نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

اعتقد ان المصدر تم ذكره فى مشاركتى السابقة يمكنك البحث عنه والاطلاع عليه.
وبالنسبة لى فقد اطلعت عليه من خلال احد الافلام الوثائقية عن حرب اكتوبر والذى عرض مقتطفات من هذا الخطاب.
​

اسفة يا اخي ولكني لم استطع العثور على هذا المصدر اتمني ان تحاول وضع رابط له هنا ، على اية حال فهذا يتعارض مع الفكرة التي تقول بان اسرائيل يستحيل ان تقول خسائرها الحقيقية كي لا تثير فزع شعبها ...

​

وها انت علمت به ولكنه ليس خبر بل هو وثيقة رسمية صادرة من الجهة المعنيه بالامر
ولا علم لى بوجود وثيقة رسمية مماثلة صادرة عن الكيان الصهيونى توثق ادعاءك السابق او تنفى الادعاءات المصرية وان وجدت فى حوزتك فيسعدنى الاطلاع عليها ..!

بالنسبة لمعركة المنصورة فمن الواضح انها صحيحة لانني قد وجدت العديد من المصادر التي تؤكدها ..

​

هذا ما يخص الطائرات الاسرائيليه التى اسقطت فى القتال الجوى بواسطة المقاتلات المصرية فقط يوم 14 اكتوبر 1973 اما فى ما يخص ما اسقط بواسطة الدفاع الجوى المصرى فى نفس هذا اليوم (14 اكتوبر) فبلغ 29 طائرة من بينهم طائرتين للاستطلاع والمصدر ايضا هو تقرير الموقف الرسمى الصادرعن القيادة العامة المصرية ويمكنك الاطلاع عليه فى صفحه 447 من كتاب هيكل كما اسلفنا سابقا وقد اشير ضمنيا الى هذه الخسائر الفادحة التى حدثت بواسطة الدفاع الجوى فى المصدرين السابقين ولم تنفها اسرائيل.
​

هل يمكنك ان تحضر رابط لتحميل هذا الكتاب ؟؟؟

مجموع ما خسرته اسرائيل من طائرات مقاتله وقاذفه وطائرات استطلاع حتى السابع عشر من اكتوبر على الجبهة المصريه فقط بلغ 220 طائرة(لا يشمل هذا العدد خسائر اسرائيل من المروحيات).
المصدر مجموع خسائر اسرائيل من الطائرات الواردة فى تقارير المواقف العسكرية الصادرة من قيادة القوات المسلحه المصرية الى القيادة السياسية.

اخي لا يمكنك الاعتماد هنا على القيادة المصرية مثلما لا يمكنني انا ايضا الاعتماد على القيادة الاسرائيلية ، لانهما من الاطراف المتنازعة .

الامدادات السوفيتية لمصر وسوريا اثناء الحرب لم تشمل اى طائرات.
جزء مما اورده الفريق سعد الدين الشاذلى فى مذكراته بخصوص الجسر الجوى والبحرى السوفيتى لمصر وسوريا اثناء الحرب
http://www.herosh.com/up/73952/337118263.jpg
http://www.herosh.com/up/73952/247186883.jpg

ومزيد من التفاصيل فى هذا الموضوع

حرب الجسور .. عملية نيكل جراس

كون الامدادت الروسية لمصر وسوريا لم تشمل الطائرات فهذا لا يعني ان نقلل منها ..
اما بالنسبة لامداد سوريا ببعض الاسلحة التي لم تمد بها مصر كالدبابات ، فاعتقد ان هذا يرجع لتدهور الموقف بالجبهة السورية عن الجبهة المصرية كثيرا ، بالاضافة لان العتاد المصري كان اضخم من السوري ، فلم تكن مصر بحاجة لهذا العتاد بشكل كبير .
وعلى اية حال فبغض النظر عن الامدادت اثناء الحرب لقد كان الاتحاد السوفيتي هو من اعاد بناء الجيشين المصري والسوري بالكامل .


​

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

توضيح بسيط ياشباب
......................................................................................................................................

من مصدر مسئول في الجيش أيام أكتوبر

السوفيت حينما ركزوا على مايعطونه لنا كان على الذخائر و قطع الغيار والمحركات

لم نستلم طائرات كاملة

لذا كان رفض السادات طلب الرئيس القذافي بسحب الميراج الليبية من المطارات المصرية إبان الحرب

زوبعة تهديد روسيا بضرب قنبلة ذرية

هي كتحذير بولجانين

مفرغ من معناه​

قيام روسيا بالتهديد بالقنبلة النووية ، لا يعني الا انها لا ترغب في خسارة مصر للمعركة ..
حرب اكتوبر بالنسبة لروسيا واميركا كانت جولة من جولات الحرب الباردة ، ولكنها جولة داخل احدي اهم المناطق بالعالم ، لذا فكلا من الطرفين لم يرغب في ان يخسر حليفه المعركة .

أنا بقولك أهوه

مصدر موثوق وكان أيام 1973 في منصب

ولا طيااااااااااااااااااااااااااااااارة جات من روسيا

السادات قلب الروس بعد الحرب علشان الحركة دي

اخي السادات ترك الروس لان مصلحة بلاده كانت مع اميركا لا روسيا ، لقد ادرك السادات ان الشيوعية قد انتهي زمنها وان الراسمالية هي الباقية ، فتوجه نحو الولايات المتحدة ، بالاضافة لانه لا ينبغي ان ننسي بعض الالاعيب التي مارستها اميركا قرب وبعد انتهاء الحرب ، في محاولة منها لجذب مصر اليها واخراجها من تحت التاثير السوفيتي .

نرووووووووووح بعيد ليه

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=1963

هذا المصدر لمنتدي ، ولكن على اية حال فهو يتحدث عن المساعدات العربية فقط ولا يذكر اي مساعدة اجنبية .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

http://www.ahram.org.eg/archive/2004/10/4/inve3.htm
هذا مصدر من صحيفة الأهرام المصرية يتكلم عن المعركة و تفاصيلها و الخسائر الاسرائيلية فيها

اخي هذا مصدر عربي بل ومصري ايضا ، ومثلما لا يمكنني ان اعتمد على مصدر اسرائيلي لا يمكنك الاعتماد على مصدر عربي .
وعلى اية حال فلقد سبق واعترفت بمشاركة سابقة بمسالة حرب المنصورة ،،

من ذات الموقع الذي يتحدث عن ستة طائرات فقط أسقطت لإسرائيل عن طريق القوات الجوية المصرية هناك صفحة تتحدث عن معركة المنصورة الجوية ...اسرائيل ذكرت أنها اسقطت فيها 15 طائرة مصرية ثم عادت و قالت أنها أسقطت سبعة ...الغريب أن اسرائيل نفت حدوث تلك المعركة من الأساس !!!
حينما ذكرت البيانات المصرية اسقاط عدد كبير من الطائرات الاسرائيلية يتعدى ال15 ثم تم تأكيد العدد ب 18 فانتوم . و ذكرت مصر أن هناك ثلاث طائرات مصرية اسقطت في المعركة و ثلاث أخر سقطت لنفاذ الوقود . اي أن مصر اعترفت بالخسائر التي ذكرتها اسرائيل بينما اسرائيل ذكرت أنها اسقطت طائرات ثم عدلت الأرقام ثم نفت حدوث المعركة من الأساس

على ذلك نتسائل هل بيانات اسرائيل صحيحة بشأن خسائرها في المعارك الجوية يوم 14 اكتوبر 1973 ؟
أعتقد أن ما ذكرته يوضح أنها ليست كذلك و لعل اختيار القوات الجوية المصرية ليوم 14 أكتوبر كعيد لها يؤكد أن مصر قد حققت فعلا انتصارا جيوا رائعا و كانت بياناتها هي الأصدق سواء من ناحية الخسائر أو الانتصارات بينما اسرائيل تذكر ما تعتقد أنه انتصاراتها و تنفي وقوع خسائر لها بل حتى أنها تنفي وقوع المعركة من الأساس حفاظا على معنويات جنودها و بعد ذلك تعطي بيانات كاذ بة و يأخذها الأمريكان الذين يصدقونها و نأخذ نحن منهم ....هذا هو ما أريد قوله

اخي ما هي العبارة الموجودة بالموقع والتي تقول بان اسرائيل قد نفت هذه المعركة ؟ ارجو ان تقتبسها وتضعها هنا .
لقد كذبت اسرائيل بشان خسائرها بالبداية الا ان هذا امر طبيعي يحدث من اي دولة ، ولكنها عادت وصححتها لاحقا .
مصر كاسرائيل لا يمكن الوثوق في المصادر القادمة منها خاصة من الهيئات الحكومية ، ثم انه من الصعب للغاية ان تخفي دولة خسائرها بحرب ما بعد مرور كل هذه الفترة عليها ، لانه توجد مؤسسات غير حكومية داخل اسرائيل تجري احصائيات لعيدا عن تقديرات الحكومة . وهذه المؤسسات موجودة بكل دولة .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

وجدت مصدر اسرائيلي يتحدث بالتفصيل عن خسائر سلاج الجو المصري في حرب أكتوبر
نلاحظ أن مجموع ما خسرته مصر من مقاتلات و مروحيات
110 ميج + 21 سوخوي + 4 ميراج + 22 طائرة أخرى
المجموع 157 طائرة

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2848/losses.htm​

أنا كتبت في ردي انه مصدر اسرائيلي فعلا ... المصدر هو شلومو ألوني ألف العديد من الكتب عن سلاح الجو الاسرائيلي
بس أنا شايف انه مفيد لأنه بينفي أكذوبة اسقاط أكتر من 450 طائرة أثناء حرب أكتوبر و يدعي أن المؤكد فقط اسقاط 157 مقاتلة و مروحية

اخي المصدر يقول ان القوات العربية قد خسرت حوالي 442 طائرة ، بينما يقول ان مصر وحدها قد خسرت حوالي 157 طائرة مقاتلة ومروحية عن طريق المعارك الجوية فقط .

وجدت أيضا مصادر سوفيتية تتحدث عن أن صواريخ ساجر المضادة للدبابات استطاعت وحدها تدمير 800 دبابة اسرائيلية و مصادر أخرى تقول أن صواريخ ساجر دمرت 1063 دبابة

http://en.wikipedia.org/wiki/Malyutka

http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm​

هناك احد المصدر باللغة الروسية على ما اعتقد ولا استطيع قراءته .
بالنسبة للمصدر الاخر :

It was used successfully in the 1973 Yom Kippur War by the Syrian and Egyptian armies. On average each missile team expended 20 rounds—or about 2,000 rounds per division during the war. Soviet sources claim that the missile accounted for 800 Israeli tank losses during the war, though some sources report as high as 1,063 — but this probably includes tanks that were out of action for less than 24 hours
​

المصدر يقول انه وطبقا للتقديرات السوفيتية فلقد نجحت مصر وسوريا في اصابة حوالي 800-1000 دبابة اسرائيلية بواسطة الصاروخ ، الا ان هذا التعداد يشمل تقريبا الدبابات التي لم تدمر كليا وتم اصلاحها وعادت للخدمة مرة اخري ..

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

معنى خسارة مصر هذا العدد من سلاح الجو اذا مصر خسرات الحرب .. انتو بتقولو اية يا اخوانا

مصر اساسا كانت داخلة الحرب ب 350 او 400 طائرة مقاتلة يبقى خرجت ب -50 حسب التقرير دة .. مش بقولك حاسس اننا انهزمنا

اخي مصر خسرت طبقا للتقدير الغربي حوالي 200-250 طائرة بينما كانت تمتلك قبل الحرب حوالي 470 طائرة وهذا يعني انه تبقي معها حوالي 220-270 طائرة ، فكيف تكون قد خسرت الحرب ؟؟
كما ان اسرائيل وعلى الرغم من انخفاض خسائرها بالمعدات ، الا ان الخسائر البشرية هي ما تهمها ، وعند حساب نسبة خسائر كلا من مصر واسرائيل بالبشر بالنسبة لتعداد السكان تجد اسرائيل اكير بالخسائر .
بالاضافة لان الهزيمة والانتصار لا علاقة لهم بضخامة الخسائر ، لهما علاقة بتنفيذ الاهداف الموضوعة ..
الخسائر الكبيرة قد تؤدي للهزيمة ولكن هذا لا يحدث الا في حالة استمرار الحرب لفترة طويلة او استخدام سلاح شديد التدمير بها ، وكلا الامرين لم يحدثا بحرب 73 .
مصر انتصرت بالحرب وهذا امر لا جدال فيه ..

 

[فيلد مارشال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

لالالا مستحيل يا صديقى هذا العدد يعنى اكتر من 60% من سلاح الجو المصرى قد خسرناة ... المعارك لم تتم الا فى معركة المنصورة واول يوم تم اسقاط 5 من اصل 220 فى الضربة الجوية ويوم المنصورة كانو 6 غير كدة كانت معارك متقطعة وحائط الصواريخ كان بيتعامل مع اى طائرة تقترب من القناة .... صعب ان تكون خسائرنا فى 1973 اكبر منها فى 1967:kap[1]:

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

لالالا مستحيل يا صديقى هذا العدد يعنى اكتر من 60% من سلاح الجو المصرى قد خسرناة ... المعارك لم تتم الا فى معركة المنصورة واول يوم تم اسقاط 5 من اصل 220 فى الضربة الجوية ويوم المنصورة كانو 6 غير كدة كانت معارك متقطعة وحائط الصواريخ كان بيتعامل مع اى طائرة تقترب من القناة .... صعب ان تكون خسائرنا فى 1973 اكبر منها فى 1967:kap[1]:

حوالي نصف سلاح الجو المصري تم تدميره وهذا ما تقوله المصادر ، ولكن ومرة اخري ضخامة الخسائر لا تعني الهزيمة .
كانت الخسائر المصرية اكبر من الاسرائيلية وعلى الرغم من ذلك انتصرت بالحرب . ويا اخي ما ذكرته انت هو الخسائر الشهيرة بالضربة الجوية الاولي ومعركة المنصورة ، الا انه من المستحيل ان نقول بانه لا توجد اي طائرات مصرية اخري قد سقطت طوال الحرب نتيجة لمعارك جوية او الدفاع الجوي .

 

[fighttonight]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

اخي ما هي العبارة الموجودة بالموقع والتي تقول بان اسرائيل قد نفت هذه المعركة ؟ ارجو ان تقتبسها وتضعها هنا .

في صفحة معركة المنصورة أسفل صورة الميراج أخر الصفحة

Where were the Israeli Mirages and Neshers? The article
above mentions no Israeli Mirages or Neshers to have
been encountered on 14 October 1974. The IDF/AF would,
however, send no formation of over 100 Phantoms and
Skyhawks over Egypt without this being escorted by a
considerable number of its best dogfighters! Indeed,
Israeli sources indicate that a Nesher from 113 Sqn had
shot down two Egyptian interceptors on this day, during
a battle, "in the Port Said area" - and that this
happened after the Egyptian MiGs have bounced a
formation of Israeli Phantoms. If there were IDF/AF
Phantoms bounced by Egyptian MiG-21s in the Port Said
area on 14 October, then this might be the first trace
of an Israeli confirmation that something did happen on
14 October over el-Mansoura airbase. Or was this a
separate engagement...? More about this topic is to
follow soon!

خي المصدر يقول ان القوات العربية قد خسرت حوالي 442 طائرة ، بينما يقول ان مصر وحدها قد خسرت حوالي 157 طائرة مقاتلة ومروحية عن طريق المعارك الجوية فقط .

حسنا . الطائرات المصرية لم تكن تملك القدرة على الوصول للعمق الاسرائيلي أي أنها كانت تعمل اعتراضيا فقط أو أعمال دعم و مساندة للقوات المتمركزة أساسا في مظلة الدفاع الجوي المصرية أي أن مهمة هذه الطائرات كانت بعيدة عن وحدات الدفاع الجوي الاسرائيلي اللهم إلا في بداية المعركة في الضربة الأولى .

مصر كاسرائيل لا يمكن الوثوق في المصادر القادمة منها خاصة من الهيئات الحكومية

لدي سؤال بسيط ...من أين للمصادر الروسية و الأمريكية بالمعلومات ؟ في النهاية ستعود مصادر الدول المحايدة.... للمعلومات و البيانات التي أتتها من الدول أطراف النزاع . طبعا لن نقول أن حرب العراق الحالية لا نعترف فيها بالبيانات الأمريكية لأنها تصدر من أحد أطراف النزاع ؟؟

أنا أتفق معك في أن كل طرف سيحاول أن يثبت انه هو الذي حقق أكبر خسائر في الخصم و أن خسائره لا تذكر و لكنني أختلف و بشدة بشأن أن مرور 30 عاما على الحرب سيجعل المعلومات فيها أكثر صدقا بل على العكس فالأكاذيب كالتراب تترسخ و تثبت بمرور الوقت و تصبح حقائق لا يجوز مناقشتها ( و هذا ينطبق على الطرفين على فكرة :daz[1]

. لقد اعترف المصريون بخسائرهم بصدق في بياناتهم العسكرية الأولية في فترة الحرب و هذا أمر يحسب لهم و في المقابل لم يكن الوضع كذلك على الجانب الاسرائيلي كما أن المصريين كانوا يتوقعون خسائر هائلة في عبور القناة و كان الرأي العام المصري مجهز لتقبل هذا النوع من الخسائر و كانت مصر خارجة من حرب استنزاف شرسة و قبلها مذبحة تحمل لقب النكسة ...كل هذا يجعل القيادة المصرية أكثر مرونة و أقل عرضة للضغط الشعبي ...عند ذكرها للخسائر و كان الضغط الوحيد هو عدم التهويل خوفا من تكرار فضيحة بيانات 67 .

بعكس الاسرائيليين الذين ضرب كبرياؤهم في مقتل بسبب الخداع العربي ثم سقط لهم العديد من الجنود في شعب صغير العدد و دمر لهم خط حصين في وقت اعتقد الاسرائيليون فيه أن عدوهم لن يكون من الغباء ليهاجمهم ...كل هذا مع مفاجأة مستوى الخسائر المفاجئ و فقدان السيطرة السريعة على مسرح العمليات ...كل هذا يدفع القيادة الاسرائيلية إلى أن تفكر ألف مرة في ذكر الحقيقة بعكس المصريين في هذه الحرب .
هذا هو ما يجعلني أميل لتصديق البيانات المصرية في الحرب و ليس لمجرد أنني عاطفي و أحب بلدي :0126[1]:

 

[su-35]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

الاخت لوسى بجد وبصراحه هههههه انتى تجيبى شلل للى يقرا ردودك !!!!!!


اللى يهمنا كمصرييييييين .. ان احنا استرجعنا ارضنا .. سواء بالسلاح او بالسلام .

وميهمش الطيارات فى 60000 داهيه المهم ارضنا رجعتلنا ..


ومصر يا ستى خسرت 99.9 % من مجموع طيارتها ودباباتها وجنودها بس رجعنا سينا 100 % والحمد لله .. السلاح يتعوض بس الارض متتعوضش

ريحوها يا جماعه وبلاش تتكلمو معاها فى حاجه هيا مؤمنه بيها .

واعتقد ان المصريين اللى هنا عارفين كويس كلمه >> ريّح الزبووووووون
​

 

[mig-21]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

حوالي نصف سلاح الجو المصري تم تدميره وهذا ما تقوله المصادر ، ولكن ومرة اخري ضخامة الخسائر لا تعني الهزيمة .
كانت الخسائر المصرية اكبر من الاسرائيلية وعلى الرغم من ذلك انتصرت بالحرب . ويا اخي ما ذكرته انت هو الخسائر الشهيرة بالضربة الجوية الاولي ومعركة المنصورة ، الا انه من المستحيل ان نقول بانه لا توجد اي طائرات مصرية اخري قد سقطت طوال الحرب نتيجة لمعارك جوية او الدفاع الجوي .

لم يحدث اي انتصار كيف تم تدمير سلاح الجو وانتصر تم ارجاع سينا بالمعاهدات والاتفاقيات متل كامب ديفيد وليس بالحرب يعني مفشي انتصار ولا حاجه هذا الواقع وبلاش تأليف
في اكتوبر صارت ملاحم واحراز تقدم كبير وخساير في صفوف العدو بس مكنش فيه انتصار في الحرب
سينا رجعت بمعاهده سلام وبس

 

[النسرالعربي]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

لم يحدث اي انتصار كيف تم تدمير سلاح الجو وانتصر تم ارجاع سينا بالمعاهدات والاتفاقيات متل كامب ديفيد وليس بالحرب يعني مفشي انتصار ولا حاجه هذا الواقع وبلاش تأليف
في اكتوبر صارت ملاحم واحراز تقدم كبير وخساير في صفوف العدو بس مكنش فيه انتصار في الحرب
سينا رجعت بمعاهده سلام وبس

هل تتوقع ان اسرئيل ستعطي مصر سيناء اذا لم يكن هناك حرب طيب لماذا لا تعيد اسرئيل الجولان بمعاهدت سلام مع سوريا وبذالك ظمن تحييييييد جميع دول المواجهه ولماذا لا توافق على خطه السلام العربيه وتظمن السلام مع العرب اجمع
وماذا ستكون رده فعل اسرئيل امام خطه السلام العربيه اذا تمت محاربتها وارجاع الارض بالقوه
مصر لم تسترجع الارض كامله بالحرب ولاكن اخذت ما استطاعت ان تأخذه بالحرب والباقي بالسلام
ولو ان مصر دوله مصنع للسلاح او ان هناك دوله تدعمها كما تدعم اميركا اسرئيل ولدي مصر نووي
فكانت تل ابيييييب مصريه الان
ولاكن اتمنى ان ننسي الماضي وننظر الى المستقبل

 

[Prince73]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

علينا أولا تعريف النصر
و الانتصار في العسكريه هو تحقيق أهداف الحرب
و بالنسبه لإسرائيل علي الجبهه المصريه أهدافها هي سحق أي قوات تحاول العبور و تدمير البنيه التحتيه للجيش المصري كما حدث عام 1967 و هذا فشل
و بالنسبه لمصر كان الهدف هو إقامه رؤوس كباري و التوغل بعمق 10-15 كيلو غرب القناه
فالواضح هو النصر المصري في تحقيق الأهداف
و بالنسبه للخسائر
1_ القوات الجويه
أسرائيل خسرت 18+20+7+2+6 = 53 طائره علي يد القوات الجويه المصريه " http://www.mmc.gov.eg "
44 طائره في أول يومان للحرب علي يد الدفاع الجوي المصري
29 طائره في القتال فوق بورسعيد
53+44+29 = 126 و هذا بلا ذكر الخسائر خلال 29 معركه جويه أخري و الخسائر بسبب الدفاع الجوي خلال بافي الحرب لعدم وجود مصدر موثوق للخسائر
و هذا فقط علي الجبهه المصريه
!!!

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

لم يحدث اي انتصار كيف تم تدمير سلاح الجو وانتصر تم ارجاع سينا بالمعاهدات والاتفاقيات متل كامب ديفيد وليس بالحرب يعني مفشي انتصار ولا حاجه هذا الواقع وبلاش تأليف
في اكتوبر صارت ملاحم واحراز تقدم كبير وخساير في صفوف العدو بس مكنش فيه انتصار في الحرب
سينا رجعت بمعاهده سلام وبس

مرة اخري يا اخي سلاح الجو المصري لم يتم تدميره ، تم اسقاط عدد كبير من الطائرات ولكن السلاح لم يدمر .
بثد تم ارجاع سيناء بمعاهدة كامب ديفيد بالفعل ، ولكن الانتصار يتمثل في قدرة مصر على دفع اسرائيل لطريق السلام بعد ان كانت ترفضه .

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

الاخت لوسى بجد وبصراحه هههههه انتى تجيبى شلل للى يقرا ردودك !!!!!!


اللى يهمنا كمصرييييييين .. ان احنا استرجعنا ارضنا .. سواء بالسلاح او بالسلام .

وميهمش الطيارات فى 60000 داهيه المهم ارضنا رجعتلنا ..


ومصر يا ستى خسرت 99.9 % من مجموع طيارتها ودباباتها وجنودها بس رجعنا سينا 100 % والحمد لله .. السلاح يتعوض بس الارض متتعوضش

ريحوها يا جماعه وبلاش تتكلمو معاها فى حاجه هيا مؤمنه بيها .

واعتقد ان المصريين اللى هنا عارفين كويس كلمه >> ريّح الزبووووووون
​

الجميع يعلم ان سيناء عادت لمصر ولكنك لو قرات راس الموضوع لادركت اننا نتحدث في امر اخر وهي خسائر مصر بالحرب ....

 

[su-35]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

ولكنك لو قرات راس الموضوع لادركت اننا نتحدث في امر اخر وهي خسائر مصر بالحرب ....

منا قرأت يا ستى والله قرأت هههه قرأت كمان انك مش عايزه تقتنعى وراسك والف سيف ان مصر خسرت سلاح الجو كلو فى الحرب قرأت كمان ان مفيش مصدر موثوق منو 100 % ولا حتى 85 % عن خسائر الطرفين ،، فقولت اريحك وخلاص يروح سلاح الجو فى داهيه المهم الارض رجعت وكفايا مماطله بقى منك ..
​

 

[su-35]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

خدى يا ستى اقرى ..


علي لسان موشيه ديان والذي قال بالنص ” اننا ندفع كل يوم ضريبة الحرب فى صورة معدات وقوات وطيارين وطائرات ودبابات وفقدنا الكثير من طائرات سلاحنا الجوى وسنحتاج الى دبابات بعد ان دمر لنا المصريون المئات منها , ان قواتنا تتآكل .. ولدى امل فى ان يرسل لنا الامريكيون امدادات عاجلة من الدبابات والطائرات المقاتلة“

الكلام دا كان اليوم الثالث للحرب قبل بدايه انشاء الجسر الجوى ..

السؤال بقى ..

لما هما " على كلامك " خسرو نسبه عبيطه من اسلحتهم ومحتاجين الدعم وبشدددددددده بالطريقه دى .. امال احنا بقى اللى على كلامك خسرنا قد ما هما خسرو مرتين نبقى محتاجين اييييييييييه ؟؟؟؟ معجزه ؟؟!!
​

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

منا قرأت يا ستى والله قرأت هههه قرأت كمان انك مش عايزه تقتنعى وراسك والف سيف ان مصر خسرت سلاح الجو كلو فى الحرب قرأت كمان ان مفيش مصدر موثوق منو 100 % ولا حتى 85 % عن خسائر الطرفين ،، فقولت اريحك وخلاص يروح سلاح الجو فى داهيه المهم الارض رجعت وكفايا مماطله بقى منك ..
​

لو راجعت كلامي ستدرك انني لم اقل قط ان مصر خسرت سلاحها الجوي كله ...

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

خدى يا ستى اقرى ..


علي لسان موشيه ديان والذي قال بالنص ” اننا ندفع كل يوم ضريبة الحرب فى صورة معدات وقوات وطيارين وطائرات ودبابات وفقدنا الكثير من طائرات سلاحنا الجوى وسنحتاج الى دبابات بعد ان دمر لنا المصريون المئات منها , ان قواتنا تتآكل .. ولدى امل فى ان يرسل لنا الامريكيون امدادات عاجلة من الدبابات والطائرات المقاتلة“

الكلام دا كان اليوم الثالث للحرب قبل بدايه انشاء الجسر الجوى ..

السؤال بقى ..

لما هما " على كلامك " خسرو نسبه عبيطه من اسلحتهم ومحتاجين الدعم وبشدددددددده بالطريقه دى .. امال احنا بقى اللى على كلامك خسرنا قد ما هما خسرو مرتين نبقى محتاجين اييييييييييه ؟؟؟؟ معجزه ؟؟!!
​

كما قلت انت فهذا الحديث كان باليوم الثالث للقتال ، حتي يوم 14 اكتوبر كان المصريين يمتلكون المبادرة ولكن بعد هذا اليوم وقبل وصول الامدادات الاميركية امتلك الاسرائيليين المبادرة ....

 

[Mohanadov]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

اليهود يكتمون خسائرهم كي لا ترتفع الروح المعنوية للمسلمين ...
أخر مصدر نأخد منة معلوملت عن خسائرهم هو اليهود نفسهم .

 

[النسرالمصرى]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

بسم الله...
اولا احييكم على النقاش الموضوعى ده واللى فى منتهى الاحترام ..
فيه بعض النقاط المهمه التى يجب وضعها فالحسابات العدديه للقوات ...
بمعنى ان القوات الجويه المصريه كانت تملك كمثال 400 طائره ... هذا لا يعنى ان هذه الطائرات كلها تخدم بالتشكيلات الجويه ...بسبب وجود بعض منها قد تقل او تزيد نسبته كاحتياط .
ولأن القوات الجويه المصريه كانت نسبة عدد الطيارين الى الطائرات اكبر ... مما يعنى ان عدد الطائرات اكبر من الطيارين , ويمكن لطيار ان يقفز بطائرته ثم يعود الى قاعدته الجويه ويستقل طائره اخرى فى نفس اليوم ( وقد حدث هذا كثيراً ) , وهذا مؤشر يدل ان الخسائر العدديه بالطائرات , لا تدل على خسائر فى القوه القتاليه للطيران ..
اذا وافق احد على هذا الرأى فلا معنى ولا جدوى للحديث عن عدد الطائرات المسقطه ....إلا انه يحسب نسب الاصابات فقط وليس عددها
ولنا بقيه




النسرالمصرى(المجموع73)