نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

although egypt's armed forces suffered severely in the october 1973 war, the losses were not nearly as heavy as they had been in 1967. Of the combined strength of 200,000 in egypt's second and third armies, approximately 8,000 men were killed in combat. Egypt also lost more than 200 aircraft, 1,100 tanks, and large quantities of other weapons, vehicles, and equipment. Despite these losses, the effect of the war on the armed forces was as exhilarating as the defeat in 1967 had been debilitating. Although they had not recovered sinai, their initial successes in securing the east bank of the canal had an important positive psychological impact on the armed forces. The war enabled egypt to negotiate from strength rather than from the abject weakness of the post-1967 period. At the same time, egypt had proved that it was capable of successful military planning and of inflicting painful losses on israel.

​

http://countrystudies.us/egypt/131.htm

هل توافق على هذه الخسائر ؟؟
هل انت مقتنع بها ؟؟

 

[مارشــال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

راجع :
http://www.acig.org/artman/publish/article_271.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_272.shtml
http://www.acig.org/artman/publish/article_268.shtml

مباااااااااااااااااااااااااالغ للغاية​

 

[مارشــال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

مصدر مني

http://www.globalsecurity.org/military/library/report/1985/MML.htm

 

[poilt f22]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

اخي قد لا يعرف الشعب الاسرائيلي الحقيقة بعد الحرب مباشرة او حتي بعد بضعة سنوات ، الا ان عدم معرفة خسائر حرب بعد مرور 30 عام عليها امر مستحيل ، لانه توجد مؤسسات غير حكومية باسرائيل تعمل هي ايضا على حساب اعداد الخسائر دون الاعتماد على تقديرات الحكومة .
ولكن حديثك صحيح فالحكومات لا تقول خسائرها الحقيقية لو كانت كبيرة ولكن هذا ينطبق على الجميع ليس الاسرائيلين فقط ، ولكن هذا ايضا لا يعني ان يستمر الامر لمدة 30 عام بعد الحرب ، لان الفائدة من هذا هو التصدي للاثر النفسي للاعلان عن الخسائر ان كانت كبيرة ، ولست اعتقد ان هذه الفائدة ستستمر بعد مرور اكثر من ربع قرن عليها .

ليست كل الحكومات اختي

كلنا نعرف ان اي خسائر للعرب او اي ايبادات لهم تذاع على العلن واعتقد تعرفين مايكون عليه الاثر النفسي للشعوب العربية

والدليل ما حصل في لبنان 2006 وفلسطين في حرب غزة الحقائق ضهرت كلها كيف رأيتي الاثر النفسي على الوطن العربي !!؟؟

تخيلي لو ماحصل في غزة حصل لشعب الكيان الصهيوني وضهر على العلن ماذا سيكون الاثر النفسي لليهود !!؟؟

الكيان الصهيوني يتستر على خسائره لانه يعلم هذا سوف يأثر على الجنود فكيف سيكون حال المدنيين !!!

 

[مارشــال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

ياأخي poilt f22

إلى الاّن تتضارب الروايات حول خسائر ومكاسب حرب أكتوبر

لكن بالنسبة لخسائر القوات الجوية فالرواية الصهيونية تعتمد على أن الإتحاد السوفيتي كان خير معين لمصر بالسلاح إلى حد زعم جسر جوي سوفيتي

لا أصدق الرواية الصهيونية خصوصا لا تتناسب مع القطيعة بين السادات -الرئيس المصري- والسوفيت بعد الحرب ​

 

[Ahmed_EG]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

كما ان التقديرات السوفيتية كانت تقول ان اسرائيل خسرت 200-280 طائرة بحرب اكتوبر وهذا يعني انه لو كانت التقديرات المصرية اقل فهذا يعني ان الكفة لا تزال في صالح اسرائيل .

اعلنت جولدا مائير فى خطابها امام الكنيست فى 21 اكتوبر 1973والتى اعلنت فيه ايضا قبولها لوقف اطلاق النار ان خسائر اسرائيل حتى ذلك اليوم بلغت 302 طائرة مقاتلة وقاذفه و25 مروحيه.

​

 

[مارشــال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

هنااااااااااااك تضارب كبير في الأرقام

حينما ترفع السرية عن الملفات سنعرف حقائق شتى​

 

[fighttonight]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

هل يمكنك ان تاتي لي برابط لتحميل هذا الكتاب لاني لم استطع ايجاده على الانترنت ؟؟

أوبا ااااا....عذار هذا الكتاب ليس على النت بل موجود في المكتبة عندي ...هو إصدار الهيئة المصرية العامة للكتاب مشروع القراءة للجميع .

كما ان التقديرات السوفيتية كانت تقول ان اسرائيل خسرت 200-280 طائرة بحرب اكتوبر وهذا يعني انه لو كانت التقديرات المصرية اقل فهذا يعني ان الكفة لا تزال في صالح اسرائيل .

حسنا لو خرج الألمان و قالوا أن خسائر اسرائيل 7000 طائرة هل يعد هذا في صالح العرب؟؟ كلا المهم هنا هو العدد الحقيقي ...و هذا ما أسعى إلى توضيحه و هو أن العدد الحقيقي لن يعلن عنه أبدا سواء من مصر أم من إسرائيل .

ستجد ان البعض يتحدث عن تعدادات وصلت للمليون والاخر عن تعدادات تصل الي 150 الف فقط .

فارق يقدر ب850 ألف قتيل ما بين مصدر و آخر ؟ ألم أقل لك أن الرقم غير معروف ؟؟ عموما لقد بحثت عن القتلى من المرتزقة أو حاملوا الجرين كارد و لم أجد على العموم لن أزعم أنني قد اطلعت عليها كلها و لكنني بحثت عن أشياء معينة فقط .

خي لو بحثت في نفس المصدر كنت ستجد الانتصارات الاسرائيلية بالمعارك الجوية في عام 1973 .
http://www.acig.org/artman/publish/article_268.shtml

لقد ذكرت المعارك الجوية في يوم 14 اكتوبر 1973 ...لماذا ؟ لأنني واثق من بيانات الخسائر الاسرائيلية في ذلك اليوم و التي اعترفت بسقوط العديد من طائرات الفانتوم و سقطت كلها فوق الدلتا -ما عدا 4 منها اقطت فوق البحر -و أسقطت كلها بواسطة القوات الجوية المصرية اي أن البيان يوم 14 أكتوبر كان يجب أن يشمل 18 طائرة على الأقل و ليس فقط ستة ...لذلك ذكرت لك ذلك الموقع لأؤكد أن البيانات المذكورة ليست دائما صحيحة .

 

[مارشــال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

عموما أمهلوني أياما عدة وأوافيكم بشيئ جيد​

 

[Ahmed_EG]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

تقرير الموقف الرسمى لليوم التاسع من القتال (14 اكتوبر) الصادرعن القيادة العامة للقوات المسلحه المصرية يفيد باسقاط 15 طائرة اسرائيليه فى معارك جوية فقط.
المصدر كتاب اكتوبر 73 السلاح والسياسة لهيكل ومرفق به نص التقرير صفحة 447.
واتمنى الا يتخذ البعض كل ما يكتب بلغة غير العربية دستورا له يعتمد عليه بشكل كلى وخاصة اذا تعلق الامر بالكيان الصهيونى.
​

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

ليست كل الحكومات اختي

كلنا نعرف ان اي خسائر للعرب او اي ايبادات لهم تذاع على العلن واعتقد تعرفين مايكون عليه الاثر النفسي للشعوب العربية

والدليل ما حصل في لبنان 2006 وفلسطين في حرب غزة الحقائق ضهرت كلها كيف رأيتي الاثر النفسي على الوطن العربي !!؟؟

تخيلي لو ماحصل في غزة حصل لشعب الكيان الصهيوني وضهر على العلن ماذا سيكون الاثر النفسي لليهود !!؟؟

الكيان الصهيوني يتستر على خسائره لانه يعلم هذا سوف يأثر على الجنود فكيف سيكون حال المدنيين !!!

اخي بحرب 67 كذبت وسائل الاعلام المصرية على مواطنيها في تعداد خسائرها وخسائر العدو ، كل الحكومات تلجا عادة للكذب بشان خسائرها في الحروب في حالة ضخامتها وعلى المدي القصير .
ولو ظهر التعداد الرسمي لحرب 73 اثناء الحرب نفسها فربما كان لهذا اثره القوي على اسرائيل ، ولكني لا اعتقد وجود نفس الاثر بعد 30 عاما .

 

[lucy cheung]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

اعلنت جولدا مائير فى خطابها امام الكنيست فى 21 اكتوبر 1973والتى اعلنت فيه ايضا قبولها لوقف اطلاق النار ان خسائر اسرائيل حتى ذلك اليوم بلغت 302 طائرة مقاتلة وقاذفه و25 مروحيه.

​

اخي المعذرة ولكن هل تمتلك مصدر هذا الخبر ؟

تقرير الموقف الرسمى لليوم التاسع من القتال (14 اكتوبر) الصادرعن القيادة العامة للقوات المسلحه المصرية يفيد باسقاط 15 طائرة اسرائيليه فى معارك جوية فقط.
المصدر كتاب اكتوبر 73 السلاح والسياسة لهيكل ومرفق به نص التقرير صفحة 447.
واتمنى الا يتخذ البعض كل ما يكتب بلغة غير العربية دستورا له يعتمد عليه بشكل كلى وخاصة اذا تعلق الامر بالكيان الصهيونى.

لست اعلم عن هذا الخبر ولكن الم تعلن اسرائيل انه لم يسقط منها الا 6 طائرات ؟؟

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

مباااااااااااااااااااااااااالغ للغاية​

مبالغ على اي اساس ؟
من المتوقع ان يقول كل طرف على خسائره انها مبالغ فيها ، ولكن هل يمكن ان تكون الخسائر المصرية مبالغ فيها على الرغم من ان كل المصادر تقرها بنفس التعداد او تعدادت قريبة ؟؟
على اية حال انت لم تجب عن سؤالي :

هل توافق على هذه الخسائر ؟؟
هل انت مقتنع بها ؟؟

مصدر مني

http://www.globalsecurity.org/milita...t/1985/mml.htm

طبقا للمصدر :

تعداد الطائرات المصرية قبل المعركة :​

220 mig-21 fighters
200 mig-17 fighter bombers
120 su-7 fighter bombers
18 tu-16 bombers
10 il-28 bombers
40-50 il-14 and an-12 transports
100-140 mi-1,4,6,8 helicopters

بالنسبة لخسائر سلاح الجو المصري فانا لم استطع ايجاد تعداداها بالمصدر هل يمكنك ان تقتبسه وتضعه هنا ان كان موجودا ...

هنااااااااااااك تضارب كبير في الأرقام

حينما ترفع السرية عن الملفات سنعرف حقائق شتى​

ومتي يكون هذا ؟ لقد مرت بالفعل اكثر من 30 عاما على الحرب ..

ياأخي poilt f22

إلى الاّن تتضارب الروايات حول خسائر ومكاسب حرب أكتوبر

لكن بالنسبة لخسائر القوات الجوية فالرواية الصهيونية تعتمد على أن الإتحاد السوفيتي كان خير معين لمصر بالسلاح إلى حد زعم جسر جوي سوفيتي

لا أصدق الرواية الصهيونية خصوصا لا تتناسب مع القطيعة بين السادات -الرئيس المصري- والسوفيت بعد الحرب

المعذرة للتدخل ولكن الدعم السوفيتي صحيح ،،
فلقد امد الاتحاد السوفيتي مصر وسوريا بحوالي 15 الف طن من المساعدات العسكرية عن طريق الجو عبر 900 رحلة مختلفة عبر خلالها 2000 ميل .
ثم انه لا تنس بان الاتحاد السوفيتي قد هدد باستخدام السلاح النووي في نهاية الحرب بعد ان نجحت اسرائيل في حصار الجيش الثالث .
مسالة ابتعاد السادات عن السوفيت لم يكن لها علاقة بالحرب ، كل ما في الامر ان السادات راي ان مصلحة مصر ستكون مع الراسمالية لا الشيوعية ، فاتجه للولايات المتحدة . على الرغم من الجسر الجوي الذي منحته لاسرائيل ..
كما ينبغي الا ننسي الدور الهام الذي لعبته اميركا في دعم اتفاقية السادات بين مصر واسرائيل بالاضافة للمساعدات التي وعدت بها مصر ، وكان الغرض من كل هذا هو انتزاع مصر من تحت التاثير السوفيتي

​

​

​

​

​

 

[lucy cheung]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

حسنا لو خرج الألمان و قالوا أن خسائر اسرائيل 7000 طائرة هل يعد هذا في صالح العرب؟؟ كلا المهم هنا هو العدد الحقيقي ...و هذا ما أسعى إلى توضيحه و هو أن العدد الحقيقي لن يعلن عنه أبدا سواء من مصر أم من إسرائيل .

لو قال الالمان ان اسرائيل قد خسرت اعداد كبيرة من الطائرات تخالف ما تعلنها اسرائيل فمن المؤكد ان هذا سيكون في صالح العرب ، وبالنسبة للعدد الحقيقي ، فيا اخي كيف عرفت ان هذا العدد الذي اعلنته اسرائيل ليس حقيقي ؟؟ او العدد الذي اعلنه الاتحاد السوفيتي ؟؟ او ذلك الذي اعلنه الغرب ؟؟
ما اقصده هو اننا كلنا لسنا من صناع القرار ، فلا نعرف ما تخفيه الدولة عنا ، وبالتالي فلا يمكننا الجزم بوجود سر من عدمه الا بدليل لا يقبل الشك ..
وعدم وجود الدليل يدفعنا للاعتقاد بصحة الوضع القائم حتي يثبت عكسه ..

فارق يقدر ب850 ألف قتيل ما بين مصدر و آخر ؟ ألم أقل لك أن الرقم غير معروف ؟؟ عموما لقد بحثت عن القتلى من المرتزقة أو حاملوا الجرين كارد و لم أجد على العموم لن أزعم أنني قد اطلعت عليها كلها و لكنني بحثت عن أشياء معينة فقط .

اخي لقد سبق وقلت منذ البداية انه لا يمكنك مقارنة الحرب على العراق بحرب 73 في هذه الناحية ، لان حرب 73 حدثت منذ 35 عام ومن المعروف بان الاسرار تنكشف بمرور الزمن ، في حين ان الحرب على العراق لا تزال مستمرة حتي الان ..
بالنسبة للمرتزقة فلقد سقط منهم 1000 قتيل واكثر من 10 الاف مصاب .

لقد ذكرت المعارك الجوية في يوم 14 اكتوبر 1973 ...لماذا ؟ لأنني واثق من بيانات الخسائر الاسرائيلية في ذلك اليوم و التي اعترفت بسقوط العديد من طائرات الفانتوم و سقطت كلها فوق الدلتا -ما عدا 4 منها اقطت فوق البحر -و أسقطت كلها بواسطة القوات الجوية المصرية اي أن البيان يوم 14 أكتوبر كان يجب أن يشمل 18 طائرة على الأقل و ليس فقط ستة ...لذلك ذكرت لك ذلك الموقع لأؤكد أن البيانات المذكورة ليست دائما صحيحة .

اود ان اعتذر لانني قد اسات فهم عبارتك في البداية ..
اخي ما الذي يجعلك واثقا بان اسرائيل خسرت اكثر من 6 طائرات بهذا اليوم بواسطة القوات الجوية المصرية ؟؟ هل هناك مصدر يقول عكس هذا ؟؟

 

[flying_wing]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

اخي مصر قامت بشراء 220 طائرة من الولايات المتحدة في منتصف الثمانينيات ، الا انه هذا لا يعني انها لا تزال تمتلك حتي الان نفس التعداد لان القوات الجوية تجري العديد من التدريبات ومن المتوقع ان تتعرض بعض الطائرات لحوادث اثناء هذه التدريبات .
ويكبيديا هي موسوعة تحصل على معلوماتها من مصادر مختلفة ، بالمواضيع العلمية تحصل علي معلوماتها من مصادر علمية وبالعسكرية تحصل عليها من مصادر عسكرية وهكذا ، وبالتالي فان كانت غير جيدة بالموضوعات العسكرية فلن تكون كذلك بالعلمية .
بالنسبة لياهوو فيا اخي لو كان حديثك صحيحا فلماذا لا نجد مواقع تقول العكس ، جميع المصادر تقول اما نفس الاحصائيات او احصائيات مشابهة او تميل لكفة اسرائيل ، فاين الاحصائيات التي تميل لكفة العرب ؟؟
كما ان من كتب هذا الموضوع لا يعبر عن رايه الشخصي كما تقول لو نظرت الي نهاية الموضوع كنت ستجد المصدر الذي اتي منه بحديثه .
المصدر مرة اخري : http://www.geocities.com/CapeCanaveral/Hangar/2848/losses.htm

1st about the f-16 topic >>>> I mean that once u go on wikipedia u find the number is 195 onther day it's 218 another it's 220 as u say it's not confirmned so no one knows how many exactly f-16's were lost on trainnings becuse the military command wouldn't tell u if they 've lost even a small number of f-16's ...... apply the same thing on Isreal .... let's see >>>> a small & new country surrounded by enemies from all over , it's population is only a few millions & above all it's at war with 2 of the strongest countries in the middle east >>>> would u expect that they would say the truth about their loss >>>> if it as u say then Isreal had won the war , so why did Egypt took back Sinai ????? well I mean if I destroyed all ur air strength , klling more that u kill then why should I give away the 60,000 km2 Sinai to the uncovered Egyptians ????? do u know what does it mean to control this area of the world ??? It means if u have at least one ballistic missile site there u are capable of striking everywhere in the middle east& southern europe , providing a gate for my army to africe , europe & asia


second thing for the other site the sources are from commanders & professors in Isreal


my opinion is that really no one knows what happened there >>>> Isreal lost alot there but they wouldn't tell about it ...... same for the arab side but I think it was less that the Isreali loss that's why Egypt was able to take back Sinai


this is from WIKEPEDIA :
The EAF was involved in the initial offensive with over 220 aircraft (including the MiG-21MF) taking part in the surprise attack. Unlike their Syrian counterparts, EAF aircraft evaded Israeli radars by flying below detection range. Their attacks largely went undetected and the IAF responded belatedly but flew right into the teeth of the EAF air defence umbrella.

EAF aircraft were held in reserve after that point, mainly concentrating on air defence of air fields in conjunction with the Sa-3 'Pechora' while the more mobile Sa-6 'Gainful' protected Egyptian forces at low and medium level aided by the ZSU-23-4SP and shoulder-held SA-7 SAMs.

Despite these limitations, the EAF conducted offensive sorties from time to time with the Tu-16 firing AS-5 'Kent' stand off weapons causing considerable panic behind Israeli lines. The Su-7BM was used for quick strafe attacks on Israeli columns and the Mirage IIIE (sometimes confused with the Mirage 5) donated by Libya carried out long-range attacks deep inside Sinai at Bir Gifgafa.

However, when Israeli armoured forces crossed in a gape between the two Egyptian armies into 'Africa' (West of the Suez canal) and in the process destroying Egyptian SAM sites on the East Bank the EAF was forced into battle against the far weaponry-superior IAF. The EAF scored victories and continued to contest IAF operations, while also launching attacks on Israeli ground forces in the East Bank of the Suez Canal. In most of the engagements, Egyptian MiG-21s (of all types) challenged (mainly) Israeli Mirage IIICJ/Nesher.

The IAF did not operate freely and did not have the air supremacy like the previous conflict, the 1967 war. Egyptian MiGs were used with their better maneuverability that most IAF air crafts in that war to conduct new tactics and lessons learned from the 1967 war


sorry for my long reply
.​

 

[Ahmed_EG]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

اخي المعذرة ولكن هل تمتلك مصدر هذا الخبر ؟

اعتقد ان المصدر تم ذكره فى مشاركتى السابقة يمكنك البحث عنه والاطلاع عليه.
وبالنسبة لى فقد اطلعت عليه من خلال احد الافلام الوثائقية عن حرب اكتوبر والذى عرض مقتطفات من هذا الخطاب.

اخي ما الذي يجعلك واثقا بان اسرائيل خسرت اكثر من 6 طائرات بهذا اليوم بواسطة القوات الجوية المصرية ؟؟ هل هناك مصدر يقول عكس هذا ؟؟

لست اعلم عن هذا الخبر ولكن الم تعلن اسرائيل انه لم يسقط منها الا 6 طائرات ؟؟

​

وها انت علمت به ولكنه ليس خبر بل هو وثيقة رسمية صادرة من الجهة المعنيه بالامر
ولا علم لى بوجود وثيقة رسمية مماثلة صادرة عن الكيان الصهيونى توثق ادعاءك السابق او تنفى الادعاءات المصرية وان وجدت فى حوزتك فيسعدنى الاطلاع عليها ..!

وهذا اقتباس من wikipedia والتى تعد مصدر موثوق بالنسبة لك!

At 10 pm local time, Cairo Radio broadcast "Communiqué Number 39", announcing that there had been several air battles that day over a number of Egyptian airfields, that most intensive being over the northern Delta area. It also claimed that 15 enemy aircraft had been downed by Egyptian fighters for the loss of three Egyptian aircraft, while an even greater number of Israelis had been shot down by the Army and the Air Defense Forces over Sinai and the Suez Canal. For its part, Israel Radio claimed, early the following morning, that the IAF had shot down 15 Egyptian aircraft, a figure subsequently reduced to
seven
وهذا يوضح حالة التخبط الاسرائيليه عقب الهزيمة الساحقة لسلاح الجو الاسرائيلى فى 14 اكتوبر بالاضافة الى تجنبهم الاعلان عن الخسائر التى لحقت بهم.
http://en.wikipedia.org/wiki/Egyptian_Air_Force#El-Mansourah_air_battle

وهذا مصدر اخر من مصادرك الموثوقة يعتمد نفس الفقرة السابقة ويزيد عليها...

At 10pm local time Cairo Radio broadcast “Communiqué Number 39”, announcing that there had been several air battles that day over a number of Egyptian airfields, that most intensive being over the northern Delta area. It also claimed that 15 enemy aircraft had been downed by Egyptian fighters for the loss of three Egyptian aircraft, while an even greater number of Israelis had been shot down by the Army and the Air Defense Forces over Sinai and the Suez Canal.
For its part, Israel Radio claimed, early the following morning, that the IAF had shot down 15 Egyptian aircraft, a figure subsequently reduced to seven.

Following a more detailed analysis after the war had ended, the EAF actually increased its original claims and now asserts that the results of the el-Mansourah air battle were as follows: 17 Israeli aircraft confirmed shot down for the loss of six MiGs. Of the EAF aircraft lost, three were shot down by the enemy, two crashed because they ran out of fuel before their pilots could return to base and a third blew up after flying through the debris of an exploding Phantom which it had just shot down.
http://www.acig.org/artman/publish/article_266.shtml

هذا ما يخص الطائرات الاسرائيليه التى اسقطت فى القتال الجوى بواسطة المقاتلات المصرية فقط يوم 14 اكتوبر 1973 اما فى ما يخص ما اسقط بواسطة الدفاع الجوى المصرى فى نفس هذا اليوم (14 اكتوبر) فبلغ 29 طائرة من بينهم طائرتين للاستطلاع والمصدر ايضا هو تقرير الموقف الرسمى الصادرعن القيادة العامة المصرية ويمكنك الاطلاع عليه فى صفحه 447 من كتاب هيكل كما اسلفنا سابقا وقد اشير ضمنيا الى هذه الخسائر الفادحة التى حدثت بواسطة الدفاع الجوى فى المصدرين السابقين ولم تنفها اسرائيل.
​

 

[Ahmed_EG]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

1st about the f-16 topic >>>> i mean that once u go on wikipedia u find the number is 195 onther day it's 218 another it's 220 as u say it's not confirmned so no one knows how many exactly f-16's were lost on trainnings becuse the military command wouldn't tell u if they 've lost even a small number of f-16's ...... Apply the same thing on isreal .... Let's see >>>> a small & new country surrounded by enemies from all over , it's population is only a few millions & above all it's at war with 2 of the strongest countries in the middle east >>>> would u expect that they would say the truth about their loss >>>> if it as u say then isreal had won the war , so why did egypt took back sinai ????? Well i mean if i destroyed all ur air strength , klling more that u kill then why should i give away the 60,000 km2 sinai to the uncovered egyptians ????? Do u know what does it mean to control this area of the world ??? It means if u have at least one ballistic missile site there u are capable of striking everywhere in the middle east& southern europe , providing a gate for my army to africe , europe & asia


second thing for the other site the sources are from commanders & professors in isreal


my opinion is that really no one knows what happened there >>>> isreal lost alot there but they wouldn't tell about it ...... Same for the arab side but i think it was less that the isreali loss that's why egypt was able to take back sinai


this is from wikepedia :
The eaf was involved in the initial offensive with over 220 aircraft (including the mig-21mf) taking part in the surprise attack. Unlike their syrian counterparts, eaf aircraft evaded israeli radars by flying below detection range. Their attacks largely went undetected and the iaf responded belatedly but flew right into the teeth of the eaf air defence umbrella.

Eaf aircraft were held in reserve after that point, mainly concentrating on air defence of air fields in conjunction with the sa-3 'pechora' while the more mobile sa-6 'gainful' protected egyptian forces at low and medium level aided by the zsu-23-4sp and shoulder-held sa-7 sams.

Despite these limitations, the eaf conducted offensive sorties from time to time with the tu-16 firing as-5 'kent' stand off weapons causing considerable panic behind israeli lines. The su-7bm was used for quick strafe attacks on israeli columns and the mirage iiie (sometimes confused with the mirage 5) donated by libya carried out long-range attacks deep inside sinai at bir gifgafa.

However, when israeli armoured forces crossed in a gape between the two egyptian armies into 'africa' (west of the suez canal) and in the process destroying egyptian sam sites on the east bank the eaf was forced into battle against the far weaponry-superior iaf. The eaf scored victories and continued to contest iaf operations, while also launching attacks on israeli ground forces in the east bank of the suez canal. In most of the engagements, egyptian mig-21s (of all types) challenged (mainly) israeli mirage iiicj/nesher.

The iaf did not operate freely and did not have the air supremacy like the previous conflict, the 1967 war. Egyptian migs were used with their better maneuverability that most iaf air crafts in that war to conduct new tactics and lessons learned from the 1967 war


sorry for my long reply
.​

اخى تذكير بسيط لك..هذا المنتدى يحمل اسم المنتدى العربى للدفاع والتسليح!

نتمنى ان نرى مشاركاتك القادمة باللغه العربية.
​

 

[مارشــال]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

توضيح بسيط ياشباب
......................................................................................................................................

من مصدر مسئول في الجيش أيام أكتوبر

السوفيت حينما ركزوا على مايعطونه لنا كان على الذخائر و قطع الغيار والمحركات

لم نستلم طائرات كاملة

لذا كان رفض السادات طلب الرئيس القذافي بسحب الميراج الليبية من المطارات المصرية إبان الحرب

زوبعة تهديد روسيا بضرب قنبلة ذرية

هي كتحذير بولجانين

مفرغ من معناه​

 

[Arabian Falcon]

رد: نقاش: خسائر مصر الجوية في حرب أكتوبر ..

كل الطيارات اللي خسرها العرب حوالي 370 إلى 400 بالكثير
مصر يمكن 200 لان جيشها كان عماد الجيوش العربية والباقي سوريا والعراق

 

[Ahmed_EG]

رد: ماهى خسائر مصر فى سلاح الطيران اثناء المعركة من الاول للاخر

كما ان التقديرات السوفيتية كانت تقول ان اسرائيل خسرت 200-280 طائرة بحرب اكتوبر وهذا يعني انه لو كانت التقديرات المصرية اقل فهذا يعني ان الكفة لا تزال في صالح اسرائيل .

مجموع ما خسرته اسرائيل من طائرات مقاتله وقاذفه وطائرات استطلاع حتى السابع عشر من اكتوبر على الجبهة المصريه فقط بلغ 220 طائرة(لا يشمل هذا العدد خسائر اسرائيل من المروحيات).
المصدر مجموع خسائر اسرائيل من الطائرات الواردة فى تقارير المواقف العسكرية الصادرة من قيادة القوات المسلحه المصرية الى القيادة السياسية.

لكن بالنسبة لخسائر القوات الجوية فالرواية الصهيونية تعتمد على أن الإتحاد السوفيتي كان خير معين لمصر بالسلاح إلى حد زعم جسر جوي سوفيتي
لا أصدق الرواية الصهيونية خصوصا لا تتناسب مع القطيعة بين السادات -الرئيس المصري- والسوفيت بعد الحرب

الامدادات السوفيتية لمصر وسوريا اثناء الحرب لم تشمل اى طائرات.
جزء مما اورده الفريق سعد الدين الشاذلى فى مذكراته بخصوص الجسر الجوى والبحرى السوفيتى لمصر وسوريا اثناء الحرب

ومزيد من التفاصيل فى هذا الموضوع

حرب الجسور .. عملية نيكل جراس

​