هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

[night fury]

هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

 

[FISHER]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

اخي ملنيوم انا صوت للاختيار3 وغير كذا لا تنسى ان السعودية تعاقدت على f-15 silent eagle عشان يصير توازن في المنطقة على قول الحكومة الامريكية .
و f-15 silent eagle مقطعها الرداري نفس المقطع الرداري حق f-35 يعني بين قوسين (اسرائيل تصارع طواحين الهواء لكي تبقى هي الاقوى في المنطقة ولاكن السعودية لها بلمرصاد).
تقبل رأي الشخصي والمتواضع
​

 

[tom14cat]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

أنا صوتت أيضاً لرقم 3
تطور أنظمة الدفاع الجوي والرادارات اسرع بكثير من المقاتلات ولحين دخول هذه الطائرة للخدمة سيكون تخفي مقاتلاتهم من الماضي.

 

[أبو راشد SU 47]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

أنا أيضا أضم صوتي للخيار الثالث ...

السبب::: أنو الأس 400 قادر على كشف هذه الطائرة والتعامل معها ..
وكما قال الأخ فيشر النسر الصامت لها بالمرصاد ..


تحياااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااتي

 

[night fury]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

ما شاء الله الكل مصوت لرقم 3
حتى انا ساصوت
لكن هل انتهى الموضوع هكذا

 

[mohammed bassam]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

انا صوتت للخيار رقم 1 لان الاس300 والاس 400 غير موجودتين في الدول العربيه .
وخاصه في دول الطوق .
فلما نتخيل ولا ننظر الى ما بين ايدينا الان !!!

 

[tamer]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

انا صوتت للخيار رقم 1 لان الاس300 والاس 400 غير موجودتين في الدول العربيه .
وخاصه في دول الطوق .
فلما نتخيل ولا ننظر الى ما بين ايدينا الان !!!

f35 أيضاً ليست فى إسرائيل بعد.

 

[f 35]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

السلام عليكم روحة الله وبركاته
1- نعم ستشكل مشكلة كبيرة لدفاعات الجوية العربية
2- لا يوجد اي مقارنة بين المقطع العرضي للمقاتلة اف 15 النسر الصامت وبين المقاتلة اف 35
3- انظمة الدفاع الجوية من طراز اس 300 لا تشكل اي تهديد للمقاتلة اف 35
4- انظمة الدفاع الجوية من طراز اس 400 لا تشكل اي تهديد للمقاتلة اف 35 اذ تم تركيب انظمة خاصة في انظمة الدفاع الجوي الروسية من طراز 400 هنا سيكون لنا حديث اخر عن فعالية الانظمة ضد الطائرة
​

 

[f 35]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

اضيف نقطة 5 وهي لا يوجد اي طائرة عربية قادرة علي ردع المقاتلة الصهيونية من طراز اف 35 حاليا فهي ستطبق علي المقاتلات العربية من مسافة بعيده جدا وستضرب بلا رحمة
​

 

[تروفي .. السبيعي]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

انا اصوت رقم 3 لان الأس 400 من احدث أنظمه الدفاع الجوي

 

[osama_1010]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

السلام عليكم روحة الله وبركاته
1- نعم ستشكل مشكلة كبيرة لدفاعات الجوية العربية
2- لا يوجد اي مقارنة بين المقطع العرضي للمقاتلة اف 15 النسر الصامت وبين المقاتلة اف 35
3- انظمة الدفاع الجوية من طراز اس 300 لا تشكل اي تهديد للمقاتلة اف 35
4- انظمة الدفاع الجوية من طراز اس 400 لا تشكل اي تهديد للمقاتلة اف 35 اذ تم تركيب انظمة خاصة في انظمة الدفاع الجوي الروسية من طراز 400 هنا سيكون لنا حديث اخر عن فعالية الانظمة ضد الطائرة
​

سؤال للاخ نبيل من الاقوى بنظرك الاف 35 ام الاف 22 ؟

اما بخصوص التصويت فانا اصوت لرقم واحد فكما قال الاخ محمد نحن لا نملك الاس 300/400 لذلك لا يجب ان ننظر الا على الواقع .

 

[f 35]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

سؤال للاخ نبيل من الاقوى بنظرك الاف 35 ام الاف 22 ؟

اما بخصوص التصويت فانا اصوت لرقم واحد فكما قال الاخ محمد نحن لا نملك الاس 300/400 لذلك لا يجب ان ننظر الا على الواقع .

اكيد اف 22 هي الافضل حتى التشبيه الامريكي يضع المقاتلة اف 35 بمثابة القط والمقاتلة اف 22 بمثابة الكلب الذي يحمي القط :ANSmile04[1]:

حتى لو امتلكت الدول العربية انظمة اس 300 واس 400 فهي لن تشكل خطر علي الطائرة اف 35 الاسرائيلية وهو بأعترف الروس انفسهم
​

 

[f 35]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

انا صوتت للخيار رقم 1 لان الاس300 والاس 400 غير موجودتين في الدول العربيه .
وخاصه في دول الطوق .
فلما نتخيل ولا ننظر الى ما بين ايدينا الان !!!

تصحيح الاس 300 متواجد في الجزائر بعدد 8 بطاريات ام الجزائر ليست دولة عربية !
​

 

[Muhamed]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

اكيد اف 22 هي الافضل حتى التشبيه الامريكي يضع المقاتلة اف 35 بمثابة القط والمقاتلة اف 22 بمثابة الكلب الذي يحمي القط :ansmile04[1]:

حتى لو امتلكت الدول العربية انظمة اس 300 واس 400 فهي لن تشكل خطر علي الطائرة اف 35 الاسرائيلية وهو بأعترف الروس انفسهم
​

باعتراف الروس انفسهم ؟!!

 

[محب اضطلاع]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

باعتراف الروس انفسهم ؟!!

ما تتحدث عنه بعض المصادر الروسية هو أن الاس 400 قادر على ردع الطائرات الشبحية الأمريكية.

ثم ان الرادارات aesa صغيرة الحجم والتى يمكن توزيعها على جوانب الطائرات بما فيها الميج 21 تستطيع اكتشاف الاف 35 والاطباق عليها وان كانت قاصرة في وجه الاف 22 وهذه مشاركة للأخ المبدع أيمن

aymanino2000[/], post: 338766"]أخوانى الكرام,

فى البداية أرسل تحية لأخى الكريم وأستاذى walas313 على طرح هذا الموضوع الشيق ولكل من ساهم بالمشاركات فية حتى الآن وعلى رأسهم أساتذتى وزملائى وأخوانى الكرام simo1234 و f-22 وأخى الكريم وزميلى العزيز strategist وباقى الأخوة الكرام.

فى البداية أود طرح سؤال: هل يتذكر أحدكم موضوع تطوير ال mig-21 السورية الى مستوى ال mig-21sy الذى تم طرحة فى موضوع أخوا الكريم محمد السيد سليم بعنوان تقارير مركز يافا الأسرائيلى الذى يخص سوريا؟

ستجدونة فى المثبتات فى ساحة الدراسات الأستراتيجية على الرابط التالى:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

حيث قمنا فى هذا الموضوع بطرح طريقة تطوير الطائرات السورية بأقل التكاليف الممكنة (5 مليون دولار للطائرة الواحدة) لمدة 10 سنوات حتى تستطيع ردع ال f-15i أقوى طائرات أسرائيل حاليا وطردها خارج الأجواء السورية!!

تفاصيل التطوير وسيناريو بسيط متوقع للمواجهة ستجدنة فى المشاركة رقم 173 بالموضوع:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

حيث كانت الأضافات التى يمكن للميج 21 السورية الحصول عليها لذلك تتكون بشكل اساسى من الرادار kopoyo-f aesa وعدد 3 رادارات epualet aesa لتوجية النيران! حيث كان ال kopoyo رادار رئيسى يوضع مكان رادار الطائرة فى المقدمة ورادارات ال epualet حوالى (5 كيلوجرام للرادار الواحد) يوضع 2 منها على جانبى الطائرة لزيادة زوايا الأطلاق والتوجية (للتغلب على صغر مقدمة الميج 21 عموما) بينما الرادار الثالث يوضع على زيل الطائرة لتوجية الصواريخ من الخلف!!! ويستطيع الرادار توجية الصورايخ بال data link لعدد صاروخين لمسافة 65 كيلومتر! فأذا أضفنا مسافة الأطباق حوالى 25 كيلومتر تصبح الطائرة السورية قادرة على توجية صواريخ حتى 90 كيلومتر للخلف (حالة الفرار) وفى جميع الأتجاهات أيضا بقليل من المناورة!

طريقة عمل رادارى ال epualet على مقدمة الطائرة تجدونها موضحة فى الصورة التالية

أما طريقة عمل الرادار على ذيل الطائرة فقد كانت فكرة من أختراعات العبد لله والتى جاء اليوم الذى يكشف فية الأستراليين عن هذة الفكرة والحمد لله. بل وأستخدام الروس لها!!!

والفكرة اليوم هى أستخدام الرادارات aesa صغيرة الحجم والتى يمكن توزيعها على جوانب الطائرات ليس فى التوجية فقط بل فى الكشف والتوجية فى نفس الوقت.

وبالطبع هى من أنتاج شركة niip الروسية الرائدة فى هذا المجال كما نبهنا على ذلك فى موضوعنا السابق وخاصة فى المشاركة رقم 189 من الموضوع:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

وبعد أن أجبنا بنفسنا على السؤال المطروح أود أن أرفق أحد الصور الخاصة بالفكرة ولاحظوا أماكن تواجد الرادارات على أسطح الطائرات الخارجية (أكثر من رادار وليس رادار واحد رئيسى كالعادة)

الرادار epualet على الجناح

توسيع زوايا الكشف والتوجية للطائرات بأستخدام فكرة ال epualet

أرخص طريقة لتطوير الطائرات والكشف فى جميع الأتجاهات

وضع الرادار (5 كيلوجرام) حتى على ذيل الطائرة بدون حمل زائد تقريبا

صورة توضح شكل الرادار epualet فى الموضوع الذى كتبناة منذ أكثر من 4 شهور عن تطوير الميج 21 السورية

طريقة الكشف والتوجية فى كل الأتجاهات

الأماكن التى يمكن أن يتم وضع الرادارت الصغيرة فيها

وكنت أتذكر ذات مرة أن قام أخى الكريم 7maher وماذا بعد دخول ال f-35 للقوات الجوية الأسرائيلية؟ هل تستطيع ال mig-21sy التى قمنا بتطويرها مواجهة ال f-35؟​

وقد كانت أجابتى وقتها أنهم يطورون ونحن نطور وهناك حلول حاليا لأستخدام ال mig-21sy لمواجهة ال f-35 الأسرائيلية فى المستقبل ولكن دعنا لا نسبق الأحداث فى الأعلان عن ذلك!​

(التطوير الحادث حاليا على ال su-30 وعائلتها الكريمة يمكن تطبيقة بكل سهولة على ال mig-21 سواء المصرية أو السورية لأنة لا يتطلب أكثر من 5 مليون دولار للطائرة تتضمن العمرات الخاصة بخدمة 10 سنوات طبقا لأرقام وزارة الدفاع الهندية والتى عرض عليها ذلك منذ سنتين. حقيقة أتمنى أن تنظر مصر بعين الأعتبار لذلك هى وسوريا حيث يمكن للميج 21 بعد ذلك أستخدام كامل تسليح ترسانة الجو الروسية بصواريخ يصل مداها الى 160 كيلومتر) والتغلب على الأمرام الأسرائيلى (كلام موجة لموضوع أخونا الكريم top ace)!! نعم تستطيع الميج 21 المطورة تقديم مردود أوسع فى المواجهة من ال f-15 الأسرائيلية وخاصة عند الطيران section (عدد 1 طائرة f-16 للكشف بعيد المدى + عدد 1 طائرة mig-21 محملة ب 4 صواريخ r-77 الروسية)!!!​

صور صواريخ ترسانة سلاح الجو الروسى حاليا

زوايا وأمديات الصواريخ التى تطلقها الميج 21 بعد التطوير​

مزيد من المعلومات عن صورايخ جو جو الروسية يمكن أستخدامها بعد التطوير

مجموعة التسليح الروسية جو جو والمقترحة من قبلنا للتحميل على الميج 21 فى موضوع سوريا

والآن, ما علاقة كل ما سبق (الميج 21) بأكتشاف الطائرات المقاتلة الشبحية؟!​

حقيقة كنت أود عمل موضوع خاص بذلك ولكن موضوع أخونا الكريم walas313 المفتوح حاليا شجعنى على طرح هذة الفكرة فى هذا الموضوع.​

الموضوع يتعلق بوقت أن أدخلت الولايات المتحدة الأمريكية مقاتلتها الشبحية الأولى f-22 الخدمة والآعلان عن امكانياتها! حيث تم تصميم شكها الخارجى بطريقها تجعلها تقوم بتشتيت الموجات الرادارية بعيدا عن جسم الطائرة!​

صورة ال f-22

ولكن ال f-22 لا تستطيع أخفاء بصمتها الحرارية!

ومن هنا بدأ الروس فى تطوير نظم كشف ومستشعرات حرارية متقدمة يمكن دمجها على الطائرات المقاتلة لكشف الطائرات الشبحية عوضا عن الرادارات التى ستعجز عن كشف المقاتلات الشبحية. وأبدع الروس فى نظام ols الذى ركبوة على معظم أن لم يكن كل الطائرات التى يتم أنتاجها حاليا!!​

جهاز ols يتم تركيبة على مقدمة معظم الطائرات الروسية الحديثة فى المنطقة بين مقدمة الكابينة والطيار

مسافة الكشف بال ols موضحة باللون الأصفر

وأصبحت مهمة الطائرات الحديثة فى مواجهة ال f-22 الأمريكية أقل صعوبة لأن مدى ال ols ذو الكشف الحرارى وصل فى البداية الى مدى 30 كيلومتر ثم 45 كيلومتر حت وصل الى 90 كيلومتر حاليا!!!​

وهنا بدأ الرد الأمريكيى للحيلولة دون أكتشاف طائراتهم والأطلاق عليها أولا!! وكان الرد بتطوير نسخة الصاروخ أمرام aim-120c amraam لمدى أقصى يصل الى 105 كيلومتر! وبذلك يمكن الأطلاق أولا بين ال f-22 الأمريكية التى تحملة وبين أى مقاتلة روسية!​

الأمرام c

بل ووصل الأمر الى تطوير النسخة d من الصاروخ من الأمرام والتى متوقع وصول مداها الى 160 كيلومتر بأستخدام قناتين للمعلومات data link مما سيؤدى الى شبة أستحالة الشوشرة عليها!! وبذلك فلا أمل للروس فى فكرتهم الخاصة بال ols لان صواريخهم ستكون أكبر حتى من مدى كشفها!​

الأمرام النسخة d

قدرة ال f-22 الأمريكية على حمل حتى 6 صواريخ أمرام فى داخل الطائرة والطيران الشبحى stealth mode

يتبع​

لم يكتفى الأمريكان بتطوير صواريخ ذات مدى أكبر على طائراتهم الشبحية من مدى ال ols الروسى فحسب! بل عمل الأمريكان على تطوير رادارات الطائرات نفسها لتتغلب على رادارات الطائرات الروسية وكانت البداية أيضا مع ال f-22 الأمريكية!

فالرادار an/apg-77 كان من أوائل الرادارات بتكنولوجيا ال aesa الجديدة! وهو الرادار الرئيسى على الطائرة f-22 حتى الآن!

الرادار an/apg-77

ليس هذا فحسب بل طور الأمريكان وأصبحوا رواد صناعة الرادارات aesa فى العالم. وأصبحنا نشاهد رادارات ال aesa على جميع أصدارات الطائرات الحديثة بل وتطوير الرادارات الخاصة بالطائرات القديمة منها لتكنولوجيا aesa. وأصبح هناك الرادارات التالية:

1. الرادار an/apg-77 من نوع aesa ويعمل على ال x-band تتسلح بة الطائرات f-22
2. الرادار an/apg-80 من نوع aesa ويعمل على ال x-band تتسلح بة الطائرات f-16 e/f block60
3. الرادار an/apg-81 من نوع aesa ويعمل على ال x-band تتسلح بة الطائرات f-35
4. الرادار an/apg-63(v3 من نوع aesa ويعمل على ال x-band تتسلح بة الطائرات f-15sg
5. الرادار an/apg-79 من نوع aesa ويعمل على ال x-band تتسلح بة الطائرات f-18 e/f super hornet

ولاحظ أخى الكريم أن جميع الطائرات السابقة تعمل على ال x-band ! أى بطول موجى قصير من 2.5 الى 4 سم وتردد عالى أى من 8 الى 12 جيجا هيرتز!! والسبب الرئيسى فى أختيار هذا ال band أنة حساس جدا ويستطيع أكتشاف أصغر الأشياء نظرا لقصر الطول الموجى لتردداتة!

لم يكن الأمر مقتصر على ذلك بل أن أوربا تبعت الولايات المتحدة الأمريكية فى تطوير الرادارات الخاصة بالمقاتلات التى تعمل على ال x-band بسبب الوضوح الشديد الذى توفرة للطيار. وقد تغلب الأمريكان على أوربا وروسيا فى مجال ذلك ب 10 سنوات تقريبا!! حتى أن أوربا حتى الآن لا تملك رادارات ال aesa على المقاتلات وروسيا مازالت فى بداية الطريق عن طريق شركتى niir بالرادار الروسى الشهير zhuk-ae الخاص بالمقاتلة mig-35 وشركة niip بالرادار الروسى الصغير epualet الذى تحدثنا عنة من قبل للميج 21 السورية! ولا يستثنى من جميع دول العالم غير أسرائيل التى أستطاعت أنتاجة للمقاتلات وتعرضة للتصدير حاليا!!!

والأمريكان بطبعهم لا يتوقفون عند مجال معين ودائما ما يسعون للمزيد. لذلك لم يتوقف الأمريكان عن تطوير الرادارات الخاصة بالمقاتلات وتطويرها لتكنولوجيا ال aesa للعمل على ال x-band ولكن حاولوا تقليل مساحة المقطع الرادارى الخاص بمقاتلاتهم rcs للحد الذى تعجز فية رادارات ال x-band الخاصة بالدول المنافسة من أكتشاف طائراتهم!!!

فأصبحنا نرى أنتاج ال f-18 e/f super hornet والتى تختلف عن سابقتها f-18 c/d hornet فى خفض المقطع الرادارى لمقدمة الطائرة فى مواجهة رادارات ال x-band للحد الذى أصبحت مقدمة طائرات السوبر هورنيت أشبة بالشبحية!

f-18 e/f super hornet

وأصبحنا نرى أنتاج ال f-15 se silent eagle والذى تم تعديل جسم سابقتها f-15 c/d/s عن طريق خفض المقطع الرادارى للطائرة فى مواجهة رادارات ال x-band للحد الذى أصبحت فية الطائرة أشبة بالشبحية الى حد بعيد.

f-15 se silent eagle

وأصبحنا نرى أنتاج ال f-35 الذى تم فية أنتاج مقدمة الطائرات لتصبح شبحية بالكامل (وأن كان الجزء الخلفى للطائرة أقل فى الأمكانيات الشبحية) فى مواجهة الرادارات التى تعمل بال x-band.

f-35

كذلك تبعت التايفون الأنجليزية euro fighter والرافال rafale الفرنسية والسويدية gripen أخواتها الأمريكية فى هذا المبدأ عن طريق خفض مساحة المقطع الرادارى للطائرات وفى الطريق روسيا الأقرب للمستوى الشبحى بالكامل والصين ولكن مازال مشوارها أطول من روسيا بالطبع.

وهنا أصبحت المهمة شاقة وصعبة على الروس فى مواجهة رادارات ال aesa التى تعمل بال x-band بالأضافة الى تقليل المقطع الرادارى للمقاتلات (ال f-35 قل مقطعها الرادارى بصورة شبة كاملة) فى مواجهة رادارات ال x-band المنافسة لها بالأضافة الى الصاروخ أمرام وخاصة الأصدار d الجديد على الطائرات الشبحية والتى تستطيع ال f-35 حمل 4 صواريخ منة داخل بدن الطائرة!!

أماكن حمل الذخائر على ال f-35 وأستطاعتها حمل 4 صورايخ أمرام داخل بدن الطائرة

​

يتبع​

لم يكن الروس يملكون فى الأمر شئ لمواجهة كل ذلك غير ال ols حتى وقت قريب. وبالطبع مدى ال ols لم يكن يتعدى مدى أطلاق الأمرام الأمريكيى أى بدون قيمة كبيرة فى حالة الطيران الصامت (بدون أستخدام الرادار)!

لم ييأس الروس وحاولوا العمل فى كل الأتجاهات الممكنة..... كان ينقصهم الكثير من الأموال التى كان يتم الأغداق بها على المشروعات الأمريكية حتى أن مشروع ال f-35 وحدة يتكلف تكاليف تسليح قارة بأكملها مثل قارة أفريقيا وقد حاولت الولايات المتحدة الأمريكية أيجاد تمويل لذلك عن طريق دفع كل من بريطانيا وأيطاليا وهولندا وكندا وتركيا وأستراليا والدنمارك والنرويج بل وأسرائيل وسنغافورة فى الأشتراك فية وتمويلة!!!

كان ينقص الروس أيضا الكثير من المعرفة بمجال ال electonics ومعروف أن الغرف يتفوق فية وعلى رأسهم الولايات المتحدة الأمريكية وذلك رغم تفوق الروس فى ال aerodynamics الا أن تكنولوجيا الرادارات تعمل بال electonics!

حاول الروس التغلب على ذلك عن طريق عدة طرق كان من أهمها:

1. محاولة زيادة مدى ال ols الخاص بالكشف الحرارى على الطائرات الروسية الحديثة حتى وصل الى مدى 90 كيلومتر حاليا على الطائرة su-35 ومازالت المحاولات مستمرة.

2. محاولة زيادة مدى الصواريخ جو جو الروسية الحديثة للأشتباك الجو جو من خلف مدى الرؤية bvr وخاصة فى الصاروخ r-77 ramjet الجديد بمدى 160 كيلومتر.

3. محاولة تركيب بواحث حرارية على الصواريخ بعيدة المدى من طراز r-77 أو حتى تركيب الصاروخ r-73 على الصاروخ alamo لزيادة المدى للصواريخ الحرارية وخاصة الرؤس الحرارية ثنائية الألوان التى يصعب التشويش عليها بالمشاعل الحرارية two colors infra red seekers.

4. محاولة عمل تكتيكات قتالية بأستخدام finger4 وهو التشكيل المكون من 4 طائرات متباعدين بمسافة 50 الى 100 كيلومتر فيما بينهم ويقومون بتبادل المعلومات بواسطة ال data link فيما بينهم. وهى محاولة لكشف ال f-35 الأمريكية من أكثر من زاوية وخاصة المناطق الخلفية للطائرة والتى تكون أقل عرضة للبصمة الرادرية المخفضة.

5. محاولة تزويد قدرة الطائرة على المناورة وأستخدام أساليب جديدة فى المناورات مثل حركة الكوبرا وغيرها وكذلك تزويد مقاتلاتهم الحديثة بمحركات متحركة trust victory فى محاولة لأمتصاص الضربة الأولى بالصواريخ من الطائرات f-35 أملا فى توجية الضربة الثانية بعد الكشف خلال الأطلاق.

6. محاولة زيادة الكشف الرادارى للرادارات من فئة ال x-band للتغلب على مشكلة تقليل المقطع الرادارى لل f-35. وكان من نتيجة ذلك أنتاج الرادار irbis-e الخاص بال su-35 وذو مدى 400 كيلومتر لهدف مقطعة الرادارى 3 متر مربع. وللأسف لم يتيح هذا الرادار قدرة لل su-35 سوى كشف ال f-35 من مدى 90 كيلومتر أيضا فقط!

7. محاولة تقليل المقطع الرادارى للطائرات الروسية بقدر المستطاع لزيادة صعوبة أكتشافها بالرادارات الأمريكية الحديثة ولكن خاب ظنهم فى هذا الأمر... لان الأمريكان متقدميين فى المجالين, الرادارات وتقليل المقطع الرادارى. ومن ثم لم يكن حلا عمليا ولم يقضى على المشكلة من الأساس.

8. محاولة أنتاج طائرة شبحية تتفوق على ال f-35 فى الخصائص. ولكن المشوار طويل! فأول طيران تجريبى لل f-22 كان فى عام 1990 ولأصدار الطائرة نفسة كان عام 1997 وتم تقديم الطائرة للعالم عام 2005 وتم أنتاجها بصورة أقتصادية عام 2007 وكل ذلك والروس لم يقوموا حتى بالطيران التجريبى لطائراتهم ال pak-fa والتى مفترض أن تواجة ال f-22 فى السماء حتى الآن! حتى ال f-35 قد طارت بالفعل عام 2006!!

9. حاول الروس الحصول على ضالتهم فى أكتشاف الطائرات الشبحية أولا بالطائرات الروسية عن طريق الرادارات السلبية passive radars والتى تستخدم اللواقط فقط لتحليل الموجات الكهرومغناطيسية المتولدة عن الطائرات الشبحية عند أستخدامها للرادارات. حقيقة لقد كانت وسيلة ممتازة خاصة ان الروس يملكون باع طويل فى الرادارات المستخدمة على مقاتلاتهم المعترضة المتفوقة mig-31 فى هذا الشأن! وهو حل ممتاز للكشف عن الطائرات الشبحية. ولكن ! كان يواجهة تلك المشكلة أسلوب الولايات المتحدة الجديد فى توصيل المعلومات والبيانات لطائراتهم المقاتلة عن طريق ال data link بواسطة طائرات الأواكس awacs أو بالأقمار الصناعية خاصة فى طائرات الجيل الخامس! حيث أصبحت الطائرة مستقبلة وليست مرسلة ويتم أرسال كل البيانات الخاصة بالطائرات المعادية لها بدون حتى أن تقوم هى بأستخدام الرادار! وشلت بذلك الرادارات السلبية لانها لا تستطيع أن تلتقط أى شئ عند عدم أصدار أى ذبذبة من الطائرات المعادية! وأصبحت الطائرات الأمريكية f-35 أكثر قدرة على تنفيذ الهجوم الصامت بدون أستخدام رادارتها.

10. حاول الروس أستخدام أسلوب المزج combination بين رادارات الطائرات المقاتلة والرادارات الأرضية بعيدة المدى أو حتى ال awacs ولكن كان الحل يواجة مشاكل أن الطائرات المقاتلة أصبحت محكومة بالمعاونة الأرضية وغير مستقلة وأصبحت غير ملائمة للعمل بعيد عن شبكة المعلومات والقيادة والتحكم والسيطرة للقواعد الجوية داخل الأراضي الروسية من جهة. ومن جهة أخرى أن ال awacs الروسية ليست على مستوى نظيرتها الأمريكية سواء على مستوى مدى الكشف أو حتى سرعة معالجة المعلومات! بالأضافة الى صعوبة تنفيذ المهام خارج الأراضى الروسية بهذة الطريقة.

لقد أحتار الروس وأحتار دليلهم معهم!! كيف يمكن التغلب على هذة التقنية اللعينة التى عرفت مع طائرات الجيل الخامس وهى تقنية التخفى stealth!! تلك التقنية التى أبدت فيها الولايات المتحدة الأمريكية وتؤخر قدرتهم على أكتشاف الطائرات المعادية. وتصبح معها الطائرات الأمريكية مثل ال f-22 و ال f-35 تكشف طائراتهم أولا!! ومن ثم تطلق صواريخها أولا!! وفى عرف المواجهات الجوية من يطلق أولا يصبح لة اليد العليا فى الفوز بالمواجهة. تلك التقنية التى أصبحت معها الطائرات الروسية فى موقف المدافع دائما حتى تستطيع أمتصاص ضربة الطائرات الأمريكية الأولى!!

يتبع​

من المعروف عن الخبراء العسكريين الروس, قدرتهم على الأبتكار وأعادة استخدام المعدات العسكرية بأقل الأمكانيات المتاحة. والدلائل على ذلك كثيرة ومتنوعة:

ففى مجال الدفاع الجوى نظرى النظام سام 6 فى البداية وقدرة هذا النظام على الأشتباك مع هدف واحد فقط بأستخدام عربة رادار + 4 الى 6 قواذف صواريخ يحمل كل منها 3 صورايخ بالأضافة لعربات التحميل والصيانة وخلافة. وقد أستخدمة المصريين فى حرب 1973 وحقق نتائج مبهرة سواء على الجبهة المصرية أو الجبهة السورية. وقد كان أول نظام دفاع جوى متحرك (تكتيكى).

ونتيجة للخبرات الناتجة عن أستخدامة فى الحرب أستطاع الروس تطويرة بنظام أخر وهو النظام سام 11 وهو نفس النظام سام 6 ولكن تم تحميل الرادار و الصواريخ على عربة واحدة فقط ومن ثم أصبح للنظام 6 رادارات ويستطيع الأشتباك مع 6 أهداف جوية فى وقت واحد! مما أدى الى زيادة فعالية النظام. ليس هذا فحسب, بل تم أبتكار طريقة لدمج النظام سام 6 مع سام 11 فى منظومة واحدة للأستفادة من النظام سام 6 القديم وعدم خروجة من الخدمة وتقليلا للمصاريف.

وحديثا تم أشتقاق نظام سام 17 من نفس النظامين السابقيين حيث أمكن تطوير الرادار على عربة الصواريخ ليصبح كل رادار قادر على الأشتباك مع 4 أهداف مختلفة بال 4 صواريخ المحملة علية ومن ثم أمكن للنظام سام 17 الأشتباك مع عدد 24 هدف فى نفس الوقت.

هذة المنظومة من أنتاج شركة niip الروسية منتجة الرادار epualet التى أشرنا اليها من قبل وهذا يوضح بجلاء قدرة الروس على تطوير النظم الموجودة لدينهم وأبتكار أساليب ووسائل جديدة بأقل الأمكانيات وأرخص الأسعار حيث أصبحت المنظومة القادرة على الأشتباك مع هدف واحد عام 1973 قادرة الآن عام 2009 على الأشتباك مع 24 هدف بكفاءة أعلى! علما بأن هذا الأنجاز لو تم تطبيقة على وسائل الدفاع الجوى الغربية لتصم صرف مبالغ طائلة وليس بأقل من أبتكار منظومات من الألف الى الياء وهى الطريقة التى يحاول الروس تجنبها لتقليل المصاريف.

ونفس هذة الفكرة أمكن تطبيقها على طريقة أكتشاف المقاتلات الشبحية بواسطة الطائرات الروسية وهو النقاش الذى نعنية من البداية ونطرحة الآن فى موضوع أخونا الكريم walas313.

فقد كان معروف منذ أن تم أسقاط الطائرة الشبحية f-117 فى حرب البلقان من قبل أن منظومة سام 3 الروسية القديمة قد أسقطت اول طائرة شبحية أمريكية من الجيل الخامس.

المقاتلة f-117 الأمريكية

وأى كان السبب الحقيقى فى سقوط المقاتلة الأمريكية التى تتميز بالقدرات الشبحية سواء بسبب عطل فنى فى غلق باب الذخيرة أدى لزيادة مساحة مقطعها الرادارى أو خلافة. فالمنظومة الروسية القديمة المزودة بالرادار p-15 القديم المعروف والذى يستخدم فى مجال الكشف يعمل بال c-band أما رادار الأشتباك الجوى فيعمل فى نطاق ال d-band ومنة من يعمل فى مجال ال e/i على حسب مستوى التطوير!

وبنظرة بسيطة على معطيات ال c-band نجد أنة يعمل فى نطاق الطول الموجى ما بين ال 4 وال 8 سم. والتردد من 4 الى 8 جيجا هيرتز! أى أنة الطول الموجى أكبر من الطول الموجى الخاص بال x-band الذى تعمل على تطويرة الطائرات الأمريكية وأقل فى التردد الخاص بالرادارات الحديثة أيضا.

وهنا العيب الخطير الذى وقع فية الجانب الأمريكى فى تطوير الطائرة f-35 على وجة التحديد وليس ال f-22 بالطبع!

فالأمريكان عملوا على تقليل مساحة المقطع الرادارى لطائراتهم المقاتلة من نوع f-35 وخاصة الجذء الأمامى منها لمواجهة الرادارات الشائعة الأستخدام والتى يتم تطويرها فى ذلك الوقت للعمل على المقاتلات المعادية من نوع x-band وليس غيرها! فلم يتوقع الأمريكان أن تستخدم الطائرات المعادية رادارات أقدم تعمل فى نطاق أقل من ال x-band نظرا للميزات ال x-band الهائلة فى وضوح ودقة الكشف وحساسيتة فى التعامل مع الأهداف الصغيرة والتى كان الأتجاة العام فى التطوير يتبنهاها فى مقاتلات الجيل الخامس!!

(لا أخفى عليكم سرا بأننى قرأت وسمعت أن أحد دول التحالف فى حرب الخليج الأولى التى ترجع لعام 1991 قد أكتشف أحد مهندسيها العاملين على أحد الرادارات القديمة الطائرة f-117 الشبحية الأمريكية وتم تكتم الأمر وقتها على هذة الواقعة وربما كان يرجع تاريخ تطوير مضادات المقاتلات الشبحية الى ما هو أبعد من ذلك ولكننى لا أجد سوى هذة الواقعة لسردها أمام حضراتكم).

وكانت مشكلة الروس الحقيقية هى كيفية أستخدام رادار يعمل بال bands الأقل من ال x-band على طائراتهم المقاتلة خاصة أن هذة الرادارات الأقل من ال x-band سوف تسبب فى مشاكل كثيرة منها ضعف مدى الكشف الرئيسى للطائرات وغيرها من المشاكل المتعلقة بعدم دقة الرؤية وخلافة!

وأستمر الروس فى بحثهم عن ذلك وخاصة أن رادارات ال c-band المستخدمة على منظومات السام 3 الروسية القديمة والتى عمل الروس على تحديثها أخيرا والتى أسقطت المقاتلة الشبحية الأمريكية f-117 فى الحرب ضد يوغسلافيا المعروفة بحرب البلقان تحتاج الى لواقط dishes أو antenna تتميز بحجم متوسط ومن ثم لا تناسب الطائرات المقاتلة والتى تتطلب معدات خفيفة فى الوزن ولا تعوقها على المناورة. ورغم أن ال c-band كان أفضل كثيرا من ال s-band وال l-band من ناحية الحجم والخدمة اللوجيستية.

حتى تفتق ذهن مهندسى شركة niip الروسية على الرادار epualet الذى يعمل بتكنولوجيا ال aesa والمستخدم فى توجية الصواريخ كما ذكرنا ذلك من قبل فى بداية المشاركة والخاص بتطوير الميج 21 السورية!

رابط الصفحة الخاصة بالرادار epualet من موقع شركة niip الروسية:

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

فالرادار مميز جدا وخفيف الوزن ويتكون من 64 t/r modules فقط! أى غير مكلف على الأطلاق بالمقارنة برادار الطائرة f-22 المكون من 1500 modules!! وبالمقارنة بأداءة فى توجية 4 صواريخ فى نفس الوقت على هدفيين لمسافة 65 كيلومتر وأمكانية وضعة فى أى مكان على المقاتلة, فهوا أبتكار مميز بكل المقاييس ويستطيع الخدمة على جميع المقاتلات تقريبا من بداية ال mig-21 كما ذكرنا فى موضوع سوريا منذ أكثر من 4 شهور تقريبا وحتى ال su-35 الروسية الجديدة.

وكانت المفاجأة فى معرض maks 2009 الروسى الأخير فى الشهر الماضى (موضوع أخونا الكريم أبوخلف عن المعرض الروسى

ليس لديك تصريح لمشاهدة الرابط، فضلا قم ب تسجيل الدخول او تسجيل

) هو أن شركة niip الروسية قامت بعرض فكرة الرادار epualet الروسى على الطائرة su-35s! ولكن بصورة مختلفة جذئيا وأكثر أبتكارا فى نفس الوقت!

بالقياس على المعطيات السابقة فقدرة الرادارات ال s-band على أكتشاف الطائرات الشبحية أكبر من قدرة الرادارات ال x-band. ورادارات ال s-band تعمل فى نطاق الطول الموجى 5 الى 18 سم وبقدرة تردد من 2 الى 4 جيجا هيرتز. والقاعدة أصبحت أنة كلما زاد الطول الموجى وقل التردد كلما أصبحت قدرة الرادار على أكتشاف الطائرات الشبحية أكبر!

المفاجأة هى عرض الرادار epualet الذى يمكن تركيبة على أى جذء من أجزاء الطائرة بسهولة ولكن بال l-band aesa حيث يعمل فى نطاق الطول الموجى 15 الى 30 سم وبقدرة من 1 الى 2 جيجا هيرتز!! وليس هذا فحسب ولكن عمل منظومة لدمج الرادار الرئيسى للطائرة من نوع x-band بمدى 400 كيلومتر لهدف مقطعة الرادارى 3 متر مربع مع منظومة الرادارات الصغيرة l-band لكشف الطائرات الشبحية وكلهم بتكنولوجيا ال aesa الحديثة!!!

الرادار الجديد من شركة niip الروسية l-band aesa radar تم عرضة فى معرض ماكس 2009 فى الشهر الماضى

الطول الموجى للترددات الرادارية

الطائرة الروسية الجديدة su-35s التى سيتم تركيب الرادار عليها وتسويقها مع الرادار الجديد

علما بأن niip مازالت فى بداية الطريق فى هذا المجال ولكن الطريق أصبح ممهدا تماما تماما لقهر ال f-35 الأمريكية فى الجو لو تم الأسراع فية!!

والفرص الخاصة بالأسراع فى هذا الطريق رائعة أذا علمنا أن هذا الرادار يمكن تركيبة على جميع أنواع الطائرات الروسية تقريبا!!

وأذا أستطاعت روسيا الوصول الية اليوم وتطويرة غدا فأن الصين بكل تأكيد (مقتبس الأسلحة الروسية) فى طريقها لتطويرة بعد الآعلان عنة خاصة أن التكنولوجيا الخاصة بتصنيعة غير معقدة على الأطلاق. بل ويمكن لأحد الدول العربية تصنيعة حاليا بقليل جدا من بعض الجهد وبأمكانياتها المتاحة حاليا!!!

والأسئلة التى تطرح نفسها للنقاش حاليا وأرجوا مناقشتها على محمل الجد هى:

هل تستطيع الدول العربية أقتناص أحد الفرص العديدة المتاحة حاليا فى وقت أدمنت فية تضييع الفرص والبكاء على اللبن المسكوب؟

هل نترك روسيا والصين تأخذ المبادرة وتقوم بتطويرة وتصنيعة ونقوم نحن بعد 5 الى 10 سنوات من الآن بمحاولة شراء منتجاتهم للحصول علية وبشروطهم؟ وهل نضمن ولائهم بعد موقف روسيا من سوريا حاليا؟

ما هو مصير طائرات الميج 21 المصرية التى تم تطويرها فى أكرانيا مؤخرا وهل هناك جدوى بأعادة تطويرها برادارات aesa الجديدة لانها هى الوحيدة حاليا من طائرات سلاح الجو المصرى التى تستطيع أستخدام ترسانة الصواريخ الروسية بالصاروخ r-77 الرهيب لمواجهة الأمرام الأسرائيلى حتى بال f-35؟!

ما هو مصير سلاح الجو السورى والذى يتكون كلة تقريبا من طيران روسى حاليا وغير مطور بتكنولوجيا ال aesa؟! وهل بالفعل هناك جدوى من تطوير ال mig-21 السورية حاليا بتكنولوجيا ال aesa كما ذكرنا فى موضوع سوريا؟ أذا كانت هذة الميج العتيقة تستطيع مواجهة أحدث الطائرات الأسرائيلية حاليا فماذا ستفعل الميج 23 السورية والميج 29 السورية أذا تم تزويدها بنفس التكنولوجيا؟!

متى نرى اليوم الذى تتحد فية جميع الدول العربية (أكثر من 1000 طائرة ميج وسوخوى تخدم فى صفوف قواتها الجوية) لتطوير هذا الجيل الجديد من الرادارات بنفسها والأستفادة من جدوى الأنتاج الكمى سواء للرادارات أو الصورايخ ومنظومات القتال؟ أم من الأفضل لها التفاوض بصورة فردية كل على حسب أهوائة مع مانحى التكنولوجيا حتى أصبحنا نعقد أمال على ما ستقوم الصين بتطويرة فى المستقبل؟

هل ستقبل أمريكا والدول المنتجة لل f-35 بذلك الأمر؟ وما هو رد فعلهم من جراء المفاجأة الروسية التى أستطاعت أبتكار وتطوير تكنولوجيا بأقل من 100 مليون دولار (أقل من ثمن طائرة واحدة تايفون سعودية أو حتى f-15sg المزمع التعاقد معها فى المستقبل).

هل ستقبل مصر أو السعودية أو حتى أدى دولة خليجية أو المغرب أو ليبيا شراء ال f-35 بعد الآن لو عرضت الولايات المتحدة الأمريكية عليهم ذلك؟!

هل ستوافق أسرائيل على صفقة الطائرات f-35 مع أمريكا وترضخ لشروطها أم سترفض أسرائيل الطائرة وربما تغيير أتجاهها لصالح تصدير التكنولوجيا بشكل علنى مع روسيا والصين؟ وما هو رد فعل مصر جراء ذلك خاصة وأن المصالح العسكرية المصرية الصينية فى أزدياد مستمر؟

أرجوا النقاش من الجميع لآن الموضوع بالفعل شيق جدا وربما يكون سببا فى قلب الطاولة رأسا على عقب على مستخدمى ال f-35 فى المستقبل, خاصة أذا علمنا أن البرلمان النرويجى يشن هجوما لازعا على الحكومة والجيش بسبب موافقتهم على شراء ال f-35 وليس ال gripen ng الأرخص. وأن الحكومة السويسرية رفضت حتى تقديم عرض شراء من الشركات الأمريكية بخصوص ال f-35. وأن الموقع الأسترالى لا يثق فى الطائرة ويرى أن جيران أستراليا من ماليزيا وحتى أندونيسيا لديهم قدرات روسية أعلى منة؟ وأن الشركات الأنجليزية المساهمة بمشروع ال f-35 قدمت أحتجاج شديد اللهجة من قبل بسبب أنفراد الشركات الأمريكية بمفاتيح تكنولوجيا تصنيع الطائرة الأكثر حساسية وترفض خروجها خارج الولايات المتحدة الأمريكية؟ وأن الشركات الأمريكية فشلت حتى الآن فى تحديد سعر مبدئى لبيع الطائرة نظرا لتضخم تكاليف برنامج الطائرة بصورة خطيرة أثارت حنق جميع الدول المساهمة فيها؟

أسف على الأطالة ولكن هى عادتى حيث لا أتميز بالبلاغة فى الحديث. أرجوا المعذرة فى ذلك وكل عام وأنتم بخير أخوانى الكرام.

هذا وبالله التوفيق

جزاكم الله خيرا

 

[امير الرومنسيه]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

ما تتحدث عنه بعض المصادر الروسية هو أن الاس 400 قادر على ردع الطائرات الشبحية الأمريكية.

ثم ان الرادارات aesa صغيرة الحجم والتى يمكن توزيعها على جوانب الطائرات بما فيها الميج 21 تستطيع اكتشاف الاف 35 والاطباق عليها وان كانت قاصرة في وجه الاف 22 وهذه مشاركة للأخ المبدع أيمن

كل هذه تكهنات وعواطف قبل ان تكون حقيقيه ومثبته لا اكثر ....

الى الان لم يثبت ان الاس400 قادر على ردع اي مقاتله شبحيه الا في المعركه الحيه والحقيقيه

فهذا النظام لم يجرب ولم يعرف خيره من شره فصدقوني ان سوف يصبح مثل الباتريوت باك1 حينما عج الامريكان التضخيم في هذه المنظومه وانظروا ماذا فعل في حرب خليج !!

لا بد ان يكون لهذه المنظومه عيب لا بد !!

ليس هناك دفاع جوي على وجه الارض 100%

المقاتلات الشبحيه الامريكيه تبقى عائقا وكابوسا ليس فقط على الدول العربيه بل على العالم كله...

 

[ابوالعدل]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

العالم يتغير كل ثانية وانا ماتئكد ان رايح تطلع اسلحة مضاده لها

 

[f 35]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

باعتراف الروس انفسهم ؟!!

عندما يقول الروس ان اس 300 قادر علي اسقاط كل الطائرات الشبحية عام 2004 وفي عام 2005 يعلن الروس ان نظام اس 400 قادر علي اسقاط المقاتلات الشبحية وبعد ذلك يخرج علينا تصريح احد قادة الدفاع الجوي الروسي ويقول ان انظمة اس 300 واس 400 لا تشكل تهديد لأمريكا وهي تستطيع اختراق وايقف هذه الانظمة ! لكن الردع النووي الروسي هو العائق , ثم يصدر تصريح اخر يقول ان انظمة اس 300 لا تشكل تهديد لطائرات التحالف في حالة مهجمة ايران ...بعد ذلك ترسل روسيا اشارة وضحه الي اسرائيل ان انظمة اس 300 في حال بيع تلك الانظمة الي ايران لن تشكل تهديد لطائرات الصهيونية في حال تم مهاجمة الموقع النووية , ثم تطلق روسيا مشروع جديد لأنظمة اس 500 ......هذه الامور والتصريحات ليست للأستهلك السياسي وهي تعطي اي محلل او شخص انطبع ان هذه الانظمة لن تشكل خطر علي المقاتلات الشبحية ...وفعلا بإعترف الروس انفسهم :ANSmile04[1]:
​

 

[f 35]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

ما تتحدث عنه بعض المصادر الروسية هو أن الاس 400 قادر على ردع الطائرات الشبحية الأمريكية.

ثم ان الرادارات aesa صغيرة الحجم والتى يمكن توزيعها على جوانب الطائرات بما فيها الميج 21 تستطيع اكتشاف الاف 35 والاطباق عليها وان كانت قاصرة في وجه الاف 22 وهذه مشاركة للأخ المبدع أيمن

اخي الكريم يمكن تطوير مقاتلة من الجيل الرابع لمقارعة مقاتلات الجيل الخامس لكن من الصعب جدا ان تطلب من طائرة من الجيل 3 مقارعة مقاتلات الجيل 5 ! اي صعب ان تطلب من طائرة اقصى من قدراتها....ملاحظة من الممكن ان تنزل وتقارع تلك الطائرات لكن من الصعب ان تهزم طائرة الجيل 3 طائرات الجيل 5 بشكل متكرر في كل مره , في حين علي النقيض من ذلك ستهزم تلك الطائرات المصنعه من الجيل 5 طائرة الجيل 3 بشكل متكرر وفي كل مره وستوقع بها الكثير من الخسائر ان لم تسحق تلك الطائرات بالكامل ....

الشخص الذي اقتبست منه المعلومة او المقارنة...وضع سناريو خاص به هو !... مع تغيب الكثير من العناصر ! للاسف كل المقارنات العربية توضع بحجت مقارنة عادلة ! من قال ان القتال اصلا سيكون قتال عادل !؟ ومن حكم بذلك ؟ من قال ان الطائرات الاسرئيلية وهي توجه الطائرات العربية ستبحث عن نزل شريف وعادل !! , اذ كان هذا مستبحث عنه اسرائيل فلا حاجة لتطوير الطائرات والتخفي (وميزة التخفي تعتبر ميزة من ميزة "الغدر" اي الضرب والطعن من الخلف)

اف 35 لها قدرة نوعية عالية جداً وبذلك هى تتفوق على جميع المقاتلات الغربية والشرقية بلا استثناء في الدول العربية يجب علي العرب اﻟﺘﻔﻜﻴﺮ وﻣﻮازﻧﺔ اﻷﻣﻮر وبتحديد دول الطوق العربي تطوير المقاتلات العربية من طراز ميج 21 وميج 23 هي محولة هدر للمال العام هذه المقاتلات لن تخدم اكثر من ماهو مأمول منها الان
​

 

[tamer]

رد: هل الاف 35 الاسرائيلية الجديدة يعنى ثغرة فى قوات الدفاع الجوى العربية

عندما يقول الروس ان اس 300 قادر علي اسقاط كل الطائرات الشبحية عام 2004 وفي عام 2005 يعلن الروس ان نظام اس 400 قادر علي اسقاط المقاتلات الشبحية وبعد ذلك يخرج علينا تصريح احد قادة الدفاع الجوي الروسي ويقول ان انظمة اس 300 واس 400 لا تشكل تهديد لأمريكا وهي تستطيع اختراق وايقف هذه الانظمة ! لكن الردع النووي الروسي هو العائق , ثم يصدر تصريح اخر يقول ان انظمة اس 300 لا تشكل تهديد لطائرات التحالف في حالة مهجمة ايران ...بعد ذلك ترسل روسيا اشارة وضحه الي اسرائيل ان انظمة اس 300 في حال بيع تلك الانظمة الي ايران لن تشكل تهديد لطائرات الصهيونية في حال تم مهاجمة الموقع النووية , ثم تطلق روسيا مشروع جديد لأنظمة اس 500 ......هذه الامور والتصريحات ليست للأستهلك السياسي وهي تعطي اي محلل او شخص انطبع ان هذه الانظمة لن تشكل خطر علي المقاتلات الشبحية ...وفعلا بإعترف الروس انفسهم :ANSmile04[1]:
​

إذاُ لماذا كل هذا الضغط على روسيا لعدم تسليم s300 رغم انها النسخة الأولى و ليست المطورة.هناك قلق شديد من إرسالها.