العمارة الاسلامية بالاندلس

[Africanus]

ما اعرف صحتها لكن عادي الكل ممكن يلبس ملابس الاخرين اذا عاش بنيهم . كما تعلم الملك يلبس لبسكم الان وليس لبس اجداده

كيف لا تعرفها صحتها هذه صورة roman fresco للوليد في قصير عمرة في الاردن اظن انك اذا لم تعرف فانت لا تعرف شيءا عن تاريخ العمارة لدى الامويين

 

[Hegesias]

قصر هشام هو قصر على الطراز الروماني و هذا واضح جدا الا ترى roman mosaic في الارضية
اما بالنسبة لقضر الملك عبد العزيز فهو قصر حديث مبني على الطراز الحديث لا علاقة له بالمعمار المغربي

نسلم لك, ما علاقه هذا بادعاء انه فن بربري خالص ؟

طبق نفس المعيار على ما تسميه " العماره المغربيه " و يسميه العالم اندلسيه. كلها اقواس و اعمده و منارات و فيسفساء بناها البشر من 4000 سنه. الفارق ذائقه و توازن و حتى هنا كوبي بيست من الاندلس كونهم من بناها لكم.

 

[Africanus]

نسلم لك, ما علاقه هذا بادعاء انه فن بربري خالص ؟

طبق نفس المعيار على ما تسميه " العماره المغربيه " و يسميه العالم اندلسيه. كلها اقواس و اعمده و منارات و فيسفساء بناها البشر من 4000 سنه. الفارق ذائقه و توازن و حتى هنا كوبي بيست من الاندلس كونهم من بناها لكم.

سارد عليك نفس الرد و اتمنى الرد بطريقة علمية

الجواب واضح لمن يشكك في المعمار المغربي المغرب قبل الفتح الاسلامي كان شكل العمارة السائد في الاساس greco roman مع تاثيرات محلية اما المعمار المغربي الحالي او moorish architecture بدا في الظهور في القرن 10 تقريبا بمعمار متمايز عن المعمار الموجود في الاندلس ما قبل التواجد المرابطي و الدليل ان ما قبل التواجد المرابطي في الندلس كان المعمار السائد في الاندلس هو المعمار البزنطي و الامثلة مسجد قرطبة و مدينة الزهراء لكنه معمار متميز قليلا عن المعمار البزنطي الاسلامي المتواجد في الشرق الاوسط المتاثر بشدة بالثقافة الهيلينية مثل الجامع الاموي و قصر عمرة اما المعمار البيزنطي الذي يوجد في مسجد قرطبة متاثر بشدة بالمعمار القوطي الايبيري خصوصا شكل الاقواس اما بالنسبة للمعمار المغربي فهو متميز جدا خصوصا من ناحية الفسيفساء الجيومترية و الاقواس و columns و مميز جدا في شكل النقش على الخشب و caligraphy و اول امثلة على هذا المعمار هو القبة المرابطية و جامع القرووين و في الاندلس بعد الحكم المرابطي الموحدي بدا الطراز المغربي يطغى في الاندلس و اعطانا قصر الحمراء و الخيرالدا و برج الذهب مع اندثار المعمار البزنطي القوطي بعد انهيار حكم بني امية في الاندلس من سيقول لي قصر معتمد بن عباد في اشبيلية فليعرف ان قصر المعتمد تعرض لاعادة ترميم في عهد الموحدين على الطراز المغربي و من يقول ان اصل هذا المعمار هو الشرق الاوسط و خصوصا الشام او الحجاز فليعطنا مثال على هذا المعمار قبل 200 سنة بالقليل و اضيف انه يسمى علميا moorish architecture ابحث عن ماذا كان يسمى المغاربة اللى حدود القرن 19

 

[Hegesias]

ما اعرف صحتها لكن عادي الكل ممكن يلبس ملابس الاخرين اذا عاش بنيهم . كما تعلم الملك يلبس لبسكم الان وليس لبس اجداده

عادي, ممكن اجيب لك صوره لمريم العذراء من الحقبه في الاندلس تتوشح بحجاب مطرز بخط عربي. ليش؟ لانهم يحبون الحرير العربي.

الحجه غبيه, don't engage

 

[Africanus]

عادي, ممكن اجيب لك صوره لمريم العذراء من الحقبه في الاندلس تتوشح بحجاب مطرز بخط عربي. ليش؟ لانهم يحبون الحرير العربي.

الحجه غبيه, don't engage

الفرق هي ان صورة مريم تخيلية اما صورة الوليد هي فريسكو تم رسمه تحت طلبه في صره تعرضه ك ملك العرب rex saracenum

 

[آل قطبي الحسني]

و هل هذه الحضارة نزلت على العرب من السماء ؟
لماذا ليست موجودة في الجزيرة العربية و في موطن الأمويين ؟

موجود في موطن الامويين الجديد الشام اريحا + المسجد الاموي (قبة الصخره) وهذا ماخلدوه بانفسهم

البناء على :

يد المعماري التابعي رجاء بن حيوة بن جرول بن الأحنف بن السمط الكِنْدي نازح الى فلسطين

والمعماري يزيد بن سلام من اهل القدس

لاحظ ان هؤلاء ليسو من الاندلس ولا البلاد المغاربيه

تمتع بابداعهم وللعلم السعوديين الى اليوم يخلطون بين البناء المعماري مثل اجدادهم

وهذا بيت الدكتور سامي العنقاوي وهو مهندس معماري سعودي (دكتوره في المعمار الحجازي الاسلامي)

 

[Africanus]

سارد عليك نفس الرد و اتمنى الرد بطريقة علمية

الجواب واضح لمن يشكك في المعمار المغربي المغرب قبل الفتح الاسلامي كان شكل العمارة السائد في الاساس greco roman مع تاثيرات محلية اما المعمار المغربي الحالي او moorish architecture بدا في الظهور في القرن 10 تقريبا بمعمار متمايز عن المعمار الموجود في الاندلس ما قبل التواجد المرابطي و الدليل ان ما قبل التواجد المرابطي في الندلس كان المعمار السائد في الاندلس هو المعمار البزنطي و الامثلة مسجد قرطبة و مدينة الزهراء لكنه معمار متميز قليلا عن المعمار البزنطي الاسلامي المتواجد في الشرق الاوسط المتاثر بشدة بالثقافة الهيلينية مثل الجامع الاموي و قصر عمرة اما المعمار البيزنطي الذي يوجد في مسجد قرطبة متاثر بشدة بالمعمار القوطي الايبيري خصوصا شكل الاقواس اما بالنسبة للمعمار المغربي فهو متميز جدا خصوصا من ناحية الفسيفساء الجيومترية و الاقواس و columns و مميز جدا في شكل النقش على الخشب و caligraphy و اول امثلة على هذا المعمار هو القبة المرابطية و جامع القرووين و في الاندلس بعد الحكم المرابطي الموحدي بدا الطراز المغربي يطغى في الاندلس و اعطانا قصر الحمراء و الخيرالدا و برج الذهب مع اندثار المعمار البزنطي القوطي بعد انهيار حكم بني امية في الاندلس من سيقول لي قصر معتمد بن عباد في اشبيلية فليعرف ان قصر المعتمد تعرض لاعادة ترميم في عهد الموحدين على الطراز المغربي و من يقول ان اصل هذا المعمار هو الشرق الاوسط و خصوصا الشام او الحجاز فليعطنا مثال على هذا المعمار قبل 200 سنة بالقليل و اضيف انه يسمى علميا moorish architecture ابحث عن ماذا كان يسمى المغاربة اللى حدود القرن 19

انتظر الرد العلمي المبني العلمي المبني على الاركيولوجيا و architecture

 

[Africanus]

موجود في موطن الامويين الجديد الشام اريحا + المسجد الاموي (قبة الصخره) وهذا ماخلدوه بانفسهم

مشاهدة المرفق 706894

مشاهدة المرفق 706896

مشاهدة المرفق 706897

البناء على :

يد المعماري التابعي رجاء بن حيوة بن جرول بن الأحنف بن السمط الكِنْدي نازح الى فلسطين

والمعماري يزيد بن سلام من اهل القدس

لاحظ ان هؤلاء ليسو من الاندلس ولا البلاد المغاربيه

تمتع بابداعهم وللعلم السعوديين الى اليوم يخلطون بين البناء المعماري مثل اجدادهم

على سبيل المثال بيت الدكتور سامي العنقاوي وهو مهندس معماري سعودي (دكتوره في المعمار الحجازي الاسلامي)

مشاهدة المرفق 706898

مشاهدة المرفق 706900مشاهدة المرفق 706901مشاهدة المرفق 706902

هندسة قبة الصخرة من الواضح انها بيزنطية لانها على شكل ثماني مثل العديد من الكنائس البزنطية في عهد جستنيان مثل كنيسة سان فيتالي و حتى ايات سورة الاخلاص في قبة الصخرة تشبه معماريا الموزاييك البزنطي اما اشكال هذه البيوت فاي شخص متمكن قليلا من التفريق بين الطرز المعمارية سيقول لك هذه البيوت لا علاقة لها بعمارة المغرب

 

[Apocalypse]

ارض فاس كانت مجاوره للدوله الامويه الاندلسيه للعلم حتى الوجوه المغربيه تقول ان فاس اسسها المهاجر ادريس الاول ابن عبدالله القرشي اللي هو اصلا قادم من السعوديه بين البلدان بتراثه وافكاره

متى تعلمون أن الهجرات البشرية هي اساس كل التاريخ البشري
هل تعلم أن اصول الساميين و بما فيهم العرب تعود الى الحبشة (اثيوبيا )
تخيل ان يواجهك حبشي بهذه الحقيقة و يقول لك ان اجدادك اثيوبيين
شوية منطق يا ناس !

ليس كل المغرب عجم حتى ان البربر يدعي احد النسابين والباحثين اليمنيين انهم مجرد قبايل يمنيه مهاجره تتشابه لغتهم القديمه معا لغة اليمنيين الحميريه ولغة حمير ليست اللغه العربيه التي يتحدث بها القران الان


كلامك بدون مصدر يقال الفيسفساء اول من قام بها اليونانيين حتى عندنا موجوده في منطقة مكه المكرمه ولكن اكثر من اهتم بها كان في البلاد المغاربيه (كافة الدول المغربيه الان) بعد العهد الاندلسي

انظر من يقول اننا من نقلها للبلاد المغاربيه

مشاهدة المرفق 706773

وشهد شاهد من اهلها


كذلك قصر هشان بن عبدالملك ابن مروان في اريحا في فلسطين

مشاهدة المرفق 706774


مشاهدة المرفق 706775

انا على عكس المغاربة هنا اقول ان المعمار المغربي مستورد من الاندلس او على الاقل تأثر بالاندلس سواء كان ذلك بالهجرات و التلاقح بين المغرب قبل سقوط الاندلس او بعدها
و لكن هنا قضية مهمة جداً يجدر الإشارة إليها و هي أن الحرفيين الوحيدين في العالم الذين يستطيعون القيام بعمل مثل ترميم قصر الحمراء و اثار الاندلس المعمارية هم حرفيون مغاربة و حرفتهم هذه ضاربة في القدم
هل تعلم لماذا ؟ لأن هؤلاء الحرفيين هم أحفاد الاندلسيين

 

[Hegesias]

سارد عليك نفس الرد و اتمنى الرد بطريقة علمية

الجواب واضح لمن يشكك في المعمار المغربي المغرب قبل الفتح الاسلامي كان شكل العمارة السائد في الاساس greco roman مع تاثيرات محلية اما المعمار المغربي الحالي او moorish architecture بدا في الظهور في القرن 10 تقريبا بمعمار متمايز عن المعمار الموجود في الاندلس ما قبل التواجد المرابطي و الدليل ان ما قبل التواجد المرابطي في الندلس كان المعمار السائد في الاندلس هو المعمار البزنطي و الامثلة مسجد قرطبة و مدينة الزهراء لكنه معمار متميز قليلا عن المعمار البزنطي الاسلامي المتواجد في الشرق الاوسط المتاثر بشدة بالثقافة الهيلينية مثل الجامع الاموي و قصر عمرة اما المعمار البيزنطي الذي يوجد في مسجد قرطبة متاثر بشدة بالمعمار القوطي الايبيري خصوصا شكل الاقواس اما بالنسبة للمعمار المغربي فهو متميز جدا خصوصا من ناحية الفسيفساء الجيومترية و الاقواس و columns و مميز جدا في شكل النقش على الخشب و caligraphy و اول امثلة على هذا المعمار هو القبة المرابطية و جامع القرووين و في الاندلس بعد الحكم المرابطي الموحدي بدا الطراز المغربي يطغى في الاندلس و اعطانا قصر الحمراء و الخيرالدا و برج الذهب مع اندثار المعمار البزنطي القوطي بعد انهيار حكم بني امية في الاندلس من سيقول لي قصر معتمد بن عباد في اشبيلية فليعرف ان قصر المعتمد تعرض لاعادة ترميم في عهد الموحدين على الطراز المغربي و من يقول ان اصل هذا المعمار هو الشرق الاوسط و خصوصا الشام او الحجاز فليعطنا مثال على هذا المعمار قبل 200 سنة بالقليل و اضيف انه يسمى علميا moorish architecture ابحث عن ماذا كان يسمى المغاربة اللى حدود القرن 19

كلام فاشوشي مضحك, و للمفارقه كوبي بيست كررته حضرتك هنا عده مرات.

افهم حاول تشغل مخك, لا تعطيني لسته ادعاءات و تتوقع منى او اي عاقل ان يتقبلها و يسلم. حتى تقنعنى انه يوجد شيء مميز يسمى " العماره المغربيه" امامك الكثير من العمل.

- مثلا هل كانوا السابقين لها؟ الجواب لا
- هل تتفرد بنمط خاص تمام الخصوصيه؟ الجواب لا
- هل بنوها هم بايديهم؟ الجواب لا
- هل يمكن رؤيتها في مناطق خارج وجودهم؟ الجواب نعم

شايف كيف ان المحاججه بالسلطه توديك في داهيه؟

 

[Hegesias]

الفرق هي ان صورة مريم تخيلية اما صورة الوليد هي فريسكو تم رسمه تحت طلبه في صره تعرضه ك ملك العرب rex saracenum

و لوحات مريم تم طلبها من كنائس و متنفذين نصارى, سيم سيم.

distinction without a difference

 

[ابو نادر]

لم يطغو ثقافيا كعرب لكن اللغة العربية و بعض اشكال الثقافة العربية ارتبطت بالاسلام و اصبحت لغة بريستيج و النخبة مثل الحروف اللاتينية لا علاقة لها بالنرويج و لكن بفضل المسيحية النرويج اصبحت تستعمل الابجدية اللاتينية و هذا شيء عادي و اللغة العربية جزء من هوية كل مسلم
و بالنسبة لعنصريتك فهي ليست حقائق و انا لا اشكك في عروبة سكان الحجاز فالعروبة ثقافة اما من ناحية الجينات و العرق فالكل يعلم ان الحجاز خصوصا كان يسكن فيه العديد من الحجاج الذين تكاسلو عن العودة لبلادهم
رايت بنت سعودية شافت تحليلها للحمض نووي اكتشفت ان اصولها من كل جزء من العالم الاسلامي لكن لا احد سيقول انها ليست عربية الا اذا كان مجنون فالعروبة ثقافة

حتى ايام الجاهلية كان لدينا نساء من كل بقاع العالم لخدمة نسائنا . وعلى فكرة البعض تجنس بعد الدولة السعودية واصبحوا مواطنين وانتهى الزمن الماضي

 

[Africanus]

كلام فاشوشي مضحك, و للمفارقه كوبي بيست كررته حضرتك هنا عده مرات.

افهم حاول تشغل مخك, لا تعطيني لسته ادعاءات و تتوقع منى او اي عاقل ان يتقبلها و يسلم. حتى تقنعنى انه يوجد شيء مميز يسمى " العماره المغربيه" امامك الكثير من العمل.

- مثلا هل كانوا السابقين لها؟ الجواب لا
- هل تتفرد بنمط خاص تمام الخصوصيه؟ الجواب لا
- هل بنوها هم بايديهم؟ الجواب لا
- هل يمكن رؤيتها في مناطق خارج وجودهم؟ الجواب نعم

شايف كيف ان المحاججه بالسلطه توديك في داهيه؟

لم تجاوب على ردي كالعادة هروب لكن ساسايرك الاسس الهندسية تقريبا متشابهة في كل الطرز المعمارية تقريبا اما عمارة المغرب فهي مثل باقي الطرازات المعمارية المتوسطية لديها نفس الانماط لكن هل يتشابه الزليج المغربي مع اي mosaic في العالم الجواب لا و اتحداك نفس فكرة عمل زليج تتشابه مع المورق الفارسي لكن هل تتشابه النتيجة الفنية النهائية لا
شكل column في العمارة المغربية ان تجدها في مكان اخر غير المغرب قبل القرن العاشر حتى الاندلس لن تجدها في زمن ما قبل المرابطين
claigraphy المنقوش على الجبص اتحداك ان تاتيني من الاندلس نفسها ما يشبهه قبل التواجد المرابطي
بالنسبة هل بنوها بايديهم ههههههههه و من بناها برايك بطبيعة الحال من بنى تلك التحف هم حرفيو المغرب خصوصا اهل فاس و know how تتناقلها الاجيال في المغرب و لن تجدها في اي مكان خارجها و اتحداك
نعم يمكنك رؤيتها في مناطق خارج المغرب لكن ابحث عن تاريخها سترى انها كانت في فترة من الفترات تحت حكم مراكش او فاس اتحداك ان تجد شبيها لمعمار المغرب في بلاد لم تصلها سلطة مراكش هذا هو جوابي و اتمنى الرد بنقطة بنقطة على كلامي في هذا الرد و الرد السابق ولا تهرب

 

[DAGGER]

الله يهديك ويصلحك انت تاخذ بكلام اليمنيين الي بعضهم طالب ناسا بأحقية القمر !

يارجل فيه باحث يمني قال ان اليابانيين اصلهم يمني انت تعرف اليمنيين عندهم عقدة الاصل حتى بعض القبائل الهوازنيه القيسيه خلوها يمنيه

البربر شعب يرجعون الى حام بن نوح اما العرب والفرس والروم يرجعون الى سام بن نوح

وش جاب العرب جمب الروم

عَنْ سَمُرَةَ، أَنَّ نَبِيَّ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: "سَامُ أَبُو الْعَرَبِ، وَحَامُ أَبُو الْحَبَشِ، وَيَافِثُ أَبُو الرُّومِ"
يا حبذا الجنة واقترابها. يا حبذا الجنة واقترابها. طيبة وباردة شرابها. والروم روم قد دنا عذابها. كافرة بعيدة أنسابها.​

 

[Africanus]

حتى ايام الجاهلية كان لدينا نساء من كل بقاع العالم لخدمة نسائنا . وعلى فكرة البعض تجنس بعد الدولة السعودية واصبحوا مواطنين وانتهى الزمن الماضي

نعم حتى العبيد و الخدم من شرق افريقيا و حتى من القوقاز اصبحوا الان سعوديين و المنتخب السعودي اكبر دليل هناك العديد من اللاعبين من اصول افرقية واضحة يعني التفاخر بالعرق و صفاء النسب مجرد وهم

 

[Africanus]

و لوحات مريم تم طلبها من كنائس و متنفذين نصارى, سيم سيم.

distinction without a difference

it's a big difference
من رسم الوليد راه و من رسم مريم تخيلها مريم رسمت بكل طرق انظر الى الكنيسة الروسية كيف ترسم مريم و كيف ترسمها الكنيسة الاثيوبية

 

[ابو نادر]

نعم حتى العبيد و الخدم من شرق افريقيا و حتى من القوقاز اصبحوا الان سعوديين و المنتخب السعودي اكبر دليل هناك العديد من اللاعبين من اصول افرقية واضحة يعني التفاخر بالعرق و صفاء النسب مجرد وهم

غير صحيح سود شرق افريقيا بعضهم او اكثرهم ابناء قبائل لا تقل عن نسب حاكم بشي او القبائل عندك اما الاكثرية في الجزيرة غير صحيح هم ابناء القبائل
كثير من ابناء القبائل لا تستهويهم كرة القدم او الطرب الخ لكن يعملون في مجالات اخرى غير الذي تراهم انت

 

[Hegesias]

لم تجاوب على ردي كالعادة هروب لكن ساسايرك الاسس الهندسية تقريبا متشابهة في كل الطرز المعمارية تقريبا اما عمارة المغرب فهي مثل باقي الطرازات المعمارية المتوسطية لديها نفس الانماط لكن هل يتشابه الزليج المغربي مع اي mosaic في العالم الجواب لا و اتحداك نفس فكرة عمل زليج تتشابه مع المورق الفارسي لكن هل تتشابه النتيجة الفنية النهائية لا
شكل column في العمارة المغربية ان تجدها في مكان اخر غير المغرب قبل القرن العاشر حتى الاندلس لن تجدها في زمن ما قبل المرابطين
claigraphy المنقوش على الجبص اتحداك ان تاتيني من الاندلس نفسها ما يشبهه قبل التواجد المرابطي
بالنسبة هل بنوها بايديهم ههههههههه و من بناها برايك بطبيعة الحال من بنى تلك التحف هم حرفيو المغرب خصوصا اهل فاس و know how تتناقلها الاجيال في المغرب و لن تجدها في اي مكان خارجها و اتحداك
نعم يمكنك رؤيتها في مناطق خارج المغرب لكن ابحث عن تاريخها سترى انها كانت في فترة من الفترات تحت حكم مراكش او فاس اتحداك ان تجد شبيها لمعمار المغرب في بلاد لم تصلها سلطة مراكش هذا هو جوابي و اتمنى الرد بنقطة بنقطة على كلامي في هذا الرد و الرد السابق ولا تهرب

هههه

برضه لسته ادعاءات بدون دليل, بل يمكن تكذيب كل ادعاء ببحث بسيط جدا.

و بالمناسبه المرابطون استقدموا حرفيين من الاندلس ليبنوا قصورهم في بلاد بارباريا. اعتقد السبب مفهوم.

 

[Hegesias]

نعم حتى العبيد و الخدم من شرق افريقيا و حتى من القوقاز اصبحوا الان سعوديين و المنتخب السعودي اكبر دليل هناك العديد من اللاعبين من اصول افرقية واضحة يعني التفاخر بالعرق و صفاء النسب مجرد وهم

هل ينطبق هذا المعيار عليكم ؟ بمعنى اذا شفت بربري يفاخر بسرقة منجزات غيره, هل يصح ان اقول له بطل وهم؟

 

[Africanus]

هل ينطبق هذا المعيار عليكم ؟ بمعنى اذا شفت بربري يفاخر بسرقة منجزات غيره, هل يصح ان اقول له بطل وهم؟

اذا تفاخر مثلا بماثر لا علاقة له بها او شيء امر ببنائه شيشنق مثلا في مصر بادعاء ان مثلا هذا البناء على الطراز الليبي الامازيغي لان شيشنق من امر ببنائه و ليس مصري فساقول له انت تمارس ادلجة التاريخ لعلمك حتى الفاطميين من البربر لا احد من شمال افريقيا ينسب له منشاتهم في الشرق للامازيغ