مذيع أسرائيلي لمبارك : حرب أكتوبر مصيبة علي شعب أسرائيل - ذكري تحرير سيناء

[Warrior]

عند هنا واعتذر عن إكمال المناقشة "المناظرة "

A @anwaralsharrad
لديك صبر اكثر مني
أعانك الله

وما المشكله في الفيديو هل أنا نفيت ارسال اشعار لاسرائيل ؟؟ هناك اتفاقيه وأحترامها ملزم ولكنها ليست قرأن , ودخول القوات تم وبالتالي الاتفاقيه أصبح لاقيمة لها

 

[abdo 22]

اكره تغيير الموضوع ،
سألتني لماذا لم تنسحب من الجولان
جاوبتك بنفس سؤالك لماذا لم تنسحب بالكامل من الضفة مثلما انسحبت من غزة وسيناء
قلت بسبب الفجوات التي ستحصل ،
ما هي الفجوات اذا كان انسحاب كامل كما حصل مع غزة !!!
لماذ تنازلوا عن سيناء وغزة ولم يتنازلوا عن الضفة والجولان فهذا لا يعلم جوابه الا القيادة اليهودية " الاسرئيلية "

اظن ان القيادة الإسرائيلية استطاعت تحييد مصر عن الحرب ( أقوى بلد عربى عسكريا آنذاك ) ، هما رجعوا سيناء لينا وخدوا ضمانات أمنية والجبهة المصرية أتقفلت. وأصبح لديهم تركيز على مناطق أخرى بدل ما كل شوية حرب وعملية عسكرية ووجع دماغ.

 

[Warrior]

المرزعة الصينية لوحدها حسمت الحرب عسكريا لاسرائيل على الأقل حسب ما حدث .. اما فيما كان سيحدث هالشي يعلم الغيب.

الحرب لم تحسم بشكل شامل حتي فصل القوات ,

في الفتره من 31-أكتوبر وحتي 18-يناير , قامت القوات المصريه بتنفيذ 439 عملية هجوميه نتج عنها حسب التصريحات الاسرائيليه نفسها:


مقتل حوالي 200 جندي أسرائيلي

أسقاط 11 طائره اسرائيليه

تدمير 41 دبابه/عربه مدرعه

تدمير 36 بلدوزر وعربات هندسيه

تدمير قارب أنزال بحري

أصابة ناقلة البترول سيرينا .

, القوات الاسرائيليه في النهايه فشلت في القضاء علي الاحتياطات التعبويه للجيشين الثاني والثالث ولا علي الاحتياطي الاستراتيجي للقياده العامه وبعد دفع مئات الدبابات المصريه من دعم عربي ودعم الحرس الجمهوري والدعم اليوغوسلافي والروسي , كان نسبة القوات المدرعه غرب القناه 2:1 لصالح مصر وبدون الحاجه لسحب القوات شرق القناه والتي حافظت علي رؤس الكباري قائمه , موشي ديان قال أن مصر دفعت بالجيش الرابع ضد الثغره والحقيقه كان هذا كنايه عن الاعداد الكبيره التي تم دفعها فلم يكن هناك جيش يسمي بالجيش الرابع . السادات أبلغ كيسنجر يوم 7 نوفمبر أن مصر لديها 800 دبابه حاليا غرب القناه .

أضطرت القوات الاسرائيليه لوضع 750 ألف لغم وحفر أنفاق لتقليل خسائرهم وكانت المدافع الاسرائيليه تتجه دائما لاعلي في أشاره منهم لعدم القتال ونادرا ماكان هناك رد مدفعي علي القصف المصري .

الجيب الاسرائيلي الذي حقق نجاح في بادئ الامر أصبح عبأ علي القوات الاسرائيليه التي أصبحت منقطعه عن قواعدها في سيناء بأستثناء ممر ضيق 7 كم كان يمكن قطعه من القوات المصريه المحاصره له في ذلك الوقت وكان تحت القصف المتواصل خصوصا بعد فشل القوات الاسرائيليه في السيطره علي موقع ميسوري والذي شكل خطرا كبيرا علي الدعم اللوجستي للقوات الاسرائيليه غرب القناه .

 

[One man]

طيب ما تعرفنا يا اخ حميد707بتضحك ليه اصلى عاوز اضحك انا كمان

لان

كبر دماغك بص على. إلى عاملين لايك لمشاركته نفس الاستامبة فى التفكير والقاسم المشترك الكره لمصر وشعبها بالباطل

الذي يكرهك يتجنبك اما الحاقد يحترق و لا يشغله شئ سواك

 

[Game Theory]

خناقة كل سنة

 

[ساعي البريد]

الجيش المصري بعد نكسة 67 و الهزيمة القاسية و النكراء له في تلك الحرب عرف كيف يعيد بناء قدراته و يبني ثقته بنفسه بمساعدة الحليف السوفييتي و عبر إطلاقه حرب الاستنزاف و الاعتماد على قادة عسكريين حقيقيين كالشاذلي على سبيل المثال، و كذلك حتى المجتمع المصري بدأ يرجع إلى التدين نوعا ما و الابتعاد عن الشيوعية و الاشتراكية مما قوى إيمانهم و اعتقادهم و هذا شيء مهم خلال الحرب، بالإضافة إلى المساعدات المختلفة مادية و عسكرية من الدول العربية و بعض دول العالم التي ساندت المجهود الحربي المصري، و كذلك الاعتماد على المخابرات الخارجية التي نجحت نجاح لا بأس به في مهامها المختلفة، المهم هو أن خطة الحرب صنعها عسكريون محترفون و طبقت في بداياتها بشكل رائع، لكن لي ملاحظة أن القوات التي بدأت الحرب و عبرت للضفة الشرقية كان أداؤها رائعا في حين القوات التي بقيت في الضفة الغربية كان أداؤها جد مخجل، كأن مستوى القوات كان مختلف كثيرا، هل هذا يعزى إلى قلة التدريب أو مستوى التسليح أو الاستعداد القتالي، أو لأن المصريين لم يتوقعوا أبدا أن ينجح الإسرائيليون في الهجوم المضاد، كذلك تدخل السادات في الأمور الحربية أفسد المخططات و دمر خيرة و نخبة القوات المصرية مقابل نتيجة صفر حيث أراد الهجوم من أجل الهجوم خارج نطاق مظلة الصواريخ و خارج مدى الدعم المدفعي، و حتى خارج سياقات الخطة الرئيسية و الأساسية و التي كانت تهدف إلى التقدم و تدمير أو تطويق خط بار ليف و حصونه المتعددة و من تم الاستقرار و الثبات و من تم في حالات معينة و قليلة جدا التقدم و تطوير الهجوم نحو مسارات محددة مسبقا، أما القرار الوحيد الذي أظن كان للسادات فيه بعض من التوفيق هو عدم سحب القوات من الضفة الشرقية تلك القوات التي عبرت و كان موقفها الميداني جيد لانها لو كانت رجعت لم تكن لتعاود التقدم أبدا من جديد، بل تكوين و حشد قوى جديدة في غرب القناة من وحدات مشكلة حديثا و من الاحتياطي و من الدعم القادم خارج الحدود لمهاجمة القوات الإسرائيلية التي عبرت غرب القناة، و كذلك الاعتماد على المقاومة الشعبية التي أنقذت خاصة مدينة السويس من السقوط و الانهيار.

 

[anwaralsharrad]

لمن يسأل عن نتيجة حرب أكتوبر ولماذا يكره الكثير من المصريين الشاذلي رغم أنه رحمه الله بطل عملية العبور ؟؟ والجواب هنا ومن مذكراته:

 

[TU-95-II]

الحرب لم تحسم بشكل شامل حتي فصل القوات ,

في الفتره من 31-أكتوبر وحتي 18-يناير , قامت القوات المصريه بتنفيذ 439 عملية هجوميه نتج عنها حسب التصريحات الاسرائيليه نفسها:


مقتل حوالي 200 جندي أسرائيلي

أسقاط 11 طائره اسرائيليه

تدمير 41 دبابه/عربه مدرعه

تدمير 36 بلدوزر وعربات هندسيه

تدمير قارب أنزال بحري

أصابة ناقلة البترول سيرينا .

, القوات الاسرائيليه في النهايه فشلت في القضاء علي الاحتياطات التعبويه للجيشين الثاني والثالث ولا علي الاحتياطي الاستراتيجي للقياده العامه وبعد دفع مئات الدبابات المصريه من دعم عربي ودعم الحرس الجمهوري والدعم اليوغوسلافي والروسي , كان نسبة القوات المدرعه غرب القناه 2:1 لصالح مصر وبدون الحاجه لسحب القوات شرق القناه والتي حافظت علي رؤس الكباري قائمه , موشي ديان قال أن مصر دفعت بالجيش الرابع ضد الثغره والحقيقه كان هذا كنايه عن الاعداد الكبيره التي تم دفعها فلم يكن هناك جيش يسمي بالجيش الرابع . السادات أبلغ كيسنجر يوم 7 نوفمبر أن مصر لديها 800 دبابه حاليا غرب القناه .

أضطرت القوات الاسرائيليه لوضع 750 ألف لغم وحفر أنفاق لتقليل خسائرهم وكانت المدافع الاسرائيليه تتجه دائما لاعلي في أشاره منهم لعدم القتال ونادرا ماكان هناك رد مدفعي علي القصف المصري .

الجيب الاسرائيلي الذي حقق نجاح في بادئ الامر أصبح عبأ علي القوات الاسرائيليه التي أصبحت منقطعه عن قواعدها في سيناء بأستثناء ممر ضيق 7 كم كان يمكن قطعه من القوات المصريه المحاصره له في ذلك الوقت وكان تحت القصف المتواصل خصوصا بعد فشل القوات الاسرائيليه في السيطره علي موقع ميسوري والذي شكل خطرا كبيرا علي الدعم اللوجستي للقوات الاسرائيليه غرب القناه .

و أنا قلت كلام يناقض هالرد ؟

لو الحرب استمرت من شبه المؤكد ان من طوق الجيش الثالث سيسحق و بنفس الوقت بقية القوات الاسرائيلية لازالت فعالة فمن الممكن ان يتم فتح ثغرات أخرى ..

بنفس الوقت ما حدث كان ان الجميع اعتقد انها حرب كاملة و هي اصلا حرب للدخول للمفاوضات السياسية و تتوقف ..

الموضوع ذبح كل فترة بنفس النقاش لا اعلم ماهو الجديد !!

 

[Anougmar]

عندما تسببت قرارات "المعتوه" بدمار الجيش المصري وتحويل نصر العبور إلى هزيمة الحرب...

في صباح يوم 14، ما بين 400 إلى 500 دبابة مصرية بمساندة 5000 من أفراد المشاة الآلي وعبر تضاريس مفتوحة وأشعة الشمس في عيونهم، تقدموا بحذر وتأني مع استخدام محدود لعنصري السرعة والمناورة. في المقابل، حشد الإسرائيليون ما يقارب 700 إلى 800 دبابة التي نصفها كان على خط المعركة والنصف الآخر وضع في الاحتياط.

هذه القوة كانت مدعومة بآلاف المشاة الذين جرى تسليح العديد منهم بمنصات إطلاق صواريخ TOW المضادة للدروع التي جرى وضعها في مواقع دفاعية مسبقة التحضير prepared positions ومرتفعة نسبيا (يبدو أن هناك من أخبر الجانب الإسرائيلي بتفاصيل وموعد خطة الهجوم المصرية، ولك أن تخمن من هو !!!) لتتحقق بعد ذلك أكبر معركة دبابات عرفها التاريخ منذ الحرب العالمية الثانية.

إذ وكما توقعت العديد من القيادات العسكرية المصرية، الهجوم فشل في تحقيق أياً من أهدافه وتكبد المصريين خسائر جسيمة heavy losses تجاوزت خسائرهم في الأيام السابقة لبدء الحرب مجتمعة (الفرقة المدرعة المصرية الثالثة دمرت تقريباً بالكامل، و120 أسير مصري أخذوا في المعركة. فقد المصريون أيضاً دعم قائد جيشهم الثاني، اللواء سعد مأمون، الذي أصيب بسكتة قلبية صباح يوم الهجوم بعد سماع أخبار هزيمة قواته) وتراجعت القوات المصرية ظهرا إلى خطوط انطلاقها عند شرق قناة السويس.

لقد تمكنت نيران مدافع الدبابات الإسرائيلية وضربات سلاح الجو والصواريخ الموجهة نوع TOW أن توقف الهجوم وتوقع خسائر شديدة في سلاح الدروع المصري الذي كان عليه أن يتحرك بشكل مكشوف وبعيداً عن مظلة دفاعه الجوي air defense umbrella. ومع منتصف النهار، فقد المصريين نحو 250 دبابة مع 200 عربة مدرعة أخرى وبعض قطع المدفعية خلال أقل من ساعتين، مقابل خسارة الإسرائيليون 50 دبابة ونحو 60 عربة مدرعة أو أكثر بقليل.

الفريق سعد الدين الشاذلي رئيس أركان حرب القوات المسلحة المصرية أثناء حرب أكتوبر تحدث في مذكراته عن هذه الواقعة وذكر بالنص:
لقد نجح العدو في استدراج ألويتنا المهاجمة إلى مناطق قتال مختارة بعناية ونجح في تدمير معظم قواتنا.. لقد فقدنا في هذا اليوم الأسود 250 دبابة وهو رقم يزيد عن مجموع خسائرنا في الأيام الثمانية الأولى للحرب. وعند ظهر يوم 14، اضطرت قواتنا مرة أخرى للانسحاب إلى داخل رؤوس الكباري شرق القناة.

TOW ارتكب مجازر في حق الدبابات و المدرعات
هذه بعض الاقتباسات من كتاب "قبل ان يغادرنا التاريخ" للفريق الركن رعد مجيد الحمداني :

................................................................

 

[Warrior]

لمن يسأل عن نتيجة حرب أكتوبر ولماذا يكره الكثير من المصريين الشاذلي رغم أنه رحمه الله بطل عملية العبور ؟؟ والجواب هنا ومن مذكراته:

مشاهدة المرفق 572574​

الشاذلي فسر كلامه وأنه يتكلم عن عدم تحقيق نصر شامل كما كان يريده لكنه قال بالفيديو أن مصر أنتصرت رغم الاخطاء

 

[GMD]

وخرجو رافعين صورة السادات فرحين بوقف اطلاق النار وانسحابهم 35 كم شرق القناه

مشاهدة المرفق 572563

مشاهدة المرفق 572564

غير صحيح، هذه ضمن حملة التزوير وتجهيل الشعب التي قادتها الشئون المعنوية لمحاولة محو الهزيمة المروعة بحرب إكتوبر 73

- صورة السادات رفعها الإسرائيليين من باب السخرية والتهكم بعد إحتلالهم لفايد كما هو موضح على الصورة التي تناقلتها وكالات الأنباء العالمية والتي تم إللتقاطها يوم 25 إكتوبر.

وصورة جولدا مائير كذلك مفبركة من الشئون المعنوية

- والحقيقة الصورة ليس لها علاقة بحرب 73
وإلتقطت في 1970 وهيا بطريقها الى سيناء.

المصادر / https://www.pinterest.com/pin/781726447799041511/
https://www.icp.org/browse/archive/objects/prime-minister-golda-meir-and-army-chief-of-staff-haim-bar-lev-in-an-air​

 

[Warrior]

فضيحه لاسرائيل مع دعم أمريكي هائل دبابات وطائرات وأنظمة حرب ألكترونيه ومضادات دبابات ودعم أستخباراتي وطائرات استلاع امريكيه ودعم سياسي وأقتصادي هائل

ومع ذلك أنسحبت من سيناء

 

[Warrior]

غير صحيح، هذه ضمن حملة التزوير وتجهيل الشعب التي قادتها الشئون المعنوية لمحاولة محو الهزيمة المروعة بحرب إكتوبر 73

- صورة السادات رفعها الإسرائيليين من باب السخرية والتهكم بعد إحتلالهم لفايد كما هو موضح على الصورة التي تناقلتها وكالات الأنباء العالمية والتي تم إللتقاطها يوم 25 إكتوبر.

مشاهدة المرفق 572586

وصورة جولدا مائير كذلك مفبركة من الشئون المعنوية

- والحقيقة الصورة ليس لها علاقة بحرب 73
وإلتقطت في 1970 وهيا بطريقها الى سيناء.

مشاهدة المرفق 572584

المصادر / https://www.pinterest.com/pin/781726447799041511/
https://www.icp.org/browse/archive/objects/prime-minister-golda-meir-and-army-chief-of-staff-haim-bar-lev-in-an-air​

صورتك ليست نفس الصوره التي نشرتها !!! , مصدري أحد أفراد وحدات المظلات الذي شاهد لواقعه الفيديو بالاسفل , وأنا لم أقل أن صورة جولدا من حرب أكتوبر بل وضعتها للتعبير عن المأسي الاسرائيليه في الصراع حيث أن حرب أكتوبر بدأت ترتيباتها بعمليات أستنزاف منذ أنتهاء النكسه

 

[محمد86]

يمكن اختزال كل الموضوع لنقاط معينة ..

يوم العبور و مفاجأة تدمير بارليف مع تقدم نسبي..

جميع ما حدث بعده تعتبر انتصارات عسكرية اسرائيلية لحين تطويق الجيش الثالث اللذي يعتبر فخ للدولتين .. لا أحد لديه معرفة بما كان سيحدث لو تواصل القتال، لكن أجمل الأمرين هو الركون للتدخل السياسي و هنا انتصرت مصر ..


عسكريا مصر هزمت لكن سياسيا انتصرت .

رايك و انت حر و احنا بردوا احرار
السؤال الكل البيتبنوا فكرة ان مصر اتهزمه اسرائيل مكملتش ليه مدام هي زي انتصار عسكري ليها و زي ما كان حد هنا بيقول بعيد هن القاهرة ١١٠ كيلو حد يسيب دخول العاصمة و عمل نصر كبير و كمان أرض مساحة كبير و ينسحب لأسباب سياسية اعتقد لا

 

[محمد86]

يوم العبور بالفعل نصر، مابعده هزيمة مروعة بدأت من الثغرة.​

و هما بيهنوا على الهزيمة المروعة

 

[EGY FTW]

أمام الحقائق والمصادر الدامغة، تنهار الأكاذيب وحواديت البطولات الزائفة !! رحم الله الفريق سعد الدين الشاذلي الذي لولاه لما عرفنا حقيقة ما حدث في هذه الحرب ولصدقنا كذبة النصر

اعترف بقي معها ان إسرائيل كانت فقط تريد السلام و الدفاع عن نفسها و الاعتراف بها فقط... و لذلك. انسحب بالرغم هزيمة مصر و اللي كانت اسرائيل تقدر تحتل مصر كلها.... لكنها كدولة مسالمة قررت الانسحاب مقابل السلام

اعترفوا انكم بتنشروا الاكاذيب عن اسرائيل في كل مكان انها دولة توسعية و معادية و انها تكره السلام و تنقد المواثيق و هذا غير صحيح

فإسرائيل الرحيمة فضل عدم تدمير مصر و الانسحاب و ترك مل خيرات سيناء مقابل الاعتراف بها و معهدة سلام و أبعاد الجيش المصري عن حدودها.

 

[Haitham73]

المصطلح العسكري الصحيح هو ذكرى ( يوم العبور )
لأنه لم يحدث نصر بل هزيمة مروعة.

وهذا ما تهنيء به القيادة السعودية عادتاً القيادة المصرية.

وساعات على حسب المزاج السياسي من المجاملات المعروفة بين الأشقاء طالما الطرف الأخر يحب سماعها.
​

بس النهاردة مش يوم العبور

 

[Game Theory]

المصطلح العسكري الصحيح هو ذكرى ( يوم العبور )
لأنه لم يحدث نصر بل هزيمة مروعة.

وهذا ما تهنيء به القيادة السعودية عادتاً القيادة المصرية.

وساعات على حسب المزاج السياسي من المجاملات المعروفة بين الأشقاء طالما الطرف الأخر يحب سماعها.
​

يا معلم النهاردة 25 ابريل تحرير سيناء يوم العبور هو 6 اكتوبر اما تحليلك لاختيار الملك وو لى العهد كلمة يوم العبور على انه ليس نصر اكتوبر فشكرا للتوضيح

 

[Game Theory]

هذه هيا الفكرة، انتم كنتم غير قادرين على استعادة سيناء عسكريا مجرد عبور خط بارليف وخلق خطوط دفاعية بعمق 15km داخل سيناء أملا أن ترغموا الاسرائيليين على التفاوض. وين الانجاز بالموضوع ؟!!!! أيضا انت تغفل حقائق مهمة عن اتفاقية فض الاشتباك الأولى وأولها ان مصر وافقت على عدم بناء قواعد دفاع جوي في المنطقة أ وثانيا ان مصر لم تحصل في الاتفاقية على حدود او اراضي اضافية وان المنطقة أ كانت أساسا هيا نفس ما وصلت له القوات المصرية بعمق 15km خلال الحرب، اسرائيل انسحبت في سبيل تحقيق السلام ولكن حتى مع اتفاقية الفض الاولى والثانية كانت اسرائيل لا تزال تملك معظم سيناء تحت ادارتها، أيضا الجزء الفارق ما بين المنطقة أ والمنطقة ب كان تحت ادارة قوات دولية.
مشاهدة المرفق 572556

هدى نفسك يهمنا انك تكون سعيد اصلا مصر لم تحارب والحرب كانت فيلم جرافيك و اسرائيل تركت سيناء شفقة بمصر

 

[Haitham73]

ليس من الثغرة بل قبلها بيوم واحد مع عملية تطوير الهجوم يوم 14 التي أنتهت بكارثة مدوية للجيش المصري عندما دمرت المئات من أهدافة المدرعة ليرتد مدحورا لنقطة أنطلاقه شرق القناة

تطوير الهجوم بشكل عام ليس خطأ ولكن اختيار توقيته هو الخطأ اللي وقعت فيه القيادة السياسية وقتها لانها هي من اختارت توقيته واصرت عليه برغم رفض القيادة العسكرية ، تطوير الهجوم لو حدث يوم ٩ بعد فشل الهجوم المضاد الاسرائيلي كانت نتائجة ستكون مختلفة ، في النهاية هو تقدير موقف تم بشكل خاطئ أدي الي خسائر كبيرة في هذا اليوم المشؤم وهذا وارد في اي حرب كبيرة وحدث مع الجيش الاسرائيلي نفسه في نفس الحرب يوم ٨ اكتوبر لما قرر الجيش الاسرائيلي شن هجوم مضاد ضخم ضد رؤوس الكباري المصرية لتصفيتها واسترجاع ما تم تحريره وفي هذا اليوم تعرضت اسرائيل لأكبر خسائر في المعدات والافراد في تاريخها العسكري كله ، هل نقول ان هذا كان متعمدا لتأكيد نصر مصر كما تلمح انت دائما ان تطوير الهجوم يوم ١٤ كان متعمدا لايقاع القوات المصرية في مصيده تعرضها لخسائر كبيرة ؟