كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ان كان الموضوع عن شئ محدد الا ان ذكر معلومات اخري ستفيد جدا قراء الموضوع

واصل بيركيوت .

صحيح ولذلك هنالك الخيار في انشاء موضوع منفصل يتحدث عن معلومات اخري يمكن مناقشتها بتعمق لتعم الفائده علي الجميع ، لا فائده ترجي من تشعب المعلومات وترك النقاش الأصلي لانه في النهايه الموضوع لن يأخذ حقه من النقاش الكافي الوافي ، والمعلومات الأخري لن تأخذ حقها من النقاش ايضا.

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

ان كان الموضوع عن شئ محدد الا ان ذكر معلومات اخري ستفيد جدا قراء الموضوع

واصل بيركيوت .

طبعا هناك طرق للتغلب على الطائرات المتفوقه في المدى والرادار بواسطة الكمائن وقد تعلمت مصر هذا الاسلوب من اسرائيل نفسها وطبقته على اسرائيل بنجاح في بعض المعارك لاحقا واستخدمها العراق ضد امريكا بطريقه ذكيه ايضا ولكن تسليح العراق لطائراته لم يكن مناسبا وهي استخدام طائرات كطعم لزج مقاتلات العدو مع مجموعه اخرى متخفيه بطريقتها الخاصه او على زاوية كما في الرسم متعامده مع مجموعة الاعداء او لادخالها في نطاق صواريخ سام مما يعطيها فرصه للاقتراب اكثر من العدو قبل ان يستفيد العدو من تفوقه ...!!!...المقصود هنا ان التكتيك لا يزال فعالا لليوم واريد ان ابين ايضا مره اخرى انه لو كانت الرقائق الالمنيوم القديمه لا تفيد لما حملتها ف22 الشبحيه اصلا التي لا يكتشفها رادار كبير
.....لكن من المهم عدم التقليل من خطورة الامرام فهو سلاح رقمي متعدد الانماط وسمي بالسلاح الساحق حيث اسقط 6 طائرات ميج-29 في حرب البوسنه وهي من ارشق الطائرات في العالم ..ولو فرضنا جدلا ان مصممي الامرام اغبياء وصمموه بنسبة اصابه 50% مع انها اعلى من هذا فهذا يعني ان اطلاق صاروخين بتزامن محسوب ستكون النسبه 100% اي ان طائره تحمل 6 صواريخ امرام تملك نسبة قتل طائرتين خلف مدى الرؤيا بنسبه اكبر من 100% وهذا امر تقوله الرياضيات والكون كله مبني على الرياضيات اي انه امر مؤكد وهناك قول انه اذا كان هناك احتمال لامر بان يحدث بنسبة 1\1000 فانه سيحدث يوما ما ..... لهذا الحل لمواجهة الامرام باطمئنان تام هو الحصول على نظام دفاع جوي قاتل (باعداد كافيه ايضا )يكون قادر على ان يحمي حتى الطائرات من ان تصطاد خلف مدى الرؤيا حتى في حالة الدفاع الجوي لان اسلحه مثل امرام اصلا مصممه ليس لاصطياد المقاتلات قبل ان تقع في مداها بل ايضا قبل ان تقع في مدى قاتل لصواريخ الدفاع الجوي الذي تريد الطائرات المعاديه ان تكون داعمه لها كما في حالة مصر ومن ثم يتم التفرغ للدفاع الجوي ... !!! او الحصول على نظير له مثل ميتيور او ر-77 ....اما بدون هذين الحلين لا يمكن القول انه الامرام لا يشكل خطرا حقيقيا في الحرب ....فمن ينظر الى حرب 82 او البوسنه او العراق لا يمكن ان ينكر ان الحرب تحسم لمن يمتلك المبادره اولا ومن يمتلك التكنولجيا .....شخصيا انا لا اصدق ان اسرائيل لا تمتلك اعداد كبيره من الصواريخ مثل امرام وديربي لعدة اسباب ..........واعتقد ان اسرائيل زودت بعض صواريخها مثل ديربي بتوجيه حراري كمفاجاه في حربها ضد العرب وهذه قناعه شخصيه

طبعا ملاحظه : صواريخ اسرائيل القريبه مثل بايثون 5 تمتلك قدرات اطباق بعد الاطلاق وبمناوره لا يماثله اي صاروخ الا ربما irist الالماني وبدرجه اقل ر-73 اي انه حتى القتال القريب لا يجب ان نعول عليه نحن العرب كثير وهناك اقوال غير مؤكده بان اسرائيل طورت انظمة تتبع للصواريخ القريبه بواسطة قزحية العين وليس بواسطة حركة الراس ...اي اينما سيقع نظر الطيار سيطبق الصاروخ حتى ولو بعد الاطلاق

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

طبعا ملاحظه ان اسرائيل استمدت افكار كثره من الروس في هذا المجال ولكن طبقتها بطريقه افضل وطورتها لذا لا يجب التفكير انهم اصحاب هذه الافكار فالروس سبقوهم ولكن .............

 

[TOP ACE]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

طبعا هناك طرق للتغلب على الطائرات المتفوقه في المدى والرادار بواسطة الكمائن وقد تعلمت مصر هذا الاسلوب من اسرائيل نفسها وطبقته على اسرائيل بنجاح في بعض المعارك لاحقا واستخدمها العراق ضد امريكا بطريقه ذكيه ايضا ولكن تسليح العراق لطائراته لم يكن مناسبا وهي استخدام طائرات كطعم لزج مقاتلات العدو مع مجموعه اخرى متخفيه بطريقتها الخاصه او على زاوية كما في الرسم متعامده مع مجموعة الاعداء او لادخالها في نطاق صواريخ سام مما يعطيها فرصه للاقتراب اكثر من العدو قبل ان يستفيد العدو من تفوقه ...!!!...المقصود هنا ان التكتيك لا يزال فعالا لليوم واريد ان ابين ايضا مره اخرى انه لو كانت الرقائق الالمنيوم القديمه لا تفيد لما حملتها ف22 الشبحيه اصلا التي لا يكتشفها رادار كبير

عشان كده يا بشمهندس بقول انه لا يمكن الحكم على اي اشتباك جوي بين المقاتلات المختلفه فقط من المعلومات المتوافره.
وكما ذكرت المعركه معركة اسلحه مشتركه.

ولكن للاسف في ناس الى الان ما زالت بتصور الاشتباك الجوي كانه شجار بين طلاب مدرسه ابتدائيه بعد انتهاء اليوم الدراسي.

يعني مثلا كوهين وشارون وايليعازر (طيارين في سلاح الجو الاسرائيلي)

هيكلموا عمر وسعد ومحمد (طيارين في سلاح الجو المصري)
ويقولولهم هننتظركم عند الجبل الكبير اللي في شمال سيناء تعالوا الساعه 1 بعد الظهر.!!!!!!!!!!!!!

وبالنسهب لمسالة التكتيكات فالتكتيكات والاساليب القتاليه تتطور وتختلف من مدرسه لمدرسه ومن مناوره لمناوره وتقاس بنسبة احتكاك طياري كل سلاح جو بالدول الاخرى.

فالمساله كما قلت وكما ساظل اقول ليست طائره او صاروخ ولم تكن يوما هكذا.وان كانت تلك الامور مؤثره فعلا ولكن ................

تحياتي.

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

عشان كده يا بشمهندس بقول انه لا يمكن الحكم على اي اشتباك جوي بين المقاتلات المختلفه فقط من المعلومات المتوافره.
وكما ذكرت المعركه معركة اسلحه مشتركه.

ولكن للاسف في ناس الى الان ما زالت بتصور الاشتباك الجوي كانه شجار بين طلاب مدرسه ابتدائيه بعد انتهاء اليوم الدراسي.

يعني مثلا كوهين وشارون وايليعازر (طيارين في سلاح الجو الاسرائيلي)

هيكلموا عمر وسعد ومحمد (طيارين في سلاح الجو المصري)
ويقولولهم هننتظركم عند الجبل الكبير اللي في شمال سيناء تعالوا الساعه 1 بعد الظهر.!!!!!!!!!!!!!

وبالنسهب لمسالة التكتيكات فالتكتيكات والاساليب القتاليه تتطور وتختلف من مدرسه لمدرسه ومن مناوره لمناوره وتقاس بنسبة احتكاك طياري كل سلاح جو بالدول الاخرى.

فالمساله كما قلت وكما ساظل اقول ليست طائره او صاروخ ولم تكن يوما هكذا.وان كانت تلك الامور مؤثره فعلا ولكن ................

تحياتي.

كلام سليم التكتيكات مهمه جدا خصوصا ضد طرفين مدربين جيدا والمناوره مهمه جدا ولكن للعلم اخي توب ان كل الاسلحه الحديثه والمعدات تتطور في اسلحة الجو من الاواكس والصواريخ الرشيقه وانظمة الاتصال بين الطائرات والاطباق بعد الاطلاق زززوالاطلاق بباحثين مختلفين وغيرهما وغيرها الكثير لجعل هذه الامور اقل اهمية مما مضى ....لهذا فالاعتماد عليها وحدها ليس مطمئنا ابدا ولكن افضل من لا شيء طبعا ....امريكا ودول مثل اسرائيل والمانيا وفرنسا تريد ان تجعل الامر يتوقف على التكنولوجيا كطائره وصواروخ وانظمة توجيه في كل اطياف القتال وهم في الطريق الصحيح لذلك والامر ملخص في منتجاتهم وليس في فما يقول البعض مثلا بان عصر القتال الرقيرب او البعيد قد بدا او انتهى بل هو اعقد

 

[bbi]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هل تعرف ما هو التكتيك الذي سيتخدمه الطياريين الاسرائيليين ضد اهداف لا تمتك صواريخ جو جو متوسطه المدى ؟؟؟
اليهود اذكياء جدا ، وقد قرائت التكتيك التالي في موقع ما منذ فتره طويله لذلم لا اذكر اسمه بالضبط ولكن التكتيك كالتالي
على اعتبار ان هناك 30طائره مصريه ستعترض طائرات اسرائيليه فوق سيناء

للمحافضه على المسافه بين الطائرات المصريه والطائرات الاسرائيليه يقوم الطياريين الاسرائليين بتقسيم انفسهم لمجوعات اعتبر 5 طائرات في كل مجموعه
تطير المجوعه الاولى بتجاه الطائرات المصريه باسرع من المجوعه الثانيه ـ وبالتالي ستدخل الطائرات المصريه بمدى صواريخ جو جو متوسطه المدى للمجوعه الاولى الاسرائليه قبل دخولها بمدى صواريخ المجموعه الثانيه
يحدث الاطباق وتطلق كل طائره 6 صواريخ التي تحملها على 6 اهداف مختلفه وبحسبه بسيطه 6*5 =30 هدف سيتم استهدافه بالرشقه الاولى نفترض ان 15 طائره فقط من ستسقط من جراء الرشقه الاولى ( يعني نسبه الاصابه 50% فقط ) ثم وبافعل التوجيه الايجابي للامرام ستنسحب الطائرات الاسرائيليه ، وفي هذه الفتره ستكون المجموعه الثانيه من الطائرات الاسرائيليه قد اقتربت اكثر من الطائرات المصريه وبالتالي دخول الطائرات المصريه بمدى صواريخها جو جو متوسطه المدى ويتم استهداف من نجا من الرشقه الاولى وهنا بالتاكيد نسبه الاصابه ستكون 100 % جراء المناوره لكسر قفل صاروخ الامرام من الرشقه الاولى ........

هذا التكتيك يعبر بشكل واضح على قدره 10 طائرات تمتلك التكنولجيا على اسقاط 30 طائره لا تمتلكها ،، وهذا يدل على اهميه التكنولوجيا وليس التفوق العددي المعهود

ثم للذين يتحدثون عن التكتيكات ،، بصراحه امر مستغرب
فمصر تستخدم تكتيكات الناتو ، وان خرج احدهم وقال ان لمصر تكتيكات خاصه بها !!! غير تكتيكات الناتو فنذكره بمناوره النجم الساطع التي تحصل كل سنتيين بمشاركه امريكا ودول اروبيه وعربيه وغير اعداد اخرى من الدول بصفه مراقب
موضوع التكتيكات امر قد ولى زمنه والبقاء لمن يمتلك التكنولوجيا فقط

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هل تعرف ما هو التكتيك الذي سيتخدمه الطياريين الاسرائيليين ضد اهداف لا تمتك صواريخ جو جو متوسطه المدى ؟؟؟
اليهود اذكياء جدا ، وقد قرائت التكتيك التالي في موقع ما منذ فتره طويله لذلم لا اذكر اسمه بالضبط ولكن التكتيك كالتالي
على اعتبار ان هناك 30طائره مصريه ستعترض طائرات اسرائيليه فوق سيناء

للمحافضه على المسافه بين الطائرات المصريه والطائرات الاسرائيليه يقوم الطياريين الاسرائليين بتقسيم انفسهم لمجوعات اعتبر 5 طائرات في كل مجموعه
تطير المجوعه الاولى بتجاه الطائرات المصريه باسرع من المجوعه الثانيه ـ وبالتالي ستدخل الطائرات المصريه بمدى صواريخ جو جو متوسطه المدى للمجوعه الاولى الاسرائليه قبل دخولها بمدى صواريخ المجموعه الثانيه
يحدث الاطباق وتطلق كل طائره 6 صواريخ التي تحملها على 6 اهداف مختلفه وبحسبه بسيطه 6*5 =30 هدف سيتم استهدافه بالرشقه الاولى نفترض ان 15 طائره فقط من ستسقط من جراء الرشقه الاولى ( يعني نسبه الاصابه 50% فقط ) ثم وبافعل التوجيه الايجابي للامرام ستنسحب الطائرات الاسرائيليه ، وفي هذه الفتره ستكون المجموعه الثانيه من الطائرات الاسرائيليه قد اقتربت اكثر من الطائرات المصريه وبالتالي دخول الطائرات المصريه بمدى صواريخها جو جو متوسطه المدى ويتم استهداف من نجا من الرشقه الاولى وهنا بالتاكيد نسبه الاصابه ستكون 100 % جراء المناوره لكسر قفل صاروخ الامرام من الرشقه الاولى ........

هذا التكتيك يعبر بشكل واضح على قدره 10 طائرات تمتلك التكنولجيا على اسقاط 30 طائره لا تمتلكها ،، وهذا يدل على اهميه التكنولوجيا وليس التفوق العددي المعهود

ثم للذين يتحدثون عن التكتيكات ،، بصراحه امر مستغرب
فمصر تستخدم تكتيكات الناتو ، وان خرج احدهم وقال ان لمصر تكتيكات خاصه بها !!! غير تكتيكات الناتو فنذكره بمناوره النجم الساطع التي تحصل كل سنتيين بمشاركه امريكا ودول اروبيه وعربيه وغير اعداد اخرى من الدول بصفه مراقب
موضوع التكتيكات امر قد ولى زمنه والبقاء لمن يمتلك التكنولوجيا فقط

فعلا اخي بهاء تركيز اليهود والغرب على جعل المناوره والتكتيك عديم الفائده وهذا يسير قدما ..حتى ان الروس والطيارين الروس يطالبون سلاح الجو الروسي باعطاء التكنولوجيا اولويه على المناوره وقولهم انه ليس كل طائره مناوره قويه (حتى الرئيس الروسي مدفيدف طالب بهذا الامر وقراته على نوفوستي على ما اضن قبل فتره ليست بالبعيده ) وهذا امر اصبحت روسيا تركز عليه اكثر ....لهذا علينا ان نفكر بنفس الطريقه والا سنصل لنتيجه غير ساره .....

 

[TOP ACE]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

عموما جيد ان التكتيك المعروض موجود في النت!

ونعم لكل بلد تكتيكاته الخاصه.وبالذات مصر لها تكتيكاتها الخاصه واساليبها القتاليه الخاصه.
وليس بالضرور ان تستخدم تلك الاساليب في اي مناوره وان استخدم بعضها فليس من الضروري استخدام كلها.وهو امر بديهي جدا يدركه الصغير قبل الكبير.

اما موضوع ان التكتيكات ولى عليها الزمن فهو راي شخصي يلزم صاحبه فقط..

واصلا قعده ومقابله صغيره مع احد الطيارين في القوات الجويه جعلني اؤمن جدا بهذا.جدا.واصدق اكثر واكثر ان المساله ليست صاروخ وطائره كما يعتقد البعض.

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

. The f-22 has four under wing hardpoints, each capable of carrying 5,000 pounds. A single pylon design, which features forward and aft sway braces, an aft pivot, electrical connections, and fuel and air connections, is used. Either a 600-gallon fuel tank or two lau-128/a missile launchers can be attached to the bottom of the pylon, depending on the mission. There are two basic external configurations for the f-22:

الموقع والمصدر لهذا الكلام العجيب هو موقع معروف وهو fas اي federation of american scientists واعتقد انه معروف للجميع .......طبعا هناك امور اخرى تخص ف22 لم تذكر حتى في كثير من بعض المواقع المعروفه لا اريد ذكرها الان لكي لا نغير المسار للموضوع وهو عن الامرام طبعا وكيفية مواجهته

طبعا قاذفات الصواريخ الغير موجهه نوع lau-128 تستخدم نمط جو -ارض مشابه لنمط الرشاش المضاد للاهداف ولكن على عكس ما قد يتخيل البعض ان الطائره تنقض على الهدف انقضاض الا انها لا تفعل هذا كما في حروب العالميه الاولى ..بل تطلق من مسافة افقيه وعاموديه امنه محسوبه وامنه .. ومن صمم ف22 او من يطير بها يعرف ضد اي من الاهداف وفي اي الاحوال ستستخدم وهذا ليس في ف22 بل في كل الطائرات ...

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​

نحن نتكلم عن مدفع الاف-22 وما ذكرته أنت حول استخدامه فى قصف الاهداف الارضية بواسطة ذخيرة مضادة للدروع وليس عن أشياء أخرى .... لذلك اين المصدر الذى يؤكد ذلك واين اجابة أسئلتى ؟؟





!!!!!!!!!!

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

هل تعرف ما هو التكتيك الذي سيتخدمه الطياريين الاسرائيليين ضد اهداف لا تمتك صواريخ جو جو متوسطه المدى ؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله العلى العظيم

عدت مرة أخرى لهذا الكلام الخاطىء والغريب

خذ هذه المعلومة

The AIM-7 Sparrow has been the major medium range air-to-air missile of U.S. fighters until the advent of the AIM-120 AMRAAM (Advanced Medium Range Air-to-Air Missile​

مع العلم أن سبارو-م aim-7M وهو غالب الصواريخ المصرية يبلغ مداه 50 كيلو متر ويساوى فى ذلك المدى الامرام-A .

راجع جميع المصادر

وان شاء الله فى المرة القادمة سأشرح لك تعريف الصواريخ المتوسطة المدى .

اليهود اذكياء جدا ، وقد قرائت التكتيك التالي في موقع ما منذ فتره طويله لذلم لا اذكر اسمه بالضبط ولكن التكتيك كالتالي
على اعتبار ان هناك 30طائره مصريه ستعترض طائرات اسرائيليه فوق سيناء

للمحافضه على المسافه بين الطائرات المصريه والطائرات الاسرائيليه يقوم الطياريين الاسرائليين بتقسيم انفسهم لمجوعات اعتبر 5 طائرات في كل مجموعه
تطير المجوعه الاولى بتجاه الطائرات المصريه باسرع من المجوعه الثانيه ـ وبالتالي ستدخل الطائرات المصريه بمدى صواريخ جو جو متوسطه المدى للمجوعه الاولى الاسرائليه قبل دخولها بمدى صواريخ المجموعه الثانيه
يحدث الاطباق وتطلق كل طائره 6 صواريخ التي تحملها على 6 اهداف مختلفه وبحسبه بسيطه 6*5 =30 هدف سيتم استهدافه بالرشقه الاولى

نفترض ان 15 طائره فقط من ستسقط من جراء الرشقه الاولى ( يعني نسبه الاصابه 50% فقط ) ثم وبافعل التوجيه الايجابي للامرام ستنسحب الطائرات الاسرائيليه ، وفي هذه الفتره ستكون المجموعه الثانيه من الطائرات الاسرائيليه قد اقتربت اكثر من الطائرات المصريه وبالتالي دخول الطائرات المصريه بمدى صواريخها جو جو متوسطه المدى ويتم استهداف من نجا من الرشقه الاولى وهنا بالتاكيد نسبه الاصابه ستكون 100 % جراء المناوره لكسر قفل صاروخ الامرام من الرشقه الاولى ........

هذا التكتيك يعبر بشكل واضح على قدره 10 طائرات تمتلك التكنولجيا على اسقاط 30 طائره لا تمتلكها ،، وهذا يدل على اهميه التكنولوجيا وليس التفوق العددي المعهود

ثم للذين يتحدثون عن التكتيكات ،، بصراحه امر مستغرب
فمصر تستخدم تكتيكات الناتو ، وان خرج احدهم وقال ان لمصر تكتيكات خاصه بها !!! غير تكتيكات الناتو فنذكره بمناوره النجم الساطع التي تحصل كل سنتيين بمشاركه امريكا ودول اروبيه وعربيه وغير اعداد اخرى من الدول بصفه مراقب

موضوع التكتيكات امر قد ولى زمنه والبقاء لمن يمتلك التكنولوجيا فقط

ماشاء الله تبارك الله

كل طائرة ستطلق 6 صواريخ !!!!!!!

اللهم صلى على النبى

يا أخ bbi نحن نتكلم عن معارك جوية وليس ****************


وماذا تقول (موضوع التكتيكات امر قد ولى زمانه) !!!!!

ولماذا اذاً تم تصميم الاف-22 والاف-35 والرافال واليوروفايتر والسوخويات والميج وكل الطائرات الحديثة لاكسابها قدرات مناورة عالية جداً ؟؟؟!!!
ولماذا تنفق الدول عدد كبير من ساعات الطيران ومليارات الدولارات للتدريب على التكتيكات الجوية ؟؟!!!

لو كان الامر هو تكنولوجيا فقط لقامت امريكا على سبيل المثال بتزويد (سى-130) بجميع التكنولوجيات اللازمة ولاستخدمتها فى القتال الجوى وانتهى الامر وبذلك توفر الجهد والعرق والمال ؟؟؟!!!!!!!!!!!


************ IF-15C *********

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!​

نحن نتكلم عن مدفع الاف-22 وما ذكرته أنت حول استخدامه فى قصف الاهداف الارضية بواسطة ذخيرة مضادة للدروع وليس عن أشياء أخرى .... لذلك اين المصدر الذى يؤكد ذلك واين اجابة أسئلتى ؟؟





!!!!!!!!!!

اخي الرجاء عدم اللف والدوران حتى لا نعود لنفس المشكله فانت سالتني عن هذا الامر و اذهب الى مشاركتك رقم 259 وانظر الى ماذا سالتني لتعرف انك تتهرب كلما احرجتك بجواب لتهرب الى سؤال اخر وهذا ليس اسلوب للنقاش فالرجاء التوقف عن هذا الاسلوب اذا اردت نقاش علمي ..اما الرشاش فقد اجبتك عليه اجابات واضحه وبالصور وانت لا زلت تصر على مصدر فاليك هذا

واستخدامه للمعدات الارضيه المدرعه فاقرا ما يلي وهو موجود على اكثر من موقع ومنها ويكيبيديا

Ammunitions
Until the late 1980s the M61 primarily used the M50 series of ammunition in various types, typically firing a 3.5 oz (100 gram) projectile at a muzzle velocity of about 3,380 feet per second (1,030 m/s). A variety of Armor-Piercing Incendiary (API), High Explosive Incendiary (HEI), and training rounds are available. Around 1988 a new round was introduced, the PGU-28/B,[4] which is now standard for US Navy and USAF aircraft. The PGU-28/B is a "low-drag" round designed to increase muzzle velocity, which rises to 3,450 feet per second (1,050 m/s). It is a semi-armor piercing high explosive incendiary (SAPHEI) round, providing substantial improvements in range, accuracy, and power over the preceding M56A3 HEI round. The PGU-28/B has not been without problems, however. A 2000 USAF safety report noted 24 premature detonation mishaps (causing serious damage in many cases) in 12 years with the SAPHEI round, compared to only two such mishaps in the entire recorded history of the M56 round. The report estimated that the current PGU-28/B had a potential failure rate 80 times higher than USAF standards permit.[5]

http://en.wikipedia.org/wiki/M61_Vulcan

هناك نسخ منه محمله على طائرات الكوبرا المضاده للمدرعات ايضا .....ارجو ان تكون قد استفدت 'طبعا نوع الذخيره هو مشابه الموجود على المي-28 الروسيه ايضا المضاده للمدرعات ..عجيب فعلا ...وهو عالي الانفجار ومخترق الدروع وفي النهايه انت لم تجب على اي سؤال من اسئلتي السابقه لك وهنا سؤالين اخرين لك لماذا تعتقد برايك ان الامريكان اعتمدوا الامرام تدريجيا بدل السبارو كما قلت انت في ردك على الاخ بهاء ؟؟ واذا كانت نسبة نجاح الامرام في البوسنه بنسخه بنسبة 85% ضد الميج-29 المدعومه بدفاع جوي ايضا دون اية خساره غربيه فهل تعتقد ان النسبه خاصه للصرب ...خصوصا اذا ماعلمنا ان الامور تتطور يوما عن يوم ولا ترجع للخلف ؟؟

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اخي الرجاء عدم اللف والدوران حتى لا نعود لنفس المشكله فانت سالتني عن هذا الامر و اذهب الى مشاركتك رقم 259 وانظر الى ماذا سالتني لتعرف انك تتهرب كلما احرجتك بجواب لتهرب الى سؤال اخر وهذا ليس اسلوب للنقاش فالرجاء التوقف عن هذا الاسلوب اذا اردت نقاش علمي ..اما الرشاش فقد اجبتك عليه اجابات واضحه وبالصور وانت لا زلت تصر على مصدر فاليك هذا

واستخدامه للمعدات الارضيه المدرعه فاقرا ما يلي وهو موجود على اكثر من موقع ومنها ويكيبيديا

ammunitions
until the late 1980s the m61 primarily used the m50 series of ammunition in various types, typically firing a 3.5 oz (100 gram) projectile at a muzzle velocity of about 3,380 feet per second (1,030 m/s). A variety of armor-piercing incendiary (api), high explosive incendiary (hei), and training rounds are available. Around 1988 a new round was introduced, the pgu-28/b,[4] which is now standard for us navy and usaf aircraft. The pgu-28/b is a "low-drag" round designed to increase muzzle velocity, which rises to 3,450 feet per second (1,050 m/s). It is a semi-armor piercing high explosive incendiary (saphei) round, providing substantial improvements in range, accuracy, and power over the preceding m56a3 hei round. The pgu-28/b has not been without problems, however. A 2000 usaf safety report noted 24 premature detonation mishaps (causing serious damage in many cases) in 12 years with the saphei round, compared to only two such mishaps in the entire recorded history of the m56 round. The report estimated that the current pgu-28/b had a potential failure rate 80 times higher than usaf standards permit.[5]

http://en.wikipedia.org/wiki/m61_vulcan

هناك نسخ منه محمله على طائرات الكوبرا المضاده للمدرعات ايضا .....ارجو ان تكون قد استفدت 'طبعا نوع الذخيره هو مشابه الموجود على المي-28 الروسيه ايضا المضاده للمدرعات ..عجيب فعلا ...وهو عالي الانفجار ومخترق الدروع وفي النهايه انت لم تجب على اي سؤال من اسئلتي السابقه لك وهنا سؤالين اخرين لك لماذا تعتقد برايك ان الامريكان اعتمدوا الامرام تدريجيا بدل السبارو كما قلت انت في ردك على الاخ بهاء ؟؟ واذا كانت نسبة نجاح الامرام في البوسنه بنسخه بنسبة 85% ضد الميج-29 المدعومه بدفاع جوي ايضا دون اية خساره غربيه فهل تعتقد ان النسبه خاصه للصرب ...خصوصا اذا ماعلمنا ان الامور تتطور يوما عن يوم ولا ترجع للخلف ؟؟

هل سأظل أكرر كلامى وسؤالى للمرة الالف حتى نصل للمرة المليون ؟؟!!!!!

يا معلم بركوت أنت ذكرت ان الاف-22 تحمل طلقات مضادة للدروع لتستخدمها من الرشاش وهذا إقتباس من كلامك :

طبعا ف22 تحمل اسلحه مضاده للدروع والافراد حتى فمن الرشاش الذي يمتلك ذخيره عالية الصلادهhigh explosive و armor-piercing incendiary (api

لذلك أنتظر أن تأتينى بمصدر يؤكد حمل الاف-22 (الاعتراضية والمصممة من اجل تحقيق مهام التفوق والسيادة الجوية) لهذه الطلقات المضادة للدروع وكذلك إجابتك عن مقدار الزاوية الهجومية التى ستتخذها الاف-22 لاستهداف المدرعات ؟؟؟؟!!!!


على كل حال كى تستفيد انت وباقى الاعضاء فاعلم ان الغرض الذى من أجله تم تثبيت الرشاش على الاف-22 (وخاصة فى الوضعية أعلى الظهر) هو استخدامه فى القتال الجوى التلاحمى القريب المدى وإليكم هذا المصدر :

وهذه المعلومة ستجدونها فى كتاب (F-22 Raptor - America's Next Lethal War Machine) والصادر عن AVIATION WEEK وهذا رابط ستجدون فيه الكتاب لمن أراد الاستفادة :

http://www.scribd.com/doc/11607526/F22-Raptor-Americas-Next-Lethal-War-Machine




وشكراااااااااااااااااااا

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وهذه إعادة لمضمون مشاركتى الاخيرة والتى تم حذفها منذ حوالى أسبوع أعيدها عليكم لتعم الاستفادة ولتتخلصوا من هذه الاخطاء :

خذوا هذه المعلومة من جينز (أكبر واعرق مركز دراسات عسكرية فى العالم) وهل تعرفون شركة BAE التى تصنع التايفون ؟؟!! :

the BAE paper notes, most MRAAM engagements will take place between 15km and 40km-range.

والترجمة لمن أرادها كالتالى :

مدى معظم الاشتباكات بالصواريخ جو/جو المتوسطة المدى تحدث بين 15 -40 كيلومتر .


وخذوا هذه أيضاً من جينز وستجدون فيها رأى الخبراء بأن الطائرة المقاتلة ما زالت تحتاج لقدرات القتال الجوى القريب المدى المتضمن للمدفع :

وارجعوا أيضاً للمعلومة السابقة والتى ذكرتها فى المشاركة الماضية والمأخوذة من كتاب F-22 :

وشكراااااااااااااااااااااااااااا

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

لذلك أنتظر أن تأتينى بمصدر يؤكد حمل الاف-22 (الاعتراضية والمصممة من اجل تحقيق مهام التفوق والسيادة الجوية) لهذه الطلقات المضادة للدروع وكذلك إجابتك عن مقدار الزاوية الهجومية التى ستتخذها الاف-22 لاستهداف المدرعات ؟؟؟؟!!!!
[/FONT][/SIZE][/B]

The M61 20mm cannon is a proven gun, having been the US military's close-in weapon of choice dating back to the 1950s. The F-104, F-105, later models of the F-106, F-111, F-4, B-58, all used the M61, as does the Air Force's F-15 , F-16 and F-22, and the Navy's F-14 and F/A-18. The internally mounted 20mm cannon system is common to all versions of the F-15. This system combines the widely used (F-4, F-16, F-18) M61 cannon with 940 rounds (A through D models) or 500 rounds (E model) of ammunition. The cannon can be loaded with target practice, armor piercing, or high explosive incendiary rounds. The primary use of the cannon is in the extremely short range (less than 2000 feet) air-to-air environment, where more sophistacated air-to-air missiles are ineffective. Alternately, the cannon has limited usefulness in a ground strafing role.
The M61A2 is a lightweight version of the M61A1. Most of the weight savings was achieved by machining down the barrel thickness.

انا حددت المعلومات المهمه باللون الأحمر كأثبات ، مدفع الفولكان الخاص بطائره الأف- 22 يمكنه حمل طلقات خارقه للدروع ومتفجره كذلك ، ودوره الرئيسي هو في معارك القتال الجوي المتلاحم ولكن يمكن استعماله للهجوم الأرضي كدور ثانوي غير رئيسي.

مدفع الأم - 61 اي 2 الخاص بمقاتله الأف- 22 هو نسخه خفيفه الوزن عن مدفع الأم-61 اي 1 فولكان الأقدم ، اي بمعني يمكنه اطلاق جميع انواع الطلقات التي كان يستعملها النسخه الأقدم.
المصدر : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/m61.htm

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

the m61 20mm cannon is a proven gun, having been the us military's close-in weapon of choice dating back to the 1950s. The f-104, f-105, later models of the f-106, f-111, f-4, b-58, all used the m61, as does the air force's f-15 , f-16 and f-22, and the navy's f-14 and f/a-18. The internally mounted 20mm cannon system is common to all versions of the f-15. This system combines the widely used (f-4, f-16, f-18) m61 cannon with 940 rounds (a through d models) or 500 rounds (e model) of ammunition. The cannon can be loaded with target practice, armor piercing, or high explosive incendiary rounds. The primary use of the cannon is in the extremely short range (less than 2000 feet) air-to-air environment, where more sophistacated air-to-air missiles are ineffective. alternately, the cannon has limited usefulness in a ground strafing role.
the m61a2 is a lightweight version of the m61a1. Most of the weight savings was achieved by machining down the barrel thickness.

انا حددت المعلومات المهمه باللون الأحمر كأثبات ، مدفع الفولكان الخاص بطائره الأف- 22 يمكنه حمل طلقات خارقه للدروع ومتفجره كذلك ، ودوره الرئيسي هو في معارك القتال الجوي المتلاحم ولكن يمكن استعماله للهجوم الأرضي كدور ثانوي غير رئيسي.

مدفع الأم - 61 اي 2 الخاص بمقاتله الأف- 22 هو نسخه خفيفه الوزن عن مدفع الأم-61 اي 1 فولكان الأقدم ، اي بمعني يمكنه اطلاق جميع انواع الطلقات التي كان يستعملها النسخه الأقدم.
المصدر : http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/equip/m61.htm

وكأنك جئت بمعلومة جديدة لا أعرفها !!!!

يا بنى نحن لا نتحدث عن مدفع الفولكان ولا عن قدراته فنحن نتحدث عما ذكره المعلم بركوت عن ان الاف-22 تحمل طلقات مضادة للدروع وكذلك عن وضعية المدفع والموجود أعلى ظهر الطائرة وهى وضعية ليست ملائمة لاستهداف الاهداف الارضية .

الاف-22 طائرة تم تصميمها وصناعتها لتكون طائرة اعتراضية متفوقة كى تنجح فى مهام تحقيق السيادة الجوية ولم يكن مطلوباً منها ان تكون طائرة متعددة المهام

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وكأنك جئت بمعلومة جديدة لا أعرفها !!!!

يا بنى نحن لا نتحدث عن مدفع الفولكان ولا عن قدراته فنحن نتحدث عما ذكره المعلم بركوت عن ان الاف-22 تحمل طلقات مضادة للدروع وكذلك عن وضعية المدفع والموجود أعلى ظهر الطائرة وهى وضعية ليست ملائمة لاستهداف الاهداف الارضية .

الاف-22 طائرة تم تصميمها وصناعتها لتكون طائرة اعتراضية متفوقة كى تنجح فى مهام تحقيق السيادة الجوية ولم يكن مطلوباً منها ان تكون طائرة متعددة المهام

طالما انها لها القدره علي حمل طلقات خارقه للدروع ، اذن ظروف ومسار الحرب هي التي تحدد طريقه استعمالها ، ولنا في التاريخ عبره ، الكثير من الأسلحه تم تصميمها لأغراض محدده وتم استعمالها في اغراض اخري غير التي صممت من اجلها في المقام الأول وذلك حسب متطلبات الحرب.

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وهذه إعادة لمضمون مشاركتى الاخيرة والتى تم حذفها منذ حوالى أسبوع أعيدها عليكم لتعم الاستفادة ولتتخلصوا من هذه الاخطاء :

خذوا هذه المعلومة من جينز (أكبر واعرق مركز دراسات عسكرية فى العالم) وهل تعرفون شركة BAE التى تصنع التايفون ؟؟!! :

the BAE paper notes, most MRAAM engagements will take place between 15km and 40km-range.

والترجمة لمن أرادها كالتالى :

مدى معظم الاشتباكات بالصواريخ جو/جو المتوسطة المدى تحدث بين 15 -40 كيلومتر .


وخذوا هذه أيضاً من جينز وستجدون فيها رأى الخبراء بأن الطائرة المقاتلة ما زالت تحتاج لقدرات القتال الجوى القريب المدى المتضمن للمدفع :

وارجعوا أيضاً للمعلومة السابقة والتى ذكرتها فى المشاركة الماضية والمأخوذة من كتاب F-22 :

وشكراااااااااااااااااااااااااااا

اخي الايمان

هذه الدراسه لجينز وضعتها في بداية الموضوع في الصفحه الثانيه مشاركه رقم 21 ووضعتها كامله في رد للاخت ايمي صالح لهذا الومك انك لم تقرا م\الموضوع بحذر والا لانتبهت لهدفي في المناقشات كلها .....على كل حال الافضل ان تقرا المقاله للاخر خصوصا ما يتعلق بثبات نسبة الاصابه الى مدى 80 كم وايضا محاكاة القتال القريب بين طائره اسرائيليه مجهزه جيدا وبين ف18 امريكيه عاديه

لكن يجب ان تنتبه الى ان تاريخ الدراسه سنة 1996 ونحن الان في نهاية 2009 اي انه لم يعد مصدرا جديرا بالاهتمام كمصادر اليوم وهناك فرق هائل في التكنولوجيا الخاصه بالبواحث والمجسات خلال السنسن السبع الماضيه فما بالك باكثر من تلك الفتره ... ..... envelopes are separate. A BAE Systems paper from 1996 - reflecting the UK thinking that led to the adoption of the BAE Systems Meteor AAM for the Typhoon - points out that a target beyond 40km range "can feel free to maneuver without fear of engagement". This is echoed by Robert Shaw, former US Navy fighter pilot and author of Fighter Combat Tactics. "There is virtually no missile that you can't outmaneuver at maximum range."


وهذه الصفحه الثانيه

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=18780&page=2[/ur[/B][/SIZE][/COLOR]l]

 

[BERKUT_SU]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

وكأنك جئت بمعلومة جديدة لا أعرفها !!!!

يا بنى نحن لا نتحدث عن مدفع الفولكان ولا عن قدراته فنحن نتحدث عما ذكره المعلم بركوت عن ان الاف-22 تحمل طلقات مضادة للدروع وكذلك عن وضعية المدفع والموجود أعلى ظهر الطائرة وهى وضعية ليست ملائمة لاستهداف الاهداف الارضية .

الاف-22 طائرة تم تصميمها وصناعتها لتكون طائرة اعتراضية متفوقة كى تنجح فى مهام تحقيق السيادة الجوية ولم يكن مطلوباً منها ان تكون طائرة متعددة المهام

اخي مع كل الاحترام انت لم تكن تعرف هذا الامر والا لماذا سالت عنه بشده وانكرت الامر حتى اتيت انا والاخ صلاح بالدليل ؟؟ثانيا الطلقات الخارقه للدروع لماذا تحمل على المدفع وهي مشابهه لنفس الذخائر الموجوده على الكوبرا وعلى المي-28 مثلا ...وهي خارقه للدروع او high exeplosive gunner ؟

 

[صلاح الدين الأيوبي]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

أخواني الأيمان و Berkut_SU أسمحولي ان اكون حكم الفصل بينكما.

الأخ الأيمان يركز علي الجوانب العملياتيه من طائره الأف - 22 ، بينما الأخ Berkut_Su يركز علي الجوانب الفنيه ، وانا اقول كلاكما صحيح بكلامه وقد غطيتما طائره الأف - 22 بمشاركاتكما بشكل شامل وهذا شي طيب للغايه.

ولكن مع احترامي الشديد لشخصيكما الكريمان تناسيتما سهوا نقطه مهمه ، والتي ذكرتها سابقا وهي ان مسار الحرب هو من يحدد طريقه استعمال المقاتله وتجهيزها بالسلاح.

يمكننا ان نتناقش ابد الدهر في هذا الموضوع ولكن ليس لنا القدره علي التنبأ بالمستقبل وكيف سيتم استعمال المقاتله في ظروف اي حرب قد تنشأ. قد يتم استعمالها في الغرض التي صنعت له وقد يتم استعمالها في اغراض اخري بعد تعديلها لتناسب مهمات اخري ، والله اعلم.

 

[الايمان]

رد: كيفية مواجهة الامرام ؟؟؟

اخي مع كل الاحترام انت لم تكن تعرف هذا الامر والا لماذا سالت عنه بشده وانكرت الامر حتى اتيت انا والاخ صلاح بالدليل ؟؟ثانيا الطلقات الخارقه للدروع لماذا تحمل على المدفع وهي مشابهه لنفس الذخائر الموجوده على الكوبرا وعلى المي-28 مثلا ...وهي خارقه للدروع او high exeplosive gunner ؟

أنا (واعوذ بالله من كلمة أنا) لا اعرف الفولكان !!!!!

لو أردت لعرضت عليك صور بالماسح الضوئى لكتب عندى منذ التسعينات (مراجع للاسلحة) ويظهر فيها الفولكان مع ذكر مميزاته وخصائصه واداؤه وطرزه !!!!

يا أخ بركوت ركز واستعد الذاكرة :

فى احدى مشاركاتى تساءلت عن الغرض من تسليح الطائرات بالصواريخ الحرارية قصيرة المدى وكذلك بالمدافع الرشاشة اذا كان فى المقدور إنهاء المعركة الجوية بسهولة ومن على مدى بعيد باستخدام الامرام ؟؟؟

فقمت أنت بالرد وتكلمت عن استخدامه فى ضرب الاهداف البرية

فرددت عليك وقلت لك ان وضع المدفع فوق ظهر الطائرة غير ملائم لاستهداف الاهداف البرية وطلبت منك ذكر زاوية الهجوم العالية لتنفيذ مثل هذا الهجوم الارضى الذى تفترضه (للعلم لم تجاوبنى على هذا السؤال حتى الان) .

فقمت بالرد وذكرت أن الاف-22 تتسلح بذخيرة مضادة للدروع لاستخدامها من المدفع ضد الاهداف البرية

فطلبت أنا مراراً وتكراراً المصدر الذى يؤكد حمل الاف-22 لهذا النوع من الطلقات (ولكنك لم تأت بأى مصدر لذلك لان هذا امر غير صحيح من الاساس وبدلاً من المصارحة جئت لتقول اننى لا اعرف الفولكان !!!!!!) .


هذه مجمل القصة وراجع المشاركات ان احببت


وشكراااااااااااااااااا