نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

[مارشــال]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

مجموع ما خسرته اسرائيل من طائرات مقاتله وقاذفه وطائرات استطلاع حتى السابع عشر من اكتوبر على الجبهة المصريه فقط بلغ 220 طائرة(لا يشمل هذا العدد خسائر اسرائيل من المروحيات).
المصدر مجموع خسائر اسرائيل من الطائرات الواردة فى تقارير المواقف العسكرية الصادرة من قيادة القوات المسلحه المصرية الى القيادة السياسية.



الامدادات السوفيتية لمصر وسوريا اثناء الحرب لم تشمل اى طائرات.
جزء مما اورده الفريق سعد الدين الشاذلى فى مذكراته بخصوص الجسر الجوى والبحرى السوفيتى لمصر وسوريا اثناء الحرب

ومزيد من التفاصيل فى هذا الموضوع

حرب الجسور .. عملية نيكل جراس

​

أنا بقولك أهوه

مصدر موثوق وكان أيام 1973 في منصب

ولا طيااااااااااااااااااااااااااااااارة جات من روسيا

السادات قلب الروس بعد الحرب علشان الحركة دي
​

 

[Muhamed]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

أنا بقولك أهوه

مصدر موثوق وكان أيام 1973 في منصب

ولا طيااااااااااااااااااااااااااااااارة جات من روسيا

السادات قلب الروس بعد الحرب علشان الحركة دي
​

لكن السادات نفسه قال غير ذلك !!

شيئ اخر اخي

لا مخزون مصر و لا اسرائيل كان يسمح لهم بالقتال لاكثر من9 ايام بهذا المستوي
لكن الحقيقه انهم قاتلو لاكثر من 20 يوم !!

 

[مارشــال]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

لكن السادات نفسه قال غير ذلك !!

شيئ اخر اخي

لا مخزون مصر و لا اسرائيل كان يسمح لهم بالقتال لاكثر من9 ايام بهذا المستوي
لكن الحقيقه انهم قاتلو لاكثر من 20 يوم !!

الدعم العربي أخي محمد

من الجزائر والمغرب تحديدا ​

 

[مارشــال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

توقفت مساعدات الروس على قطع غيار وذخيرة

المساعدات العربية كانت فعالة للغاية​

 

[Muhamed]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

توقفت مساعدات الروس على قطع غيار وذخيرة

المساعدات العربية كانت فعالة للغاية​

مستحيل يا اخي .., بغض النظر عن المذكرات التي قرأتها و تقول غير ذلك لكن بحسبه بسيطه كما قلت لك

شيئ مثل ذلك يعني انهيار المجهود الحربي تماما في 9 ايام و تعويض ذلك الفراغ لم يكن يملئه الدعم العربي مع تقديري التام له .., بل ان مجرد علم قاده الميدانيين بذلك كفيل بردعهم عن القيام بأي نشاط و تحطيم معنوياتهم حتي قبل ذلك .., لكن و بالنظر لمذكرات كل القاده المتاحه فلم كان ذلك حتي بالاهتمام الذي يجب ان يكون عليه لو كان ذلك صحيح

مثلا اشهر نقاش او مشاجره تمت بين الشاذلي و اسماعيل كانت في مجملها تقول

نحارب هنا ..., لا بل هناك
نعبر .., لا لن نعبر

نصفي الثغره .., لا دول شويه دبابات بتبرجس .., لم يكن الاهتمام بالدعم اللوجيستي هو همهم و كان يجب ان يكون ذلك

 

[مارشــال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

مستحيل يا اخي .., بغض النظر عن المذكرات التي قرأتها و تقول غير ذلك لكن بحسبه بسيطه كما قلت لك

شيئ مثل ذلك يعني انهيار المجهود الحربي تماما في 9 ايام و تعويض ذلك الفراغ لم يكن يملئه الدعم العربي مع تقديري التام له .., بل ان مجرد علم قاده الميدانيين بذلك كفيل بردعهم عن القيام بأي نشاط و تحطيم معنوياتهم حتي قبل ذلك .., لكن و بالنظر لمذكرات كل القاده المتاحه فلم كان ذلك حتي بالاهتمام الذي يجب ان يكون عليه لو كان ذلك صحيح

مثلا اشهر نقاش او مشاجره تمت بين الشاذلي و اسماعيل كانت في مجملها تقول

نحارب هنا ..., لا بل هناك
نعبر .., لا لن نعبر

نصفي الثغره .., لا دول شويه دبابات بتبرجس .., لم يكن الاهتمام بالدعم اللوجيستي هو همهم و كان يجب ان يكون ذلك

أنا لم ألغي دور السوفيت في المساعدة

لكن إستعواض أسراب طائرات تحديد................لم يحدث
​

 

[fighttonight]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

http://www.ahram.org.eg/archive/2004/10/4/INVE3.HTM
هذا مصدر من صحيفة الأهرام المصرية يتكلم عن المعركة و تفاصيلها و الخسائر الاسرائيلية فيها

 

[مارشــال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

نرووووووووووح بعيد ليه

http://defense-arab.com/vb/showthread.php?t=1963​

 

[fighttonight]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

لكن السادات نفسه قال غير ذلك !!

شيئ اخر اخي

لا مخزون مصر و لا اسرائيل كان يسمح لهم بالقتال لاكثر من9 ايام بهذا المستوي
لكن الحقيقه انهم قاتلو لاكثر من 20 يوم !!

المشكلة هي الانهيار على الجبهة السورية الذي أدى لذهاب كل الدعم المدرع و الجوي إلى الجبهة السورية و عدم وصول ذلك الدعم لمصر إلا يوم 28أكتوبر ... بسفينة تحمل دبابات كما قال السادات في مذكراته.

 

[fighttonight]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

http://www.acig.org/artman/publish/article_266.shtml
من ذات الموقع الذي يتحدث عن ستة طائرات فقط أسقطت لإسرائيل عن طريق القوات الجوية المصرية هناك صفحة تتحدث عن معركة المنصورة الجوية ...اسرائيل ذكرت أنها اسقطت فيها 15 طائرة مصرية ثم عادت و قالت أنها أسقطت سبعة ...الغريب أن اسرائيل نفت حدوث تلك المعركة من الأساس !!!
حينما ذكرت البيانات المصرية اسقاط عدد كبير من الطائرات الاسرائيلية يتعدى ال15 ثم تم تأكيد العدد ب 18 فانتوم . و ذكرت مصر أن هناك ثلاث طائرات مصرية اسقطت في المعركة و ثلاث أخر سقطت لنفاذ الوقود . اي أن مصر اعترفت بالخسائر التي ذكرتها اسرائيل بينما اسرائيل ذكرت أنها اسقطت طائرات ثم عدلت الأرقام ثم نفت حدوث المعركة من الأساس :d046[1]:
على ذلك نتسائل هل بيانات اسرائيل صحيحة بشأن خسائرها في المعارك الجوية يوم 14 اكتوبر 1973 ؟
أعتقد أن ما ذكرته يوضح أنها ليست كذلك و لعل اختيار القوات الجوية المصرية ليوم 14 أكتوبر كعيد لها يؤكد أن مصر قد حققت فعلا انتصارا جيوا رائعا و كانت بياناتها هي الأصدق سواء من ناحية الخسائر أو الانتصارات بينما اسرائيل تذكر ما تعتقد أنه انتصاراتها و تنفي وقوع خسائر لها بل حتى أنها تنفي وقوع المعركة من الأساس حفاظا على معنويات جنودها و بعد ذلك تعطي بيانات كاذ بة و يأخذها الأمريكان الذين يصدقونها و نأخذ نحن منهم ....هذا هو ما أريد قوله .

 

[voldo89]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

وجدت مصدر اسرائيلي يتحدث بالتفصيل عن خسائر سلاج الجو المصري في حرب أكتوبر
نلاحظ أن مجموع ما خسرته مصر من مقاتلات و مروحيات
110 ميج + 21 سوخوي + 4 ميراج + 22 طائرة أخرى
المجموع 157 طائرة

http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2848/losses.htm​

 

[voldo89]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

 

[flying_wing]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

it's an Israeli source ..... read the signature at the end



sorry for writing in english but I have no Arabic system on my computer

 

[voldo89]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

it's an israeli source ..... Read the signature at the end



sorry for writing in english but i have no arabic system on my computer

أنا كتبت في ردي انه مصدر اسرائيلي فعلا ... المصدر هو شلومو ألوني ألف العديد من الكتب عن سلاح الجو الاسرائيلي
بس أنا شايف انه مفيد لأنه بينفي أكذوبة اسقاط أكتر من 450 طائرة أثناء حرب أكتوبر و يدعي أن المؤكد فقط اسقاط 157 مقاتلة و مروحية

 

[voldo89]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

وجدت أيضا مصادر سوفيتية تتحدث عن أن صواريخ ساجر المضادة للدبابات استطاعت وحدها تدمير 800 دبابة اسرائيلية و مصادر أخرى تقول أن صواريخ ساجر دمرت 1063 دبابة

http://en.wikipedia.org/wiki/Malyutka

http://waronline.org/IDF/Articles/firstATGM.htm​

 

[فيلد مارشال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

معنى خسارة مصر هذا العدد من سلاح الجو اذا مصر خسرات الحرب .. انتو بتقولو اية يا اخوانا

 

[Ahmed_EG]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

أنا كتبت في ردي انه مصدر اسرائيلي فعلا ... المصدر هو شلومو ألوني ألف العديد من الكتب عن سلاح الجو الاسرائيلي
بس أنا شايف انه مفيد لأنه بينفي أكذوبة اسقاط أكتر من 450 طائرة أثناء حرب أكتوبر و يدعي أن المؤكد فقط اسقاط 157 مقاتلة و مروحية

هذا المصدر لا ينفى ما تدعيه بعض المصادر من اسقاط اكتر من 400 طائرة عربيه خلال حرب اكتوبر فالمصدر يتحدث عن الخسائر المصرية فقط فى القتال الجوى وليس مجمل الخسائر العربيه والتى تشمل مصر,سوريا,العراق وربما الاردن.
وربما هذا المصدر يؤكد بالفعل خسارة مصر ما يقارب 200 طائرة (تشمل المقاتلات والمروحيات) من مجموع 550 طائرة مقاتلة وقاذفة ومروحية كانت تملكها مصر صباح يوم السادس من اكتوبر 1973 وهذا فى حد ذاته اعتبره انتصار للقوات الجوية والدفاع الجوى المصري مقارنة مع الخسائر الاسرائيلية على الجبهة المصرية فقط والتى تعدت اكثر من 220 طائرة طبقا للبيانات المصرية الرسمية عن الخسائر الجوية الاسرائيلية اثناء الحرب والتى لم تنفها اسرائيل رسميا مع الاخذ فى الاعتبار الفارق التكنولوجى الكبير والذى يقدر بجيل بين الطائرات المصرية والطائرات الاسرائيليه.
​

 

[فيلد مارشال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

مصر اساسا كانت داخلة الحرب ب 350 او 400 طائرة مقاتلة يبقى خرجت ب -50 حسب التقرير دة .. مش بقولك حاسس اننا انهزمنا

 

[lucy cheung]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

1st about the f-16 topic >>>> i mean that once u go on wikipedia u find the number is 195 onther day it's 218 another it's 220 as u say it's not confirmned so no one knows how many exactly f-16's were lost on trainnings becuse the military command wouldn't tell u if they 've lost even a small number of f-16's ...... Apply the same thing on isreal .... Let's see >>>> a small & new country surrounded by enemies from all over , it's population is only a few millions & above all it's at war with 2 of the strongest countries in the middle east >>>> would u expect that they would say the truth about their loss >>>> if it as u say then isreal had won the war , so why did egypt took back sinai ????? Well i mean if i destroyed all ur air strength , klling more that u kill then why should i give away the 60,000 km2 sinai to the uncovered egyptians ????? Do u know what does it mean to control this area of the world ??? It means if u have at least one ballistic missile site there u are capable of striking everywhere in the middle east& southern europe , providing a gate for my army to africe , europe & asia
​

اخي ويكيبيديا تاخذ من المصادر ، فعندما تغير تعداد الطائرات المصرية فهذا يعني انها وجدت مصدر يقول هذا . وبالتالي فهذا لا يعد عيبا بها ان تستعين بالمصادر .
وبالنسبة لاسرائيل ، فمن الصعب بالفعل ان تقول التعداد الحقيقي اثناء الحرب او بعدها ببضع سنوات كي لا تؤثر على معنوية شعبها ، ولكن الان قد مرت 30 سنة على الحرب فلا داعي لانكار ما حدث ، لان تاثيرها على الشعب الان يكاد يكون منعدما مقارنة ب 73 .
بالنسبة للانتصار المصري فلا علاقة له بالخسائر ، لان الانتصار يكون بتنقيذ الاهداف الموضوعة لا بانخفاض الخسائر . بالاضافة انه لو لاحظت نسبة الخسائر بين الفريقين من تعداد السكان لوجدت ان الخسائر الاسرائيلية البشرية اكثر . واسرائيل لم تتحلي عن هذا الجزء بلا مقابل بل اضطرت مصر للاعتراف بها ووقعت معها اتفاقية سلام جائرة .
كما انني كما قلت من قبل فاسرائيل لم تدمر القوة الجوية المصرية كلها بل جزء منها فقط .

second thing for the other site the sources are from commanders & professors in isreal

بالنسبة لهذا الجزء فهو صحيح ، والمصدر بالفعل لا يمكن الثقة به ..
شكرا على توضيح هذه النقطة لي واعتذر ان لم انتبه اليها في السابق .
​

my opinion is that really no one knows what happened there >>>> isreal lost alot there but they wouldn't tell about it ...... Same for the arab side but i think it was less that the isreali loss that's why egypt was able to take back sinai

اخي مصر لم تسترجع بالحرب الا جزء صغير جدا من سيناء ، والباقي كله تم استرجاعه باتفاقية السلام ، كما انني كما قلت الخسائر البشرية الاسرائيلية كانت اعلي نسبيا من المصرية بالنظر لتعداد سكان الدولتين ، واسرائيل لا يهمها خسائر المعدات كثيرا بمثل الخسائر البشرية ، خاصة وانها لا تزال دولة ناشئة . ومن ناحية اخري فان اسرائيل لم يكن بامكانها مواصلة القتال كثيرا ، لانها لا تستطيع ان تدخل في حروب طويلة الامد ، والجيش الثالث المصري المحاصر في سيناء كان يمكنه ان يصمد تحت الحصار لشهور ، ولم يكن هناك تاكيد بانه لن تتم اي محاولات من مصر لفك حصاره بذلك الوقت مما يفقد اسرائيل ورقتها الرابحة الوحيدة . باختصار ايقاف القتال جاء بمصلحة الطرفين لهذا تمت الموافقة عليه من الجانبين .
​

this is from wikepedia :
The eaf was involved in the initial offensive with over 220 aircraft (including the mig-21mf) taking part in the surprise attack. Unlike their syrian counterparts, eaf aircraft evaded israeli radars by flying below detection range. Their attacks largely went undetected and the iaf responded belatedly but flew right into the teeth of the eaf air defence umbrella.

Eaf aircraft were held in reserve after that point, mainly concentrating on air defence of air fields in conjunction with the sa-3 'pechora' while the more mobile sa-6 'gainful' protected egyptian forces at low and medium level aided by the zsu-23-4sp and shoulder-held sa-7 sams.

Despite these limitations, the eaf conducted offensive sorties from time to time with the tu-16 firing as-5 'kent' stand off weapons causing considerable panic behind israeli lines. The su-7bm was used for quick strafe attacks on israeli columns and the mirage iiie (sometimes confused with the mirage 5) donated by libya carried out long-range attacks deep inside sinai at bir gifgafa.

However, when israeli armoured forces crossed in a gape between the two egyptian armies into 'africa' (west of the suez canal) and in the process destroying egyptian sam sites on the east bank the eaf was forced into battle against the far weaponry-superior iaf. The eaf scored victories and continued to contest iaf operations, while also launching attacks on israeli ground forces in the east bank of the suez canal. In most of the engagements, egyptian mig-21s (of all types) challenged (mainly) israeli mirage iiicj/nesher.

The iaf did not operate freely and did not have the air supremacy like the previous conflict, the 1967 war. Egyptian migs were used with their better maneuverability that most iaf air crafts in that war to conduct new tactics and lessons learned from the 1967 war

انا لا اعترض على هذا ، فذكر الانجازات الاسرائيلية لا يعني انكار الانجازات والانتصار المصري بالحرب . بالحرب جولات عديدة والمهم هو من ينتصر بالنهاية .
​

​

 

[fOr.Any.Thing]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

أخى لو سمحت طالما أنك مقنتع بهذا الكلام التافه فليس لدينا ما نقوله لأن أحنا تعبنا معاك وبصراحه أنا حاسس أن أنت عميل وبتحاول تسقط معنويات العرب أو أنك مضحوك عليك من زمان دى بقى المصيبه:leb[1]: