مذيع أسرائيلي لمبارك : حرب أكتوبر مصيبة علي شعب أسرائيل - ذكري تحرير سيناء

[Astronomy]

بالاساس لم يكن الهدف المصري من الحرب تحرير سيناء كاملا عسكريا وأنما عمليه عسكريه وأمساك مساحه شرق القناه لارغام أسرائيل علي التفاوض

موضوع تحرير سيناء كاملة عسكريا كان غير موضوعي , لم تكن القوات تمتلك مايكفي لذلك حيث أن التحرك في الصحراء المفتوحه بقوات مدرعه يلزمه تغطيه جويه وبدفاع جوي علي مدار الساعه وهو مالم يكن في أمكانية القوات الجويه مقارنة بالامكانيات الاكبر لطيران العدو من حيث المدي العملياتي او مدي الكشف او الذخائر , ولاقوات الدفاع الجوي الغير متنقله مع القوات .بالاضافه لعدم توفر العربات المجنزره بكثره تسمح للقوات بعدم التقيد بالطرق المرصوفه في سيناء عند التقدم

أتفاقية فض الاشتباك وأنسحاب الاسرائيليين 35 كم شرق القناه بدون تحقيق أي نجاحات يمثل أنتصار مصري واضح حيث أنه الهدف من الحرب بالاساس .

هذه هيا الفكرة، انتم كنتم غير قادرين على استعادة سيناء عسكريا مجرد عبور خط بارليف وخلق خطوط دفاعية بعمق 15km داخل سيناء أملا أن ترغموا الاسرائيليين على التفاوض. وين الانجاز بالموضوع ؟!!!! أيضا انت تغفل حقائق مهمة عن اتفاقية فض الاشتباك الأولى وأولها ان مصر وافقت على عدم بناء قواعد دفاع جوي في المنطقة أ وثانيا ان مصر لم تحصل في الاتفاقية على حدود او اراضي اضافية وان المنطقة أ كانت أساسا هيا نفس ما وصلت له القوات المصرية بعمق 15km خلال الحرب، اسرائيل انسحبت في سبيل تحقيق السلام ولكن حتى مع اتفاقية الفض الاولى والثانية كانت اسرائيل لا تزال تملك معظم سيناء تحت ادارتها، أيضا الجزء الفارق ما بين المنطقة أ والمنطقة ب كان تحت ادارة قوات دولية.

 

[محمد86]

عندما تسببت قرارات "المعتوه" بدمار الجيش المصري وتحويل نصر العبور إلى هزيمة الحرب...

في صباح يوم 14، ما بين 400 إلى 500 دبابة مصرية بمساندة 5000 من أفراد المشاة الآلي وعبر تضاريس مفتوحة وأشعة الشمس في عيونهم، تقدموا بحذر وتأني مع استخدام محدود لعنصري السرعة والمناورة. في المقابل، حشد الإسرائيليون ما يقارب 700 إلى 800 دبابة التي نصفها كان على خط المعركة والنصف الآخر وضع في الاحتياط.

هذه القوة كانت مدعومة بآلاف المشاة الذين جرى تسليح العديد منهم بمنصات إطلاق صواريخ TOW المضادة للدروع التي جرى وضعها في مواقع دفاعية مسبقة التحضير prepared positions ومرتفعة نسبيا (يبدو أن هناك من أخبر الجانب الإسرائيلي بتفاصيل وموعد خطة الهجوم المصرية، ولك أن تخمن من هو !!!) لتتحقق بعد ذلك أكبر معركة دبابات عرفها التاريخ منذ الحرب العالمية الثانية.

إذ وكما توقعت العديد من القيادات العسكرية المصرية، الهجوم فشل في تحقيق أياً من أهدافه وتكبد المصريين خسائر جسيمة heavy losses تجاوزت خسائرهم في الأيام السابقة لبدء الحرب مجتمعة (الفرقة المدرعة المصرية الثالثة دمرت تقريباً بالكامل، و120 أسير مصري أخذوا في المعركة. فقد المصريون أيضاً دعم قائد جيشهم الثاني، اللواء سعد مأمون، الذي أصيب بسكتة قلبية صباح يوم الهجوم بعد سماع أخبار هزيمة قواته) وتراجعت القوات المصرية ظهرا إلى خطوط انطلاقها عند شرق قناة السويس.

لقد تمكنت نيران مدافع الدبابات الإسرائيلية وضربات سلاح الجو والصواريخ الموجهة نوع TOW أن توقف الهجوم وتوقع خسائر شديدة في سلاح الدروع المصري الذي كان عليه أن يتحرك بشكل مكشوف وبعيداً عن مظلة دفاعه الجوي air defense umbrella. ومع منتصف النهار، فقد المصريين نحو 250 دبابة مع 200 عربة مدرعة أخرى وبعض قطع المدفعية خلال أقل من ساعتين، مقابل خسارة الإسرائيليون 50 دبابة ونحو 60 عربة مدرعة أو أكثر بقليل.

الفريق سعد الدين الشاذلي رئيس أركان حرب القوات المسلحة المصرية أثناء حرب أكتوبر تحدث في مذكراته عن هذه الواقعة وذكر بالنص:
لقد نجح العدو في استدراج ألويتنا المهاجمة إلى مناطق قتال مختارة بعناية ونجح في تدمير معظم قواتنا.. لقد فقدنا في هذا اليوم الأسود 250 دبابة وهو رقم يزيد عن مجموع خسائرنا في الأيام الثمانية الأولى للحرب. وعند ظهر يوم 14، اضطرت قواتنا مرة أخرى للانسحاب إلى داخل رؤوس الكباري شرق القناة.

هي الثغره هي كل الحرب و كمان المعتوه انت قصدك على مين
كده اهانه لرئيس مصر رغم الاختلاف معاه
ده انت خبير في المنتدى عيب

 

[Warrior]

هذه هيا الفكرة، انتم كنتم غير قادرين على استعادة سيناء عسكريا مجرد عبور خط بارليف وخلق خطوط دفاعية بعمق 15km داخل سيناء أملا أن ترغموا الاسرائيليين على التفاوض. وين الانجاز بالموضوع ؟!!!! أيضا انت تغفل حقائق مهمة عن اتفاقية فض الاشتباك الأولى وأولها ان مصر وافقت على عدم بناء قواعد دفاع جوي في المنطقة أ وثانيا ان مصر لم تحصل في الاتفاقية على حدود او اراضي اضافية وان المنطقة أ كانت أساسا هيا نفس ما وصلت له القوات المصرية بعمق 15km خلال الحرب، اسرائيل انسحبت في سبيل تحقيق السلام ولكن حتى مع اتفاقية الفض الاولى والثانية كانت اسرائيل لا تزال تملك معظم سيناء تحت ادارتها، أيضا الجزء الفارق ما بين المنطقة أ والمنطقة ب كان تحت ادارة قوات دولية.
مشاهدة المرفق 572556

بالاساس لم يكن الهدف المصري من الحرب تحرير سيناء كاملا عسكريا وأنما عمليه عسكريه وأمساك مساحه شرق القناه لارغام أسرائيل علي التفاوض

موضوع تحرير سيناء كاملة عسكريا كان غير موضوعي , لم تكن القوات تمتلك مايكفي لذلك حيث أن التحرك في الصحراء المفتوحه بقوات مدرعه يلزمه تغطيه جويه وبدفاع جوي علي مدار الساعه وهو مالم يكن في أمكانية القوات الجويه مقارنة بالامكانيات الاكبر لطيران العدو من حيث المدي العملياتي او مدي الكشف او الذخائر , ولاقوات الدفاع الجوي الغير متنقله مع القوات .بالاضافه لعدم توفر العربات المجنزره بكثره تسمح للقوات بعدم التقيد بالطرق المرصوفه في سيناء عند التقدم

أتفاقية فض الاشتباك وأنسحاب الاسرائيليين 35 كم شرق القناه بدون تحقيق أي نجاحات يمثل أنتصار مصري واضح حيث أنه الهدف من الحرب بالاساس .

أيضا اسرائيل كان لها منطقه د علي حدودها ضمن أتفاقية تنتظيم أنتشار القوات , لكن كلا الطرفين لم يلتزما بالاتفاقيه والان مصر لها قوات كبيره في سيناء مخالفه لاتفاقية كامب ديفيد .

أسرائيل أنسحبت لتحقيق سلام بسبب حدوث حرب , لو أرتكن الجانب المصري وقرر عدم خوض حروب لما أنسحبت أسرائيل , ذلك هو الهدف المصري أعطاء اسرائيل الشعور بعدم الامن حتي تعرف أنها ستستمر في دفع ثمن الاحتلال

 

[GMD]

فيديو نادر من حرب إكتوبر 73 يعود ليوم 24 إكتوبر
- لحظة إستسلام جنديين مصريين لجندي إسرائيلي.

https://www.gettyimages.ie/detail/v...elis-in-suez-during-a-news-footage/1271431697

22 إكتوبر بعد عبور الجيش الإسرائيلي لغرب القناة
- صورة لجنود اسرائيلية يرفعون علامة النصر من خنادق الجيش المصري التي تركوها لهم وهربو.

​

 

[Reinhard]

انت شايف انه ليس حجة مع انه بيتزنق ناس

و انسحاب اسرائيل من أرض اكبر من مسحتها و لها قدسية و بيها ثروات خصوصا انهم كانوا ناويين يقعدوا بدليل المستوطنات و الحفار البينقب عن البترول دي ناس حتستقر انسحبوا ليه


طيب مفهوم النصر في المعركة عبارة عن ايه مش ان المعركة تحقق أهدافها دي منطق احنا استردينا الأرض كاملة المعركة حققة أهدافها و ده كلام الشاذلي رحمة الله عليه انتهى الكلام على مااعتقد

لا علاقة بالنقاش في الموضوع, رديت ف جزئية فرعية معينة فقط

 

[XxghostxX]

هو أعادة تموضع للقوات وهو حصار بري جوي بحري

حسناً ، وانسحاب اليهود من سيناء هو اعادة تموضع واكبر دليل على ذلك المنطقة منزوعة السلاح ومقسمة الى A B C وتتواجد بها قوات دولية ،، " هكذا بالضبط هي طريقة ردودكم "

 

[Warrior]

عندما تسببت قرارات "المعتوه" بدمار الجيش المصري وتحويل نصر العبور إلى هزيمة الحرب...

في صباح يوم 14، ما بين 400 إلى 500 دبابة مصرية بمساندة 5000 من أفراد المشاة الآلي وعبر تضاريس مفتوحة وأشعة الشمس في عيونهم، تقدموا بحذر وتأني مع استخدام محدود لعنصري السرعة والمناورة. في المقابل، حشد الإسرائيليون ما يقارب 700 إلى 800 دبابة التي نصفها كان على خط المعركة والنصف الآخر وضع في الاحتياط.

هذه القوة كانت مدعومة بآلاف المشاة الذين جرى تسليح العديد منهم بمنصات إطلاق صواريخ TOW المضادة للدروع التي جرى وضعها في مواقع دفاعية مسبقة التحضير prepared positions ومرتفعة نسبيا (يبدو أن هناك من أخبر الجانب الإسرائيلي بتفاصيل وموعد خطة الهجوم المصرية، ولك أن تخمن من هو !!!) لتتحقق بعد ذلك أكبر معركة دبابات عرفها التاريخ منذ الحرب العالمية الثانية.

إذ وكما توقعت العديد من القيادات العسكرية المصرية، الهجوم فشل في تحقيق أياً من أهدافه وتكبد المصريين خسائر جسيمة heavy losses تجاوزت خسائرهم في الأيام السابقة لبدء الحرب مجتمعة (الفرقة المدرعة المصرية الثالثة دمرت تقريباً بالكامل، و120 أسير مصري أخذوا في المعركة. فقد المصريون أيضاً دعم قائد جيشهم الثاني، اللواء سعد مأمون، الذي أصيب بسكتة قلبية صباح يوم الهجوم بعد سماع أخبار هزيمة قواته) وتراجعت القوات المصرية ظهرا إلى خطوط انطلاقها عند شرق قناة السويس.

لقد تمكنت نيران مدافع الدبابات الإسرائيلية وضربات سلاح الجو والصواريخ الموجهة نوع TOW أن توقف الهجوم وتوقع خسائر شديدة في سلاح الدروع المصري الذي كان عليه أن يتحرك بشكل مكشوف وبعيداً عن مظلة دفاعه الجوي air defense umbrella. ومع منتصف النهار، فقد المصريين نحو 250 دبابة مع 200 عربة مدرعة أخرى وبعض قطع المدفعية خلال أقل من ساعتين، مقابل خسارة الإسرائيليون 50 دبابة ونحو 60 عربة مدرعة أو أكثر بقليل.

الفريق سعد الدين الشاذلي رئيس أركان حرب القوات المسلحة المصرية أثناء حرب أكتوبر تحدث في مذكراته عن هذه الواقعة وذكر بالنص:
لقد نجح العدو في استدراج ألويتنا المهاجمة إلى مناطق قتال مختارة بعناية ونجح في تدمير معظم قواتنا.. لقد فقدنا في هذا اليوم الأسود 250 دبابة وهو رقم يزيد عن مجموع خسائرنا في الأيام الثمانية الأولى للحرب. وعند ظهر يوم 14، اضطرت قواتنا مرة أخرى للانسحاب إلى داخل رؤوس الكباري شرق القناة.

تطوير الهجوم خطأ مثل خطأ تطوير الهجوم الاسرائيلي 8 أكتوبر وخسارتهم حوالي 300 دبابه

الشاذلي : الاخطاء حدثت لكن حققنا نصرا كبيرا

 

[GMD]

يعني هما بيهنوا على الهزيمة و في تصريحات كتير مكتوب نصر
و هما تفتكر حيكدبوا لاسمح الله أو بيتكلموا بدون علم
اعقل الأمور

يوم العبور بالفعل نصر، مابعده هزيمة مروعة بدأت من الثغرة.​

 

[Warrior]

حسناً ، وانسحاب اليهود من سيناء هو اعادة تموضع واكبر دليل على ذلك المنطقة منزوعة السلاح ومقسمة الى A B C وتتواجد بها قوات دولية ،، " هكذا بالضبط ردودكم "

هل تحاصر اسرائيل سيناء بريا وبحريا وجويا ؟ , هل مناطق معينه سواء داخل سيناء او اسرائيل ضمن الاتفاقيه يعني محاصرة اسرائيليه ؟؟؟؟ ثانيا مصر أدخلت اسلحه ثقيله ومعدات كبيره منذ 2011 لهذه المناطق وكذلك اسرائيل خرقت الاتفاقيه في منطقتها الحدوديه , الاتفاقيات تتعدل لاحقا لكن الحصار الجوي البحري البري لغزه هو واقع مستمر لن يتغير الا بعمل عسكري

 

[XxghostxX]

هل تحاصر اسرائيل سيناء بريا وبحريا وجويا ؟ , هل مناطق معينه سواء داخل سيناء او اسرائيل ضمن الاتفاقيه يعني محاصرة اسرائيليه ؟؟؟؟ ثانيا مصر أدخلت اسلحه ثقيله ومعدات كبيره منذ 2011 لهذه المناطق وكذلك اسرائيل خرقت الاتفاقيه في منطقتها الحدوديه , الاتفاقيات تتعدل لاحقا لكن الحصار الجوي البحري البري لغزه هو واقع مستمر لن يتغير الا بعمل عسكري

واذا حاصرتها برا وبحرا وجوا يصبح تموضع اما اذا لم تفعل فهو ....... ، اختراق اليهود للاتفاقات معلوم لكن أنت هل اخترقت الاتفاق دون علمهم !!!

 

[Warrior]

فيديو نادر من حرب إكتوبر 73 يعود ليوم 24 إكتوبر
- لحظة إستسلام جنديين مصريين لجندي إسرائيلي.

https://www.gettyimages.ie/detail/v...elis-in-suez-during-a-news-footage/1271431697

22 إكتوبر بعد عبور الجيش الإسرائيلي لغرب القناة
- صورة لجنود اسرائيلية يرفعون علامة النصر من خنادق الجيش المصري التي تركوها لهم وهربو.

مشاهدة المرفق 572558​

وخرجو رافعين صورة السادات فرحين بوقف اطلاق النار وانسحابهم 35 كم شرق القناه

 

[anwaralsharrad]

يوم العبور بالفعل نصر، مابعده هزيمة مروعة بدأت من الثغرة.​

ليس من الثغرة بل قبلها بيوم واحد مع عملية تطوير الهجوم يوم 14 التي أنتهت بكارثة مدوية للجيش المصري عندما دمرت المئات من أهدافة المدرعة ليرتد مدحورا لنقطة أنطلاقه شرق القناة

 

[Thunderegy]

خناقة كل سنه فل منتدى، النقاش اصبح تشفي في المصرين مش نقاش على الحرب نفسها
من قبال اعضاء دولهم لم تطلق رصاصه ولحده بتجاه اسرائيل و اخر حرب خاضوها كانت بسيوف
و باقي دولهم تشتري اسلحه اسرائليه فا اعتقدو انو اسرائيل حليف ليهم لازم يشاركو فرحته و انتصاراته

 

[Warrior]

واذا حاصرتها برا وبحرا وجوا يصبح تموضع ام اذا لم تفعل فهو ....... ، اختراق اليهود للاتفاقات معلوم لكن أنت هل اخترقت الاتفاق دون علمهم !!!

نعم التموضع يعني قواتك مازالت موجوده وتستطيع التدخل بالقوه في اي لحظه تريدها وهذا هو حال غزه

قصة أن هناك تنسيق أو ليس هناك تنسيق ليس المهم فهذه معلومات لايمكن تأكيدها , في كلا الحالتين نشر قوات هو مخالف للاتفاقيه

 

[Game Theory]

الحمدلله حصلت على بكالوريوس وماستر مالية من افضل جامعات العالم.

انت فاكره انجاز يعنى روح يا بنى الله يسهلك ده انا كتب ال CPA & CMA & CFA & IFRS بتسلى فيهم من 2011 ده غير اصحابى من القرى حاملين 4 C فى المالية والتمويل

 

[Warrior]

خناقة كل سنه فل منتدى، النقاش اصبح تشفي في المصرين مش نقاش على الحرب نفسها
من قبال اعضاء دولهم لم تطلق رصاصه ولحده بتجاه اسرائيل و اخر حرب خاضوها كانت بسيوف
و باقي دولهم تشتري اسلحه اسرائليه فا اعتقدو انو اسرائيل حليف ليهم لازم يشاركو فرحته و انتصاراته

لا يغرنك الاعلام اسفل العضويات نحن في عالم أفتراضي وكل شئ محل شك لحين تأكيده بشكل قاطع لذا نناقش عضويات وليس دول

 

[Warrior]

ليس من الثغرة بل قبلها بيوم واحد مع عملية تطوير الهجوم يوم 14 التي أنتهت بكارثة مدوية للجيش المصري عندما دمرت المئات من أهدافة المدرعة ليرتد مدحورا لنقطة أنطلاقه شرق القناة

وقبله كان هجوم اسرائيلي خسرت فيه 300 دبابه اسرائيليه وليس ذلك معناه نهاية الحرب

ال output النهائي انسحاب اسرائيل 35 كم شرق القناه وهو الهدف المصري من الحرب

 

[XxghostxX]

قصة أن هناك تنسيق أو ليس هناك تنسيق ليس المهم فهذه معلومات لايمكت تأكيدها , في كلا الحالتين نشر قوات هو مخالف للاتفاقيه

عند هنا واعتذر عن إكمال المناقشة "المناظرة "

A @anwaralsharrad
لديك صبر اكثر مني
أعانك الله

 

[TU-95-II]

يمكن اختزال كل الموضوع لنقاط معينة ..

يوم العبور و مفاجأة تدمير بارليف مع تقدم نسبي..

جميع ما حدث بعده تعتبر انتصارات عسكرية اسرائيلية لحين تطويق الجيش الثالث اللذي يعتبر فخ للدولتين .. لا أحد لديه معرفة بما كان سيحدث لو تواصل القتال، لكن أجمل الأمرين هو الركون للتدخل السياسي و هنا انتصرت مصر ..


عسكريا مصر هزمت لكن سياسيا انتصرت .

 

[TU-95-II]

وقبله كان هجوم اسرائيلي خسرت فيه 300 دبابه اسرائيليه وليس ذلك معناه نهاية الحرب

ال output النهائي انسحاب اسرائيل 35 كم شرق القناه وهو الهدف المصري من الحرب

المرزعة الصينية لوحدها حسمت الحرب عسكريا لاسرائيل على الأقل حسب ما حدث .. اما فيما كان سيحدث هالشي يعلم الغيب.