غير مؤكد السعودية تبدي اهتماما بدبابة T-90MS الروسية الحديثة

[جزر الكوريل]

نص منقول

Т-90МС
​

يُطلق على الدبابة اسم "أقوى دبابة لدى الكرملين"، ويُشار إلى أنه بفضلها على وجه الخصوص "تمكن الجيش الروسي من احتلال 20 في المائة من أوكرانيا".

При этом танк называется "самым мощным танком Кремля" и отмечается, что благодаря ему, в частности, "российской армии удалось занять 20 процентов Украины".​

 

[Saudi silent]

قلنا خمسين الف مره. السعودية لن تقوم بصفقة دبابات لا من الشرق ولا من الغرب. هذا زمن المدولبات، زمن الدبابات ولى من زمان.

صحيح ولكن ان كانت هناك صفقة دبابات قادمة فستكون لإخراج M60 من الخدمة

والخيار الأقرب هنا كوريا​

 

[جزر الكوريل]

والخيار الأقرب هنا كوريا​

قرأت عن الدبابة الكورية K2 كثيرا وهي جيدة وادت اداء مرضي عنه في التدريبات المشتركة خارج كوريا ويمدحوها ويثنو عليها البولنديين والاتراك ، اذا عندك علم ممكن توضح لي الاجابة على بعض التساؤلات :
​

1- رغم اننا نتفق مع الاداء الجيد للدبابة الكورية الجنوبية K2 خلال التدريبات المشتركة خارج كوريا، الا انه يتبادر لدينا تساؤل عن السجل القتالي للدبابات الكورية الجنوبية وهل لديها تجارب سابقة في خوض ظروف حرب حقيقية ؟ للرغبة بالوصول لتقييم حقيقي مستمد من الميدان العسكري ؟

2- نريد الاسترشاد برأي الخبراء العسكريين في النرويج عن اسباب رفضهم لعرض الدبابة الكورية الجنوبية في عام 2023، وتفضيلهم اختيار الدبابة الالمانية Leopard 2A7V ، ومما يدعم كلامنا ان النرويج ابدت لاحقاً طلب اضافي لنسخة اخرى من الدبابة الالمانية Leopard 2A8 .

3- هل هناك مكونات اجنبية تدخل في صناعة وتقنية الدبابة ؟

 

[Saudi silent]

1- رغم اننا نتفق مع الاداء الجيد للدبابة الكورية الجنوبية K2 خلال التدريبات المشتركة في صحراء الإمارات وقبلها في قطر، الا انه يتبادر لدينا تساؤل عن السجل القتالي للدبابات الكورية الجنوبية وهل لديها تجارب سابقة في خوض ظروف حرب حقيقية ؟ للرغبة بالوصول لتقييم حقيقي مستمد من الميدان العسكري ؟

للدبابات الكورية الحديثة ليس هناك سجل قتالي وهذا طبيعة اي سلاح حديث لذلك يتم اخذها للأختبارات والتجارب بالذخيره الحية
والظروف المماثلة للواقع لمعرفة قدراتها ومميزاتها وعيوبها سواء لوضع ملاحظات لتحسينها او تفاديها والذهاب لخيار أخر

وبالمناسبة مشروع الدبابة الكورية الوطنية K2 ليست هي التجربة الأولى للكوريين في مجال صناعة الدبابات الثقيلة
بل سبقه مشروع XK1 والمبني على XM1 النموذج الأولي لـ M1 Abrams

والذي تفوق على الأبرامز في ذلك الوقت حتى تقديم M1A2.
​

2- نريد الاسترشاد برأي الخبراء العسكريين في النرويج عن اسباب رفضهم لعرض الدبابة الكورية الجنوبية في عام 2023، وتفضيلهم اختيار الدبابة الالمانية Leopard 2A7V ، ومما يدعم كلامنا ان النرويج ابدت لاحقاً طلب اضافي لنسخة اخرى من الدبابة الالمانية Leopard 2A8 .

الدول تختار حسب مصالحها واحتياجها والأمر هنا يعتمد على عدة عوامل واعتبارات كضمان النرويج أن لديها نفس نوع الدبابات
التي تمتلكها دول الشمال الأوروبي وحلفاؤها المقربون وهذا اعتبار (لوجستي) كما أن النرويج تقيم علاقات وثيقة
في مجال السياسة الأمنية مع ألمانيا حسب كلام رئيس الوزراء النرويجي وهذا اعتبار (امني سياسي)

في المناقصة النرويجية كلتا الدبابتين " الكورية - والألمانية" لبت المتطلبات
ولكن الاختيار النرويجي النهائي اعتمد على أمر اخر غير الأداء والتقنية
​

The Norwegian army has assessed two good candidates – the German Leopard 2A7 and the South Korean K2NO Black Panther – and the tests show that both tanks meet all the requirements set for a new and modern tank capacity.​

Other important factors in this tank choice have also been considered, such as industrial conditions, bilateral cooperation conditions, logistical and after-supply conditions. Based on an overall assessment of all these conditions, the government has come to the conclusion that the German alternative with Leopard 2A7 is the best for Norway.​

 

[Saudi silent]

3- هل هناك مكونات اجنبية تدخل في صناعة وتقنية الدبابة ؟

كان

مثل المحرك الألماني واظن ناقل الحركة وتخلصوا الكوريين من هذا الصداع لتجاوز عراقيل البيع التي وضعتها المانيا امام دول الخليج

​

 

[The Night Fury]

t90مالها اي لزوم هم تصميمهم لما تنفجر المقذوفات
مو مثل الغربي يفتح للخارج الانفجار مستودع الذخائر
الليوبارد رفض اللماني و الللكولير محتاجين فساد عشان يبيعوها و الشالنجر بس تصدر لدول
صغيرة حليف لبريطانيا

 

[جزر الكوريل]

وليه نأخذها بوجود الأرماتا T-14؟!

لو السعودية لديها رغبة في دبابة روسية فلتتجه للأرماتا وبنسخة خاصة

ارماتا انتج منها عدد محدود ، وادخلوها الخدمة الا ان الروس يتعاملون معها بشكل غريب - هذا ما فهمته - تعرف لما يكون عندك شيء ثمين ومحافظ عليه ، هذا تماما ما يفعله الروس مع ارماتا ، حتى حرب اوكرانيا مستخسرين يجربوها خايفين عليها من الاستهداف ، بسبب ان ثمنها اضعاف دبابة مثل T-90 ، وفيه كلام ان مصاريفها التشغيلية بعد مرتفعة مقارنة بطرازات اخرى ، وضع ارماتا ما اعتقد يسمح لها بالانتاج الكمي او حتى بالتصدير ، وحتى سعرها مو رخيص اعتقد مماثل او قريب من اسعار دبابات اجنبية اخرى ( رغم ان فيه تضارب بالمعلومات عن السعر وحتى الشركة المصنعة ما وضحت ) ، اعتقد الروس مخلينها للامور الكايده .

مادامك ما تبي T-90 وتسولف عن ارماتا ، فمعناته الامل مقطوع بالشراء من روسيا

الظاهر - والله اعلم - ان K2 الكورية هي الخيار المتاح حاليا ، وبالتوفيق

 

[جزر الكوريل]

رئيس الإمارات يتفقد الجناح الروسي في معرض "آيدكس" للدفاع​

أجرى رئيس دولة الإمارات محمد بن زايد آل نهيان زيارة إلى الجناح الروسي في معرض "آيدكس 2025" الدولي في أبو ظبي، حيث تفقد عدة معدات عسكرية منها دبابة "تي-90" ونظام "بانتسير" الدفاعي.

​

 

[جزر الكوريل]

T-90MS​

الدبابة نسخة مطورة عن دبابات T-90 الروسية الشهيرة، لكنها حصلت على محرك أقوى لزيادة قدراتها على الحركة والمناورة على أرض المعارك، كما جهذزت بدروع حماية ديناميكية خاصة تقلل تقلل من فعالية قذائف العدو الخارقة للدروع بنسبة تصل إلى 50%، وبفضل هذا المستوى من الحماية فإن برج الدبابة قادر على تحمل القذائف الخارقة للدروع والتي يمكنها اختراق دروع بسماكة 1000 ملم.

وأشارت مؤسسة "روستيخ" الروسية إلى أن الدبابة حصلت أيضا على منظومة Sosna-U" للتصويب، والتي تمكنها من رصد أهدافها ليلا ونهار على مسافات تصل إلى 5500 م.

وجهّزت الدبابة بمدفع من عيار 125 ملم قادر على تدمير الدبابات المعادية على مسافة تصل إلى 5 كلم، وعلى رشاش من عيار 7.62 ملم، وعلى وحدة قتالية مجهزة برشاش من عيار 12.7 ملم، كما زوّدت بشاشات داخلية وأنظمة رؤية ليلية تسهل على الطاقم رصد الأهداف المعادية في مختلف الظروف القتالية.

ويوفر نظام إدارة النيران الدقيق ومتعدد القنوات من طراز "كالينا" اكتشاف الأهداف والتعرف عليها وتتبعها تلقائيا وتدميرها سواء في حالة الثبات أو في أثناء الحركة،ومن بين الميزات الرئيسية للدبابة المطورة قدرتها على تبادل البيانات في الوقت الفعلي مع المركبات المدرعة الأخرى.

المصدر: RT+وكالات روسية

 

[الحاج سليمان]

لما يتوقف الاقلاع العمودي للابراج نبقى نصدق

اخبار الاهتمام و الالتقاء و جربت عندهم و اتجوزت منهم بلا قيمة الحقيقة بس بعد البانتسير ممكن

دبابات تي 90 ادت بشكل جيد في أوكرانيا
وكانت تتحمل ضربات م/د بشكل افضل من التي 72

 

[الحاج سليمان]

قلنا خمسين الف مره. السعودية لن تقوم بصفقة دبابات لا من الشرق ولا من الغرب. هذا زمن المدولبات، زمن الدبابات ولى من زمان.

غير صحيح يا دكتور !!
تستمر دول العالم في تطوير دبابات و ادخال أنواع جديدة للخدمة

 

[جزر الكوريل]

دبابات تي 90 ادت بشكل جيد في أوكرانيا

وصفها الرئيس فلاديمير بوتين بأنها "الأفضل في العالم"، و أثبتت كفاءتها في أرض المعركة

يُطلق على الدبابة اسم "أقوى دبابة لدى الكرملين"، ويُشار إلى أنه بفضلها على وجه الخصوص "تمكن الجيش الروسي من احتلال 20 في المائة من أوكرانيا".

 

[القائد شان كونغ الحكيم]

صحيح ولكن ان كانت هناك صفقة دبابات قادمة فستكون لإخراج M60 من الخدمة

والخيار الأقرب هنا كوريا​

الاقرب الابرامز

 

[Saudi silent]

الاقرب الابرامز

مستبعد ان يكون اسطول الدبابات لدينا كله امريكي
​

 

[جزر الكوريل]

مشاكل الدبابات الغربية مقارنة مع T-90MS​

من خلال تجربتها في الحرب الاوكرانية
​

على العكس من ذلك، فإن الدبابات ليوبارد 2 وتشالنجر 2 وأبرامز إم1 المقدمة للقوات المسلحة الأوكرانية لا تحتوي حتى على حماية ديناميكية، مما يجعلها عاجزة ضد أي ذخيرة تراكمية، ناهيك عن الصواريخ والقنابل الحديثة ذات الرؤوس الحربية المزدوجة. بالإضافة إلى ذلك، فإن المركبات المدرعة الأجنبية أثقل وزنًا بشكل ملحوظ من T-90MS حيث يبلغ وزن Leopard 2 المنقولة إلى أوكرانيا من بولندا 60 طنًا، بينما يبلغ وزن Challenger 2 البريطانية مع الدروع الإضافية 75 طنًا. للمقارنة: يبلغ الوزن القتالي لـ T-90M Proryv، الذي تم عرضه مع جميع التعديلات في منتدى Army-2024 ـــ51 طناً كل هذا أدى إلى الفشل الذريع للهجوم المضاد الأوكراني في يونيو 2023. في اليوم الثاني فقط، فقدت القوات الأوكرانية 28 دبابة، 8 منها كانت من طراز ليوبارد الألمانية. وبحسب الخبراء ، فإن الأخطاء في التخطيط للعملية، التي تم إعدادها بمشاركة محللين غربيين، لعبت دورا أيضا : دخلت دبابات القوات المسلحة الأوكرانية المعركة دون استطلاع مناسب، ودون المرور عبر حقول الألغام القوية المشتركة التي نصبها خبراء المتفجرات الروس، أو ببساطة علقت في الوحل. تم تدمير المركبات المدرعة المعطلة بكل الوسائل اللازمة. وفي خريف عام 2023، قدرت وزارة الدفاع الروسية خسائر القوات المسلحة الأوكرانية في هذه المغامرة بأكثر من 90 ألف شخص، ونحو 600 دبابة و1.9 ألف مركبة مدرعة.

وفي وقت لاحق، قام المتخصصون الروس بدراسة دبابة ليوبارد التي تم الاستيلاء عليها، والتي تم تسليمها من منطقة العمليات الخاصة الروسية، وتوصلوا إلى استنتاج مفاده أن المركبات المدرعة الروسية محمية بشكل أفضل بكثير بسبب المساحة المحدودة للمناطق الضعيفة.

وبعد ذلك بدأت القوات المسلحة الأوكرانية بتجهيز الدبابات الغربية بكتل DZ من الجيل الأول، وهي عبارة عن شبك فوق البرج والمؤخرة. قبل أيام قليلة، ظهرت إحدى هذه "الدبابات الألمانية" داخل مجموعة أدوات الجسم في عدسة طائرة بدون طيار روسية FPV على الألياف الضوئية قبل لحظة من تدميرها.

https://tass.ru/armiya-i-opk/23183693

- 2 -​

مشاكل الدبابات الغربية مقارنة مع T-90MS​

من خلال تجربتها في الحرب الاوكرانية

دبابة أبرامز الأمريكية M1A1 مدمرة في اوكرانيا ، تصل إلى العاصمة الروسية موسكو

دبابة أبرامز استولت عليها القوات الروسية في اوكرانيا

مواطنون روس ينظرون إلى دبابة أبرامز أميركية استولت عليها القوات الروسية في أوكرانيا


الدفاع الروسية تنشر مشاهد للحظة تدمير دبابة أبرامز الأميركية وعملية سحبها لعرضها في موسكو


فيديو من داخل دبابة أبرامز أميركية مدمرة في أوكرانيا

التحديات التقنية واللوجستية​

عند تلخيص المشكلات المتعلقة بتشغيل هذه الفئة من الدبابات، حذّر وكيل وزارة الدفاع الأمريكية لشؤون السياسات، كولين كال، قائلاً: "التحدي الذي يواجه دبابات أبرامز هو أنها مكلفة للغاية. والتدريب عليها صعب. وصيانتها معقدة للغاية. إذ تحتوي على محرك توربيني ضخم يحتاج وقود الطائرات.. بصراحة، تقييمنا هو أن دبابات أبرامز ليست القدرة المناسبة في هذا الوقت".

---

مصادر :

واخرى

 

[Saudi silent]

- 2 -​

مشاكل الدبابات الغربية مقارنة مع T-90MS​

من خلال تجربتها في الحرب الاوكرانية

مشاهدة المرفق 765047
دبابة أبرامز الأمريكية M1A1 مدمرة في اوكرانيا ، تصل إلى العاصمة الروسية موسكو

مشاهدة المرفق 765049
دبابة أبرامز استولت عليها القوات الروسية في اوكرانيا

مشاهدة المرفق 765050
مواطنون روس ينظرون إلى دبابة أبرامز أميركية استولت عليها القوات الروسية في أوكرانيا


الدفاع الروسية تنشر مشاهد للحظة تدمير دبابة أبرامز الأميركية وعملية سحبها لعرضها في موسكو


فيديو من داخل دبابة أبرامز أميركية مدمرة في أوكرانيا

التحديات التقنية واللوجستية​

عند تلخيص المشكلات المتعلقة بتشغيل هذه الفئة من الدبابات، حذّر وكيل وزارة الدفاع الأمريكية لشؤون السياسات، كولين كال، قائلاً: "التحدي الذي يواجه دبابات أبرامز هو أنها مكلفة للغاية. والتدريب عليها صعب. وصيانتها معقدة للغاية. إذ تحتوي على محرك توربيني ضخم يحتاج وقود الطائرات.. بصراحة، تقييمنا هو أن دبابات أبرامز ليست القدرة المناسبة في هذا الوقت".

---

مصادر :
مشاهدة المرفق 765053

مشاهدة المرفق 765054

واخرى

الدبابات الغربية قدمت اداء سيء جداً في اوكرانيا لكن الأبرامز كانت افضل السيئين

يحسب لها القدرات العالية في حماية أطقمها + العمل بدقة والأستهداف ليلاً ​

 

[جزر الكوريل]

فيديو - لدبابة T-90M من الداخل وكيف الروس يستخدمونها في العمليات​

 

[typhon99]

خبر غير مؤكد ,, يعني القصيدة من اولها كفر !

 

[القائد شان كونغ الحكيم]

مستبعد ان يكون اسطول الدبابات لدينا كله امريكي
​

الان كله امريكي ربعنا يوثقون بالامريكي ولا الومهم واتوقع صفقة من 400 الى 500 دبابة ابرامز. بديل M60

 

[صلاح الدين الأيوبي]

الدبابات الغربية قدمت اداء سيء جداً في اوكرانيا لكن الأبرامز كانت افضل السيئين

يحسب لها القدرات العالية في حماية أطقمها + العمل بدقة والأستهداف ليلاً ​

بسبب طبيعه الأرض في اوكرانيا.

اغلب الأراضي الأوكرانيه طينيه وتتحول الي اوحال في الشتاء والدبابات الغربيه لديها اوزان كبيره جدا بسبب تدريعها لا تناسب الطبيعه الطينيه ويصعب سحبها من الأوحال. اعتقد بأنها كانت ستبلي بلاء حسنا في طبيعه صحراويه.

اما الدبابات الروسيه فأوزانها اقل بكثير من اوزان الدبابات الغربيه وهذا كان عامل تفوق لها بطبيعه طينيه كطبيعه اوكرانيا وسهل عمليات انتشالها من الأوحال والطين بعكس الغربيه.

برائي من الأفضل عدم شراء اي دبابه روسيه حاليا وانتظار انهاء الحرب ، لانه وقتها ستخرج روسيا بنسخ جديده من التي - 90 اكثر تطورا من المعروضه حاليا تكون مطعمه بجينات غربيه حصل عليها الروس من دبابات الأبرامز والليوبارد والتشالنجر التي استولوا عليها.