسخة الصينية عن الباكستانية ,

ومن هنا فكيف لمصر ان تحصل على النسخة الباكستانية أو jf_17 ..... من هنا يمكن الاستنتاج ان الأتفاق المصرى

منصب على نسبة ال 60 % أو ال 58% من الهيكل ذو الصناعة الباكستانية ...... بدون تسليح باكستانى والذى يميز

النسخة الباكستانية ...... وبالتالى ستحصل مصر من باكستان والصين على طائرة تخضع لتطويرها هى .....

لأننا لن نتفاوض على طائرة بدون تسليح ( فهذا أمر بديهى ) أو نتفاوض على طائرة وتسليح وأفيونكس ( مع من لا

ينتجهم/ باكستان ) وهذا أمر بديهى أيضا .... وبالتالى فالنسخة المصرية أظنها هى ال fc-1 وليست ال jf_17 ,

والتى فى واقع الأمر هما طائرة واحدة ولكن الباكستانية فقط بتسليح باكستانى وستقدم لها أفيونكس أوروبى ( كما

ذكرت سابقا ) , فأن أرادت مصر أفيونكس غربى فلن تتفاوض علية من باكستان ولكن من الغرب ........

هل أتضحت الفكرة ؟



ثانيا / اظن مصر لم تطلب أبدا من باكستان ان تعطيها نسخة أو تطوير نسخة .. السؤال الجوهرى مازال مستمر ....

كيف لباكستان أن تعطى ما لم تنتجة ؟ ولكن ما طلبتة مصر هو المشاركة فى أنتاج 48 نسخة من الطائرة المذكورة

( محل الخلاف ) ... وهو يطرح تساؤل ... ماذا يمكن أن تقدمة باكستان فى تلك المرحلة من الانتاج المشترك ........

بحثت كثيرا ولم أجد الا 58% الى 60% من الهيكل ...... فكيف ستطورون لمصر ما لم تنتجوة ؟

ومن هنا يمكن فهم طبيعة الاتفاق المصرى الباكستانى وعلى ماذا سينصب . وبالتالى الأتفاق المصرى ( وأن حدث )

ستكون باكستان طرف فية ...... لكن هناك أطراف أخرى مشتركة فى العملية التصنيعية . وينصب دور

باكستان بالتالى فقط على جزء الهيكل هذا . أما بخصوص التطوير فان حدث فسيكون بعيدا عن باكستان تماما ...

فالمشروع مازال فى بداياتة .... وأظن أن التطوير المصرى ( تسليحيا ) هو المهم لمصر أكثر .... وبالتالى سيكون

بعيدا عن باكستان ( فلو كان روسى أو غربى - فالأتفاق وقتها مع روسيا أو الغرب وليس باكستان ) أما تطوير الهيكل أو

ما شابة قد يخضع لاتفاق ثنائى أخر مستقبلا أن حدث....

ومن هنا لم يطلب احد تطوير الطائرة باكستانيا ( ان حصلنا عليها ) .


ثالثا / وهو الاهم/ أنا لم أحطم شئ بالعكس ربنا يقويكم دائما ... أنا تحدثت عن ( وجهة نظرى كعضو فى المنتدى )

عن أمكانية تطوير الطائرة أن حصلت عليها مصر ... فقط / فقط ...

ومن هنا حكمت أن التطوير لو حدث ( كما اظن ) ستكون بالفعل الأفضل ( حتى من الباكستانية ) . فأين الاحباط فى

ذلك ... وأشرت الى علاقات مصر الجيدة مع الغرب والصين وروسيا ,

وامكانية أستفادة مصر من تلك المصادر بنظم تسليح أفضل . فقط. وليس الى أنتظار التطوير الباكستانى لها وطلب

مصر لها بعد ذلك .

هذا فقط ما أردتة ... وأظنة كان واضحا فى أطار المشاركة التى كتبتها .


رابعا/ لو هناك شئ خطأ .. قمت بكتابتة .... فوضحة لى .

خامسا /

والله ههههههههههههه يا جبايب بدانا مشروع من 1994 و اهنا شغال 24 ساعه
يوميا دفعنا اموال اكثر من 4 مليار دولار بسبب مصر سوريا ايران؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طائراتنا هو 1000000000 في مئه تصميم صناعه لقواتنا الجويه ليس لزبائن. يا اخي معقول دوله كباكستان ابداء مشروع استرتيجي لصناعه طائرات مقاتله لاخرين؟؟؟؟ اهنا هاليا واحد دوله عالم لديها اسراب الجي اف 17 و حتى لو بيع مصر دائما نسخطنا متطور في بلوك مستقبل بسبب بلد منشاء. مستحيل عرق 16 اعوام و خبرات و جميع اسرار و topt اعطي دوله اخرى حتى لو شراء 300 طائرات و مصر مفاوضات لشراء 48 عدد فقط.

انا بالطبع لم أقل أن باكستان دفعت أموال لتطوير مشروع طائرة من أجل مصر وسوريا وايران .... لا أعرف كيف فهمت

الأمر .... لكنى قلت أن ميزة الطائرة ( وكما أظن ) هى فى تركيب منظومات تسليح شرقية عليها ....

وهى الميزة التى تفتقدها باكستان لعلاقتها السيئة مع روسيا . من هنا كانت مشاركتى التى كتبت انت تعليقك

السابق عليها ..... حيث يمكن لدول أخرى الأستفادة من التسليح الروسى لها وبالتالى فى تلك الحالة ( أراها )

ستتفوق على النسخة

الباكستانية وبالتالى هى أنسب لمصر وسوريا وأيران وغيرهم ممن لهم علاقات جيدة مع روسيا ...... فما العيب فى

ذلك ؟.


وأتسائل الأن .... أنت أقتبست الأقتباس الأعلى كرد على مشاركتى تلك






أنا أرى أن تلك الطائرة صنعت لدولة كمصر وايران وسوريا ,,, وليس لدولة كباكستان ....




ولكن لماذا لم تقوم بالأقتباس كامل ولبقية الجملة والتى هى كاالتالى .... وذلك حتى تتضح الصورة ذهنيا لك ....




أنا أرى أن تلك الطائرة صنعت لدولة كمصر وايران وسوريا ,,, وليس لدولة كباكستان .... وبالتالى وجهة نظرى

أن المخطط الباكستانى للطائرة قد لا يتوقف على ماهى علية الأن بل قد يتعداة فى التطويرات ,,,



الا يفهم من ذلك أن حتى التطوير الغربى للطائرة لن يكفى سلاح الجو الباكستانى وبالتالى ضرورة تطويرها بأشكال

أخرى ترضى عنها باكستان لتعويض عدم أمكانية عدم دمج أسلحة شرقية ذات مديات أبعد ؟

ومن هنا انا قلت أن تلك الطائرة مناسبة أكثر لدول كمصر وسوريا وأيران .... على عكس باكستان والتى أن أرادت ان

تكون ندا للطائرات الهندية فيجب عليها تطويرها أكثر وأكثر من التطوير الغربى لها ... فى حين

أن دولة كمصر أو سوريا أو أيران يكفيهم فقط دمج أسلحة شرقية عليها لتكون أكثر فاعلية مع تعديل الرادار.


(أن أردت الأقتباس أخى قم بة كاملا) .


أما مشاركتك تلك( فسأعتبر) نفسى لم أقراها ولم أفهمها .!!!

you guys out class us compleatly and wanna drive project of china pakistan just because you wanna buy 48 jf-17. even more but its our project and we have to run it . problim is muslims are extreame in every fieled.thanks


أما مشاركتك تلك :

طيب بس اين الاتفاقيه الان؟؟؟؟؟ في طاؤله وزاره دفاع باكستان مقر اسلام أباد. كل دوله لها مشاريع لجيوش . باكستان وقع اتفاقيه على مصلحته ليست ابدا ايى دوله اعطي اليد الحرة اخرين . يعينى بعد كل مشاريع ببيع خبرات و blue prints للبيع 48 عدد. اظن باكستان لازم بيع مصر jf-17

غدا اهنا اقراء JF-17 صناعه مصريه مئه في مئه و متطور من بلدان صاحب مشروع .كذي طائره تدريبه K-8 صينى و باكستاني؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟:close_tema[1]:

انت تتحدث عن أتفاقية انتاج تسليح ورادار وهيكل وأفيونكس ..... أم أتفاقية مشاركة فى أنتاج حصة تصل الى 58%

الى 60% من هيكل الطائرة .....حتى نستطيع أن نفهم من لة القدرة أن يمنح وان يمنع .

أما بخصوص k-8 حاول ان تجد مواصفات المصرية والباكستانية و احكم برأيك ......


وفى الأخر ربنا يوفق الجميع .



 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

تحليل ممتاز اخى العزيز
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16



العفو اخى , لكن هناك من يأخذ هذا التحليل ويقرأة ولا يستوعبة, ويذهب بة الى منتديات أجنبية ويجرح

في من كتبة ولا يستطيع مناقشتة ((هنا ))..... والأدهى أن من هم أكثر خبرة منة فى (منتداة ), لم يجدوا ما يسئ الى كاتب هذا التحليل,

والأدهى أنهم لا يعلمون شكل التطوير المصرى للطائرة k-8.

فليكن صبرا جميلا.

تحياتى لك أخى.


 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

حسنا فقط لإيضاح بعض الحقائق من منطلق الحياد والسعي وراء المعلومه الصحيحه بدون اي تحيز.

بسم لله الرحمن الرحيم

حقيقه طائره التدريب المصريه K-8E
1443913.jpg


K-8E variant developed for export to Egypt in 1999, featuring 33 modifications to the airframe and avionics. Built in Egypt from Chinese-supplied kits, production of 80 Egyptian-built Chinese kits was completed in 2005, with license production of an additional 40 K-8E undertaken thereafter.

هنالك الكثير من المصادر التي تتحدث عن ال K-8E المصريه مثل : http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/k8-foreign-sales.asp

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/k-8-dev.htm

وغيرها من المصادر الأخري ، عموما النسخه المصريه ، طلبت مصر من الصين ادخال 33 تعديل علي الطائره الأصليه من قبل الصين وليس مصر حب الأتفاقيه التي تم توقيعها ، ليتم تسميه النسخه المصريه بال K-8E هذه النسخه حسب التفاقيه سوف تقوم الصين بتصديرها كأطقم للتركيب ، ليتم تجميعها في مصر ، كذلك حسب الأتفاقيه يجب علي الصين ان تقيم خط تجميع لهذه الطائرات وتدرب الأيدي المصريه علي تجميعها ، لن ادخل في الكثير من التفاصيل. حتي لا يضيع الموضوع.

hina and Pakistan agreed to jointly develop the K-8 Karakorum jet trainer. Karakoram-8 (K-8), Basic Cum Advance Jet Trainer, was co-developed by Aircraft Manufacturing Factory (AMF), Pakistan Aeronautical Complex, Kamra

لنرجع الي اصل طائره التدريب ، ال K-8 هي مشروع مشترك بين الصين وباكستان تم تطويرها بالشركه بالنسبه 50 بالمئه لكل منهما وحققت الطائره نسبه مبيعات جيده وتم بيعها للعديد من دول العالم ، طبعا النسخه التي تخدم في القوات المسلحه الباكستانيه تعتبر اكثر تطورا من التي تخدم في سلاح الجو الصيني.

لنعد الي المقاتله الباكستانيه/الصينيه.

النسخه الصينيه تسمي بال FC-1 ، بينما النسخه الباكستانيه تسمي بال JF-17

النسخه الصينيه تعتمد علي اجهزه واسلحه ورادار صيني بحت ، بينما النسخه الباكستانيه تعتبر اكثر تطورا من النسخه الصينيه حيث انها ستحتوي علي تسليح ورادارات غربيه.

في البدايه فضلت باكستان ان يكون عدد 50 طائره تدخل في الخدمه من عدد 250 طائره تخطط لإدخالها في الخدمه ، صينيه التسليح والتجهيز ، لماذا ؟ لانها تخطط لتطوير الطائره الي نسخ احدث بأعتبار انها ستكون العمود الفقري لقواتها الجويه. ولانها واجهت تعقيدات في الحصول علي التجهيزات الغربيه حيث ان فرنسا رفضت بيعها رادار احدث من رادار ال RC-400 الفرنسي واشترطت ان تسلح بالمايكا ان ارادت شراء هذا الرادار وليس بصواريخ اخري ، الخيار الأخر الذي تجده باكستان جيدا بالنسبه لها هو تجهيزها بالرادار الأيطالي جيراف GIRAFFE وهي تمتلك خبره في صيانه انواع هذا الرادار حيث قامت سابقا بتركيبه علي طائرات الميراج 3 التي تمتلكها.

نرجع لأصل المقاتله ، ال FC-1 الصينيه كانت تعتبر مشروعا فاشلا وكانت تواجه مشاكل في التمويل بعد ان رفض سلاح الجو الصيني قبولها وادخالها في خدمه سلاح جوه ، في ذلك الوقت كانت باكستان تعاني من وطئه الحصار الأمريكي عليها ، لذلك عرضت المشاركه بأقتسام تمويل مشروع الطائره بنسبه 50% ، علي ان تحصل علي حق تصنيعها وانتاجها والمشاركه في تطويرها وبيعها لم تريد.

النسخه الأولي والثانيه والثالثه من المقاتله ، كانت تحمل التصميم الأصلي ، بينما باكستان اردات ان تخفض من مقطعها الراداري وادخال تعديلات جوهريه علي بدنها ، لذلك خرجت النسخه الرابعه التي اعتبرت بحق تطويرا طال بدن الطائره حسب التعديلات التي ادخلتها باكستان علي بدنها ومنها النتؤات علي جانبي فتحتي دخول هواء المحرك والتي تشابه الموجوده في مقاتله الأف-35 الأمريكيه مما قلل من مقطع الطائره الراداري ، كذلك قامت باكستان بتزويد الطائره بشاشات عرض رأسيه واجهزه ملاحه باكستانيه الصنع والتصميم واسمت هذه النسخه بال JF-17 ، وارادت لها تسليحا مميز يجعلها خطرا علي القوات الجويه الهنديه لذلك ، قامت بتزويدها بالأتي:

صواريخ أي دارتر الجنوب افريقيه للقتال الجوي المتلاحم قصير المدي.

صواريخ سايدوايندر الأمريكيه للقتال الجوي المتلاحم قصير المدي.

صواريخ مار-1 البرازيليه المضاده للأشعاع الراداري والمشابهه في عملها لصواريخ الهارم الأمريكيه.

قنابل موجهه بأشعه الليزر باكستانيه الصنع.

قنابل H-4 باكستانيه الصنع بمدي 120 كم.

صاروخ الرعد الجوال ( كروز ) بمدي 350 كم.


لذلك حسب اعتقادي وما اعرفه عن الصفقات العسكريه وخطط باكستان من هذه الطائره

لو اردات مصر الحصول علي النسخه FC-1 الصينيه ، لا اعتقد بان الصين ستسمح لمصر بتطويرها ، لماذا ، سيكون هنالك اتفاقيه شراء بين الصين ومصر والأتفاقيه لها شروط ومنها عدم السماح لمصر بعمل تطوير لها خاص بعيدا عن التسليح والتجهيز الألكتروني الصيني ، لان هذا الشي سيعني خساره للصين لو طورتها مصر وزودتها بصواريخ روسيه او غربيه مثلا بدلا من الصينيه في هذه الحال ستشتري مصر اسلحه غربيه او روسيه لتزويد المقاتله بها بدلا من الصينيه وهذه خساره للصين.

لو ارادت مصر الحصول علي النسخه JF-17 الباكستانيه ، لا اعتقد بأن باكستان ستسمح لمصر بتطويرها والخروج عن تجهيزها الباكستاني التسليحي والألكتروني ، لنفس الأسباب التجاريه التي ستجعل الصين تمتنع عن السماح لمصر بتطويرها.

باكستان عندما دخلت في مشروع تطوير وتصنيع طائره ال JF-17 دخلتها لهدفين ، اولهما دعم قواتها الجويه بمقاتله حديثه لإخراج المقاتلات الأخري التي تقادمت ولم تعد صالحه ، والسبب الأخر هو دعم الأقتصاد الباكستاني بصادراتها العسكريه. ولو سمحت للأخرين يتطوير ماتصدره من سلاح ، ستكون خساره لها.

وارجع واقول جميع الصفقات العسكريه تحكمها شروط وعقود تصب في مصلحه البائع وليس المشتري.

ويبقي العلم عند الله وحده هو ادري بما سيحدث. يمكننا ان نتحدث كيفما شأنا ولكن لا احد فينا يعلم ماذا سيحدث غدا.

عموما ان كان ماذكرته سابقا به اساءه لإحد فأنا اقدر اعتذاري مسبقا واقول مره اخري ذكرت ماذكرت من منطلق الحياد وذكر المعلومه الصحيحه فقط وليس للأساءه.

بارك الله في الجميع. ووفقنا لما يحب ويريد
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

انا تهت اخوانى...هل سنطورها ام لا؟
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16






عموما ان كان ماذكرته سابقا به اساءه لإحد فأنا اقدر اعتذاري مسبقا واقول مره اخري ذكرت ماذكرت من منطلق الحياد وذكر المعلومه الصحيحه فقط وليس للأساءه.

بارك الله في الجميع. ووفقنا لما يحب ويريد

والله أخى صلاح , كثيرا ما نتحاور ونختلف سويا فى نقاشنا , لكنى أشهد لك بأنك من أكثر الأعضاء خلقا وتهذيبا ...

حتى فى أختلافنا سويا .فأنت بالطبع لم تسئ لأحد أخى الكريم ... على العكس فكلامك موضوعى جدا .

تحياتى لك أولا.



حسنا فقط لإيضاح بعض الحقائق من منطلق الحياد والسعي وراء المعلومه الصحيحه بدون اي تحيز.

بسم لله الرحمن الرحيم

حقيقه طائره التدريب المصريه K-8E
1443913.jpg


K-8E variant developed for export to Egypt in 1999, featuring 33 modifications to the airframe and avionics. Built in Egypt from Chinese-supplied kits, production of 80 Egyptian-built Chinese kits was completed in 2005, with license production of an additional 40 K-8E undertaken thereafter.

هنالك الكثير من المصادر التي تتحدث عن ال K-8E المصريه مثل : http://www.sinodefence.com/airforce/trainer/k8-foreign-sales.asp

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/k-8-dev.htm

وغيرها من المصادر الأخري ، عموما النسخه المصريه ، طلبت مصر من الصين ادخال 33 تعديل علي الطائره الأصليه من قبل الصين وليس مصر حب الأتفاقيه التي تم توقيعها ، ليتم تسميه النسخه المصريه بال K-8E هذه النسخه حسب التفاقيه سوف تقوم الصين بتصديرها كأطقم للتركيب ، ليتم تجميعها في مصر ، كذلك حسب الأتفاقيه يجب علي الصين ان تقيم خط تجميع لهذه الطائرات وتدرب الأيدي المصريه علي تجميعها ، لن ادخل في الكثير من التفاصيل. حتي لا يضيع الموضوع.

hina and Pakistan agreed to jointly develop the K-8 Karakorum jet trainer. Karakoram-8 (K-8), Basic Cum Advance Jet Trainer, was co-developed by Aircraft Manufacturing Factory (AMF), Pakistan Aeronautical Complex, Kamra

لنرجع الي اصل طائره التدريب ، ال K-8 هي مشروع مشترك بين الصين وباكستان تم تطويرها بالشركه بالنسبه 50 بالمئه لكل منهما وحققت الطائره نسبه مبيعات جيده وتم بيعها للعديد من دول العالم ، طبعا النسخه التي تخدم في القوات المسلحه الباكستانيه تعتبر اكثر تطورا من التي تخدم في سلاح الجو الصيني.

1/ نسب المشاركة فى المشروع الصينى الباكستانى لانتاج طائرة k-8 هو 75% للجانب الصينى و 25% للجانب الباكستانى .


http://www.deagel.com/Trainers-and-Light-Attack-Aircraft/K-8-Karakorum_a002111001.aspx


2/ بالفعل أتفق معك تماما بخصوص تطور النسخة الباكستانية عن الصينية .

3/ تحدثت معظم المواقع ذات الشأن بخصوص التطوير الباكستانى والمصرى على الطائرة ....

كالأتى :

الباكستانى / تركيب شاشة عرض رأسية ( hud ) , تطوير الأفيونكس , تركيب قمرة قيادة زجاجية .

أما التطوير المصرى فكان كالأتى :

ال 33 تعديل , الذين ذكرتهم انت بخصوص الهيكل والأفيونكس , فهنا أظن ان النسخة المصرية متطورة هى الأخرى ,

أن لم تكن أفضل من الباكستانية فهى على الأقل مثلها ,

ولا يوجد أى موقع على النت يوضح طبيعة هذا التطوير أو ( ال 33 تطوير ) , ولكنى وجدت مقالة من الهيئة العربية

للتصنيع تتحدث عن سرعة النسخة المصرية وكانت كالأتى :

( 702 ) ميل فى الساعة , أى انها تتفوق على أى سرعة لأى نسخة k-8 , فأظن ان تلك الميزة تدخل فى أطار ال

33 تطوير هؤلاء.

http://www.egyptstudycircle.org.uk/Stamp_Story/k8_1.html

بخلاف أن قمرة القيادة الزجاجية هى موجودة بالفعل فى النسخة المصرية . أذا , بالفعل الطائرة خضعت لبرامج تطوير

حقيقية لا يمكن التغاضى عنها ,

4/ أما بخصوص صناعتها ففى نفس الرابط السابق يتحدثون عن 97,4% من مدخلات الطائرة ككل , فان عنى شئ فانة

يعنى أن مصر تصنع معظم الأفيونكس الخاص بالطائرة ولا تجمعة.

ليس هذا فقط بل أيضا هناك أجزاء مصرية خاصة يتم تركيبها على الطائرة :


in both the jl-8 and m-1 deals , some egypt parts are used ,and the most of the labor is egyptian.


http://www.aviationfans.com/node/8

فهل يعنى ذلك شئ أخى ؟ اظنة يعنى أن هناك ما هو مصرى على تلك الطائرة , وأن مصر عندما تفاوض على طائرة

بالتأكيد تتفاوض على تطويرها , وعلى اسلحة أخرى يمكن دمجها معها

فهل كان السايدويندر من التسليح القياسى لتلك الطائرة ؟ بالتأكيد لا , ولكنة أمر طبيعى أن يتم الأستفادة من مصادر

تسليح أفضل من التسليح القياسى للطائرة ومختلف عن تسليح الدولة المنتجة للطائرة ,

اظن أن العلاقات تكون هكذا بين الدول , خصوصا وان حصول مصر على مشروع فى بداياتة انما يعنى فتح أسواق

أخرى لهذا المشروع , وهو ما حدث بالفعل مع ال k-8 .

أما القمرة الزجاجية فهى بالفعل موجودة فى النسخة المصرية .

من هنا اخى الكريم وحتى لا يكون هناك اتهام بالتعالى ( ان لم تكن النسخة المصرية أفضل من النسخة الباكستانية

فهى مثلها ), وقياسا على تطوير هذا المشروع المصرى الصينى , يمكننا الاستنتاج بما قد يحدث لل jf_17 /fc-1.

لنعد الي المقاتله الباكستانيه/الصينيه.

النسخه الصينيه تسمي بال FC-1 ، بينما النسخه الباكستانيه تسمي بال JF-17

النسخه الصينيه تعتمد علي اجهزه واسلحه ورادار صيني بحت ، بينما النسخه الباكستانيه تعتبر اكثر تطورا من النسخه الصينيه حيث انها ستحتوي علي تسليح ورادارات غربيه.

في البدايه فضلت باكستان ان يكون عدد 50 طائره تدخل في الخدمه من عدد 250 طائره تخطط لإدخالها في الخدمه ، صينيه التسليح والتجهيز ، لماذا ؟ لانها تخطط لتطوير الطائره الي نسخ احدث بأعتبار انها ستكون العمود الفقري لقواتها الجويه. ولانها واجهت تعقيدات في الحصول علي التجهيزات الغربيه حيث ان فرنسا رفضت بيعها رادار احدث من رادار ال RC-400 الفرنسي واشترطت ان تسلح بالمايكا ان ارادت شراء هذا الرادار وليس بصواريخ اخري ، الخيار الأخر الذي تجده باكستان جيدا بالنسبه لها هو تجهيزها بالرادار الأيطالي جيراف GIRAFFE وهي تمتلك خبره في صيانه انواع هذا الرادار حيث قامت سابقا بتركيبه علي طائرات الميراج 3 التي تمتلكها.

نرجع لأصل المقاتله ، ال FC-1 الصينيه كانت تعتبر مشروعا فاشلا وكانت تواجه مشاكل في التمويل بعد ان رفض سلاح الجو الصيني قبولها وادخالها في خدمه سلاح جوه ، في ذلك الوقت كانت باكستان تعاني من وطئه الحصار الأمريكي عليها ، لذلك عرضت المشاركه بأقتسام تمويل مشروع الطائره بنسبه 50% ، علي ان تحصل علي حق تصنيعها وانتاجها والمشاركه في تطويرها وبيعها لم تريد.

النسخه الأولي والثانيه والثالثه من المقاتله ، كانت تحمل التصميم الأصلي ، بينما باكستان اردات ان تخفض من مقطعها الراداري وادخال تعديلات جوهريه علي بدنها ، لذلك خرجت النسخه الرابعه التي اعتبرت بحق تطويرا طال بدن الطائره حسب التعديلات التي ادخلتها باكستان علي بدنها ومنها النتؤات علي جانبي فتحتي دخول هواء المحرك والتي تشابه الموجوده في مقاتله الأف-35 الأمريكيه مما قلل من مقطع الطائره الراداري ، كذلك قامت باكستان بتزويد الطائره بشاشات عرض رأسيه واجهزه ملاحه باكستانيه الصنع والتصميم واسمت هذه النسخه بال JF-17 ، وارادت لها تسليحا مميز يجعلها خطرا علي القوات الجويه الهنديه لذلك ، قامت بتزويدها بالأتي:
صواريخ أي دارتر الجنوب افريقيه للقتال الجوي المتلاحم قصير المدي.

صواريخ سايدوايندر الأمريكيه للقتال الجوي المتلاحم قصير المدي.

صواريخ مار-1 البرازيليه المضاده للأشعاع الراداري والمشابهه في عملها لصواريخ الهارم الأمريكيه.

قنابل موجهه بأشعه الليزر باكستانيه الصنع.

قنابل H-4 باكستانيه الصنع بمدي 120 كم.

صاروخ الرعد الجوال ( كروز ) بمدي 350 كم.

لذلك حسب اعتقادي وما اعرفه عن الصفقات العسكريه وخطط باكستان من هذه الطائره

لو اردات مصر الحصول علي النسخه FC-1 الصينيه ، لا اعتقد بان الصين ستسمح لمصر بتطويرها ، لماذا ، سيكون هنالك اتفاقيه شراء بين الصين ومصر والأتفاقيه لها شروط ومنها عدم السماح لمصر بعمل تطوير لها خاص بعيدا عن التسليح والتجهيز الألكتروني الصيني ، لان هذا الشي سيعني خساره للصين لو طورتها مصر وزودتها بصواريخ روسيه او غربيه مثلا بدلا من الصينيه في هذه الحال ستشتري مصر اسلحه غربيه او روسيه لتزويد المقاتله بها بدلا من الصينيه وهذه خساره للصين.

لو ارادت مصر الحصول علي النسخه JF-17 الباكستانيه ، لا اعتقد بأن باكستان ستسمح لمصر بتطويرها والخروج عن تجهيزها الباكستاني التسليحي والألكتروني ، لنفس الأسباب التجاريه التي ستجعل الصين تمتنع عن السماح لمصر بتطويرها.

باكستان عندما دخلت في مشروع تطوير وتصنيع طائره ال JF-17 دخلتها لهدفين ، اولهما دعم قواتها الجويه بمقاتله حديثه لإخراج المقاتلات الأخري التي تقادمت ولم تعد صالحه ، والسبب الأخر هو دعم الأقتصاد الباكستاني بصادراتها العسكريه. ولو سمحت للأخرين يتطوير ماتصدره من سلاح ، ستكون خساره لها.

وارجع واقول جميع الصفقات العسكريه تحكمها شروط وعقود تصب في مصلحه البائع وليس المشتري.

ويبقي العلم عند الله وحده هو ادري بما سيحدث. يمكننا ان نتحدث كيفما شأنا ولكن لا احد فينا يعلم ماذا سيحدث غدا.

سأفصل الأمر بشكل نقط أولا .

1/ هيكل طائرة .60% باكستانى و 40 % صينى .

2/ محرك روسى .

3/ أفيونكس صينى ولا يوجد بة اية شئ باكستانى ( لكن أن كان هناك مصدر أرجو اخى اطلاعى علية ).

4/ رادار صينى .

5/ تسليح باكستانى ( فى النسخة الباكستانية ) -

6/ أفيونكس ورادار غربى فى الطائرات التى سوف تتعدى 50 طائرة .


أليست تلك هى مدخلات كل المشروع .

أذا أخى عندما تتفاوض مصر مع باكستان فى المشروع فماذا تمتلكة باكستان كى تبيعة لمصر .

1/ 60 % هيكل .

2/ تسليح ...... وفى تلك النقطة بالفعل يصعب تصدير صواريخ كروز يتعدى مداها 300 كيلو كصاروخ ( رعد ) .كما

يصعب تصدير ال s-10 بأذن من باكستان , كما يصعب تصدير المحرك بأذن من باكستان ,كما يصعب تصدير

الرادار بأذن من باكستان , وهكذا فى الصاروخ mar-1 البرازيلى , وهكذا فى الصواريخ الجو / جو الجنوب أفريقية

أذا ماذا تمتلك باكستان فى المشروع لتمنحة لمصر ؟

1/ 60% هيكل .

2/ مساعدة فى أنشاء خط أنتاج .

3/ التوقيع الثنائى مع الصين على العقد .

( هذا اعتقادى وظنى- كما أقول فى كل مشاركاتى فى الموضوع- قد يكون صحيح وقد يكون خاطئ )

من هنا اتسائل أيضا أن كان الاتفاق بين مصر وباكستان سوف يشتمل كل الأفيونكس الأوروبى المزمع أدخالة فى

الطائرة وكذلك الرادار grifo-7,؟ بالتاكيد لأ , لأن باكستان هى مستوردة لهم وليس منتجة لهم ,

وأتسائل أيضا , هل لو مصر تريد تلك الأفيونكس والرادار ستذهب لمشروع طائرة كتلك , وأعتقد أيضا لأ , لأن كان امامها

خيارات أكثر رحابة , ثم أنها بهذا الخيار لن تحصل على ما تطمح بة وهو صواريخ bvr, بخلاف sd-10.

أذا بعد نلك المقدمة , أرى أن مصر تريد من باكستان الثلاثة أشياء السابقة ,60%هيكل / مساعدة فى أنشاء خط

انتاج / توقيع مع الصين على العقد .

وبالتالى لن نأخذ طائرة بدون سلاح .... وهنا أعتقد أن الاتفاق المصرى على التسليح ( وبما ان لا توجد حزمة أسلحة

قياسية للمشروع الا الحزمة الباكستانية ) فخيار تنويع التسليح هو أمر متاح للدولة المشتراة .

فباكستان لا تستطيع بيع معظم أو كل السلاح الخاص بالطائرة , فهل ستشترى مصر وتصنع طائرة بدون سلاح؟

وبالتالى فى مشاركاتى السابقة كنت أوضح أن الرادار الصينى بالفعل جيد ويمكن أستخدامة , ولم أشر أبدا

الى أية تعديلات مصرية فى الطائرة , أو تعيدلات حسب طلب الدولة المشتراة .... ولكنها تلك التعديلات الضرورية

والحتمية كى تستطيع ان تسلح طائرة مقاتلة .... والا لماذا أشتريتها ان لم يكن معها تسليح ؟

ومن هنا ( اقترحت ) تعديل برمجيات الرادار الصينى ( بواسطة الصين ذاتها ) كى يتم تركيب أسلحة روسية بجانب بعض

الصواريخ الصينية ومنها بالطبع sd-10.

ومن هنا أخى فالصين لم تخسر , وباكستان لم تخسر , ومصر لم تخسر ...... الأطراف الثلاثة حققوا اهدافهم من

المشروع . فطلب تعديل الرادار ليس رفاهية او لزيادة تشكيلة الأسلحة المعروضة أمام مصر أو وضع منافس

تسليحى أمام الدول المنتجة للطائرة , أى , ( روسيا أمام الصين وباكستان ) , فأنت هنا تشترى طائرة بدون سلاح

ويلزمك تسليح وطرف يبيع سلاح أفضل لك والطرفين الأخرين لا يقدمون نظم تسليح ..... فكل الأطراف

بما فيها روسيا ( مع عدم اهمال دورها فى المشروع من خلال المحرك ) قد ربحت وبما فيها مصر بالتأكيد . من هنا

رأيت خيار تعديل برمجيات الرادار هى ضرورية جدا لكل الأطراف ... ( فهل كان يتخيل أحد ان تدعم روسيا الطائرة

بمحركها وتصدرة لباكستان يوما ما؟)

لكن بأستثناء تعديل الرادار كل ما هو موجود فى الطائرة هو صينى وباكستانى بالفعل حتى الرادار ذاتة هو صينى ( لكن

فقط يمكن تعديل برمجياتة لموائمة الاهداف المصرية فقط ), من هنا تعديل برمجيات الرادار ( الصينى ) صاحبة الحصة

الأكبر فى المشروع هو أمر ضرورى وحتمى , لتسويق المشروع لدولة

كمصر , كما ان وجود تسليح روسى على الطائرة لن يضر أبدا الدول المنتجة أو يوقف خططهم التسويقية أو يضر روسيا , بالعكس قد يفتح الباب على مصراعية لنمو مطرد فى تسويق الطائرة .

تلك الميزة هى التى حرمت منها باكستان . تلك هى وجهة نظرى فى الامر .

وكما قلت انت أخى الكريم , يعلم الله ما سوف يحدث فى تلك الصفقة .


 
التعديل الأخير:
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

و الله يا اخى كلامك كل يدخل العقل ربنا يكرمك و يحفظك يا رب
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

فانا لا اعرف حقا ما فائدة تلك الطائرة بعدما اشارت كل المصادر إلى عدم حصول المصر على التسليح الباكستانى معها انا كنا لن نطورها اى اننا سنشترى طائرة بدون اسلحة و دون المستوى لنصنعها...ثم ماذا هل سنحنطها و نضعها فى المتحف المصرى بجانب قبر توت عنخ امون؟!!
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

فشكرا مجددا اخى IloveEgypt على التفسير المنطقى الوحيد
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

والله كان من رأئ المتواضع لو تمت المقارنه بين الjf17 والmig21 التى سيتم أستبدالها بها وليس الf16 حتى نصل لنتيجه مفيده وعندى تساؤل للأخوه المتخصصين هل هناك ما يمنع مصر من أمتلاك كافة الأسلحه القياسيه لأى مقاتله تمتلكها كالصواريخ جوجو طويلة المدى ؟
الى أخى الحبيب:pakistani eagle
نحن والله فى مصر ياأخى نحب باكستان ونتمنى التوفيق لها ولمصر ولسائر بلاد المسلمين
 
رد: Pakistanian JF-17 VS Egyptian F-16

والله كان من رأئ المتواضع لو تمت المقارنه بين الjf17 والmig21 التى سيتم أستبدالها بها وليس الf16 حتى نصل لنتيجه مفيده وعندى تساؤل للأخوه المتخصصين هل هناك ما يمنع مصر من أمتلاك كافة الأسلحه القياسيه لأى مقاتله تمتلكها كالصواريخ جوجو طويلة المدى ؟
الى أخى الحبيب:pakistani eagle
نحن والله فى مصر ياأخى نحب باكستان ونتمنى التوفيق لها ولمصر ولسائر بلاد المسلمين

يا اخى العزيز اى طائرة حديثة الان لن يمكن ان تدخل فى مقارنة مع الMig21 فهذه فيه ظلم لهذه الاخيرة فهى طائره عتيقة و الفرق جيل كامل بين الطائرتين
و بخصوص التسليح فكما اشار اخى بكاستانى ان القانون الدولى يمنع تصدير صواريخ يزيد مداها عن 300 كم و صاروخ رعد الجوال الباكستانى مداه 350 كم فالذلك من الستحيل استيرادة و ايضا لا اظن انه لو كان من الممكن استيرادة ان تقوم باكستان بتصديرة لنا بهذه السهولة فهو نواة صواريخها و لن تفرط به بتلك السهولة خصوصا ان مصر فى حالة حصولها عليه لن تهدا الا عندما تفكك الصاروخ تماما و تعلم كل اسراره
 
عودة
أعلى